Heroes of Might and Magic V обсуждение новостей.

Дорогие жители портала я скачал дему версию её размер 668МБ около 3х дней качал. Графика великолепная но игра потормаживает.Можно играть только задва города HAVEN & INFERNO очень красивые города. Кстати граль у людей такожей посмыслу как в 3героях даже видом чемто похож.Ещё у людей очень хорошее качество первый уровень это крестьяне их можно улутчить до лучников, лучников в крестоносцев и так до паладинов но разумеется всё это стоит очень дорого-зато правдопадобно.
И кстати там герои может аттоковать но убить его нельзя.

Сэр Ernests, 5.05.2006 10:00

Сэр Walking, 5.05.2006 09:46
Да какой там "виграться", меня сам факт 3-х мерных героев в ужас приводит, лошадь на пол экрана, обзора мало, ну типичные аллоды.

Сэр Walking, poprobujte sdelat' sleduyushoe. S skroulom (kol'yosikom) mishki moz'no priblizit' ili ottyanut' po dal'she kartinu igri. Otdalite grafik na maksimal'noe razstoyanie. Garantiruyu, 4to obzora stanet gorazdo bol'she, i smozete kartu prosmatrivat' nehuze, 4em v Heroes III ili Heroes IV.

Тогда убейте не пойму зачем вся эта 3-мерная лабудень... ну да ладно, выйдет официальный релиз - заценю

Поиграл у товарища. Игруха прикольная, жду релиза.
По первым впечатлениям:
Непривычно немного, что трёхмерное "бродильное" поле. И компромисс между третьим (где герой мог только магией колбасить) и четвёртым хомамом (где герой мог просто-напросто сдохнуть), я считаю не вполне удачным, так как можно фактически одним героем сносить любую армию - бери только то, что побыстрее бегает и бей без устали героем (имеются ввиду "медленные" нейтральные войска типа зомби)... Апгрейды строений очень дорогие, по сравнению с третьими и вторыми героями. А так - всё прикольно: и графика, и интерфейс (кстати, я почему-то так и не смог найти очень полезной кнопочки "Kingdom") и возможности битвы (можно убирать лучников, например, в битве со скоростными тварями)
Жаль только, что стандартного любимого перса (и города вместе с ним) - варвара - вообще, похоже к выпуску и не намечается. Разбираться предстоит долго с системой навыков и абилитей - наука прям целая.

Народ, проблемка:
демо версию скачал, зарегился, требованиям комп соответствует, НО
При загрузке приложение виснет, при этом возникает звук, как при клике в неактивное приложение, когда активное ожидает реакции пользователя, мыша после этого проявляется в виде обычной виндосовской мыши. В диспетчере прописывается Еррор, при снятии задачи с которого всё нафих вылетает и вместо улыбающегося Дэвила появляется ЛЮБИМЫЙ РАБОЧИЙ СТОЛ
Вопрос: что сие может означать?

hobgoblin
Сэр помочь вам очень сложно поскольку вы не указали хар-ки компьютера на котором играете-причин может быть великое множество.Что касаеться Героя то тут с вами не согласен-Герой без армии здесь ничего не решит.Да и рубить им последнее дело,гораздо лучше прокачивать магию-пользы будет несоизмеримо больше.Хотя играл я и не много-это очевидно.Вот к примеру та же Изабель на 20 уровне рубит от 90-180 хп (смотря кого рубит)-имхо несерьезно-поскольку то же инферно лезет такими полчищами что это повреждение не будет ощутимым вредом по сравнению с магией 3-5 уровней(одно Святое Слово  чего стоит).Хотя согласен что по сравнению с тройкой роль героя гораздо более весома,но в то же время и до четверки ей ой как далеко...

5-ый хирос хорошо во всех отношениях. Мне только не нравятся некоторые
модельки воинов, а так всё в хиросе супер, дух сохранился, а к 3D графике
привыкнуть пару дней игры. Ну немогли же разработчики в 2006 год
делать игру с 2D графикой, и я с этим полностью согласен. Ниваловцы
молодцы, что вообще этот проект взяли(и притом не запарафинили), а то так бы и сидели с 3 и 4 героями. Всё идёт к лучшему.

Сэр fizik, а вы за инферно на обычной карте играли? - там этот момент оченно выплывает, когда бьёшься с зомбаками я брал 3х1 импа и, по-моему, 54 зомби вынес героем, потратив 2 импа (чтоб отвлечь с "прямого" пути)

Так, кажется понял… Покопался сейчас в компуторе. ТТХ у него вроде как приличные. И оперативка и видюха вроде бы соответствуют тыкскть, а версию директИкса так и не смог нарыть (возможно случайным обазом удалил – х.з.) – от него осталась пустая папка «DirectX» . 9.0с на комп заново не ставиццо. Симптом знакомый: надо всё переставлять к чёртовой бабушке ((
Так что прошу прощения за неловкий мой вопросец...

Сэр hobgoblin, 5.05.2006 13:44
Сэр fizik, а вы за инферно на обычной карте играли? - там этот момент оченно выплывает, когда бьёшься с зомбаками я брал 3х1 импа и, по-моему, 54 зомби вынес героем, потратив 2 импа (чтоб отвлечь с "прямого" пути)

Так, кажется понял… Покопался сейчас в компуторе. ТТХ у него вроде как приличные. И оперативка и видюха вроде бы соответствуют тыкскть, а версию директИкса так и не смог нарыть (возможно случайным обазом удалил – х.з.) – от него осталась пустая папка «DirectX» . 9.0с на комп заново не ставиццо. Симптом знакомый: надо всё переставлять к чёртовой бабушке ((
Так что прошу прощения за неловкий мой вопросец...

Ну вы сравнили 54 зомби-они ходят раз в сто лет у них самая низкая инициатива со всего бестиария.Хотя согласен что нейтралы теперь прокачанному герою почти не помеха-исключение составляют высокоуровневые мобильные кричи и стрелки-но все зависит от конкретного примера-попробуйте с теми же импами нарваться на личей скажем  ...99% что причина в Директ Икс-для игры нужен МИНИМУМ апрельский билд...попробуйте его поставить думаю поможет

Сэр Self-seeking, 5.05.2006 13:32
Ниваловцы молодцы, что вообще этот проект взяли(и притом не запарафинили), а то так бы и сидели с 3 и 4 героями. Всё идёт к лучшему.

Хоть они и сами говорят, что им не понравилось то, что сотворили.
Что поразило в самое сердце?-облёт замка Heaven, прикольно сделаная менюшка, красивая музыка.
Дух героев действительно присутствует и играть очень интересно (просидел подряд часов пять).
Кстати, кто-нибудь знает, кто будет издавать игру у нас? Релиз 19 мая-это правда, или это не касается России и СНГ?

Сэр hobgoblin, 5.05.2006 13:44
Сэр fizik, а вы за инферно на обычной карте играли? - там этот момент оченно выплывает, когда бьёшься с зомбаками я брал 3х1 импа и, по-моему, 54 зомби вынес героем, потратив 2 импа (чтоб отвлечь с "прямого" пути)

Dumayu, 4to kak raz v Heroes V vozmoz'nosti manipulirovat' podobnim obrozom ubivaya ogromnie armiji protivnikov menshe 4em libo kokda to. Vozmyom hotya bi, na primer, teh ze samih Heroes III. Tam 1 fejej ubivalis' ordi protivnikov. Podobnuyu rol' mog i vipolnyat' 1 gremlin s povozkoj bojepripasov i odnim bistrohodnim monstrom dlya otvle4eniya protivnika. Razum AI v Heroes V zna4itel'no viros'. Igraya daze na stepeni sloz'nosti Normal edinstvenuyu dostupnuyu Custom map, nemog vinesti kompa v zamke imeya armiyu primerno 1,5 raza silnee. Tol'ko, kogda protivnik vilez progulyatysa, prikon4il ego.

Сэр mefisto, 5.05.2006 14:21
Хоть они и сами говорят, что им не понравилось то, что сотворили.
Что поразило в самое сердце?-облёт замка Heaven, прикольно сделаная менюшка, красивая музыка.

Мишура всё это... Кстати, сколько слышу, все только ею и восторгаются: "Ах, какая графика!", "Ах, какие городочки красивые!", "Ах, как всё гАтично" и т.п. Про саму игру никто ни слова не говорит, и это наводит на мысли. Можно сравнить характеристики прогрессов:

I-II
- Появились вторичные навыки
- Усложнена система развития города
- Появились улучшения юнитов
- Введена мана вместо кол-ва заклинаний
- По мелочи

II-III
- Появился подземный уровень
- Переработан интерфейс инвентаря героя
- Акцент перенесён с героев на замки (если в I-II можно было играть за Рыцаря или за Волшебницу, то в III - за "Людей" или за "Инферно")
- Появилось разделение магии на школы
- Усовершенствована боевая система
- По мелочи

III-IV
- Переработана система навыков
- Опять переставлены ударения: теперь акцент сделан не на героев или нации, а на "силы" (то есть играем за Жизнь, Смерть etc.)
- Переработана система боя
- Переработана система развития города
- Усложнена экономическая составляющая
- Специальные способности монстров как неотъемлемый атрибут каждого
- По мелочи

IV-V
- По мелочи

Не знаю, кто как, а мне хотелось получить именно прогресс по сравнению с предыдущими сериями, а не те же самые предыдущие серии в красивой обёртке. По сути это просто грамотный маркетинговый ход: сосредоточив все усилия на графической составляющей, вполне можно не заботиться о философской, о самой игровой сути - пипл и так схавает

Не знаю. Возможно, кого-то вполне устраивает система "минимум изменений - максимум графики", но лично я на графику вообще не смотрю. И то, что я увидел в демо-версии Пятых с моим полным иммунитетом к графическому очковтиранию и пылепусканию, оптимизма вовсе не внушает

Если бы геройская серия умерла вместе с NWC, это был бы хотя бы красивый уход. А так из "Героев" сделали банальную шестерёнку во всепоглощающей маркетинговой машине... "Герои V" - это уже не искусство, это уже бизнес. Ни у Нивала, ни у Юби не было резона именно продолжить серию, зато было полно других. У Юби - денег побольше выкачать, у Нивала - продвинуться на западный рынок. И вот что получилось...

Неплохая игра, не спорю. Но не веха. Heroes I-IV и Heroes V - это как Unreal  и Unreal II. По поводу последнего я читал в одном журнале рецензию: "Мы бы поставили игре более высокую оценку, если бы не одно. Это - продолжение Unreal". И игра получила 710 (по сравнению с 9.510 оригинала) - со всеми своими графическими наворотами, но феноменально пустым ядром. Я придерживаюсь примерно сходной позиции

Закончить мой крик души в миниатюре могу избитыми словами, что прогресс убивает мир

С уважением

P.S. А музыка, уважаемый сэр mefisto, как была неподражаемой в предыдущих сериях, так и остаётся... К пятой Роб Кинг, видимо, уже выдохся - достаточно послушать хотя бы темы Инферно и Академии

Сэр mefisto, 5.05.2006 14:21

Сэр Self-seeking, 5.05.2006 13:32
Ниваловцы молодцы, что вообще этот проект взяли(и притом не запарафинили), а то так бы и сидели с 3 и 4 героями. Всё идёт к лучшему.

Хоть они и сами говорят, что им не понравилось то, что сотворили.
Что поразило в самое сердце?-облёт замка Heaven, прикольно сделаная менюшка, красивая музыка.
Дух героев действительно присутствует и играть очень интересно (просидел подряд часов пять).
Кстати, кто-нибудь знает, кто будет издавать игру у нас? Релиз 19 мая-это правда, или это не касается России и СНГ?

Игра війдет одновременно в СНГ и на Западе-на каком-то форуме видел продублированный ответ Нивала-"Мы позже начали печатать диски потому что мы печатаем быстрее Релиз будет одновременно"Издавать игру будет сам Нивал и 1С

P.S. А музыка, уважаемый сэр mefisto, как была неподражаемой в предыдущих сериях, так и остаётся... К пятой Роб Кинг, видимо, уже выдохся - достаточно послушать хотя бы темы Инферно и Академии

Это моё личное. Я закончил семь лет музыкалки и умею ценить музыку! Я не говорю, что она гениальна, совершенна, но слушать приятно. Интересно, а чем это вам Академическая не понравилась?

Сэр mefisto, 5.05.2006 14:59
Это моё личное. Я закончил семь лет музыкалки и умею ценить музыку!

Я не имею ровно никакого музыкального образования, а на ухо мне наступил мегадракон, попутно заехав шипастым хвостом по горлу, ну да не суть

Интересно, а чем это вам Академическая не понравилась?

Что-то не припомню, чтобы в предыдущих сериях композиции состояли из одного и того же мотивчика, перепеваемого на разные лады (подобное, возможно, было во Вторых, но там это с лихвой компенсировалось оперными ариями). В Четвёртых по этой схеме писалась тема Смерти, и она мне жутко не нравилась, но в семье, как говорится, не без урода. И уж точно не было ещё никогда в серии, чтобы перепевались на новый лад старые мотивы, в то время как в теме Академии отчётливо слышны мелодии замка Sorceress. Что это, простите, за новости? Творческий кризис или банальная лень?

День добрый, давненько я не заглядывал сюда, а тут ветка расцвела и заиграла цветами мнений с выходом демки
Не удержусь и я

Сэр Silver Lynx, 5.05.2006 14:49
IV-V
- По мелочи

А мне кажется, что Вы сознательно закрываете глаза на очевидное Как по мне изменения не только в графике:
IV-V
- Переработана система навыков
- Опять переставлены ударения: теперь акцент сделан не на героев, города или "силы", а на расу
- Переработана система боя
- Переработана система развития города, за основу взята 3 часть.
- Специальные способности монстров, как неотъемлемый атрибут теперь действительно каждого
- Изменилась роль героя в битве
- Переработана система магии, за основу взята 4 часть
- по мелочам (графика и переход в 3D)

Герои изменились и эти изменения не всем по нраву, так было с переходом от 3 к 4, так будет и сейчас. Что тогда противники 4-ки вопили "это китч и попса", что сейчас. История повторяется

Сэр ArtX, 5.05.2006 15:26
А мне кажется, что Вы сознательно закрываете глаза на очевидное

Точно так же мне кажется, что Вы сознательно искажаете факты в пользу творения Нивала

- Переработана система навыков

Где? То же самое мы видели в Heroes IV. И не надо говорить, что там-де способности, а не навыки, они приносят не только пользу, они могут приносить ресурсы и т.п. Система - та же. Имеем основные навыки и россыпь навыков поменьше, зависящих от них. Заслуга Нивала - убрали ступени да низвели до крайнего упрощения. Система стала до смерти напоминать систему перков из Fallout с поправкой на полное отсутствие какой-либо оригинальности. Придумать кучу способностей типа "Берём 1 единицу Knowledge и даём +100 самоцветов" могу и я

- Опять переставлены ударения: теперь акцент сделан не на героев, города или "силы", а на расу

Простите, от этого что-то изменилось принципиально? В Heroes II, III, IV на акцентах строился игровой процесс. Если уж на то пошло, то по мне - так в Heroes V акцент снова перешёл на героев. На расах был сделан сугубо "сюжетный", концепционный акцент - что, кстати, мне тоже претит. Все эти "боевые танцоры" и разведчики, улучшающиеся до ассассинов (sic!)... ей-ей, куда приятнее было иметь на руках армии вполне конкретных кентавров и троглодитов. Хотя о чём это я... В Warcraft III ведь всё было на расах - значит, и в "Героях" должно быть так же

- Переработана система боя

Ах да, квадратики ввели, забыл А инициатива, опять-таки, была в Heroes IV. Нивал просто воспользовался тем, что большинство игроков плюнуло на Четвёртых, не разобравшись в них, и выпятила наименее приметную их часть, попутно позаимствовав шкалу у jRPG (sic!)

- Переработана система развития города, за основу взята 3 часть.

Может, обратите моё внимание на то, что именно там было преработано? В интерфейсе стрелочки появились, согласен. Был введён какой-то странный  "уровень города", но это вполне можно отнести к "по мелочам" - он оказывает лишь сдерживающее, замедляющее влияние на игровой процесс

- Специальные способности монстров, как неотъемлемый атрибут теперь действительно каждого

Видели в Heroes IV, причём я даже написал именно это. А если Вы про то, что больше монстров стало иметь действительно уникальные способности... Что ж, по мне - так пусть лучше у пары монстров способности совпадут, чем у каждого будет какое-то надуманное убожество наподобие взрывающихся демонов (sic!)

- Изменилась роль героя в битве

Ни капельки. В Heroes I-III они были пассивны, исключая преимущества для войск и произнесение заклинаний, в Heroes IV - активны полностью, что, кстати, куда логичнее для героя. В Heroes V нашли т.н. "золотую середину", то есть "ни нашим, ни вашим", а принципиально нового ничего, опять-таки, нет

- Переработана система магии, за основу взята 4 часть

См. выше. Всё тот же гибрид Heroes III и Heroes IV, нового - ноль

В целом сравните тот список, что предоставил я, и тот, что предоставили Вы. Я постарался выделить принципиальные моменты, которые оказали влияние на всё последующее развитие серии (Вы можете представить себе "Героев" без навыка Некромантии? а я вот вполне могу представить их себе без введённых Нивалом перков). Вы же из подобного указали, пожалуй, лишь введение квадратной сетки на поле боя, да и то лишь с натяжкой можно назвать это коренным изменением. Я уже не говорю о том, что сплошь и рядом в Ваших примерах то, что было видано в предыдущих сериях - это лишь доказывает мои, т.с., сентенции

Что тогда противники 4-ки вопили "это китч и попса", что сейчас. История повторяется

Не спорю. Но сравните причины подобных воплей в случае с IV-III и в случае с I-II-III-IV-IV... Если Вам непотнятна разница, с большой охотой объясню

Сэр Silver Lynx, даже не знаю что Вам ответить... Подобные доводы можно применить в отношении любой связки 3-4, 3-5, 4-5 т.к. ни одна из игр не была прорывом или революцией в жанре Если покопаться - то 3/4 "новых" идей являются заимствованиями из других жанров удачно или нет применёнными к серии Героев.
А то что Вы широким жестом отнесли к "по мелочи" все изменения имеющие непосредственное и весьма сильное влияние на игру - это Ваше право.
Был введён какой-то странный  "уровень города", но это вполне можно отнести к "по мелочам" - он оказывает лишь сдерживающее, замедляющее влияние на игровой процесс - это не мелочь, это весьма сильное изменение стратегии, теперь нельзя за первую неделю отстроить монстров 7-го уровня, если повезёт с ресурсами... И все остальные "мелочи" весьма сильно влияют на игровой процесс. А то что это не ново, так нового практически ничего не придумано начиная с 1-й части (а возможно и с King's Bounty).
Не спорю. Но сравните причины подобных воплей в случае с IV-III и в случае с I-II-III-IV-IV... Если Вам непотнятна разница, с большой охотой объясню
Объясните, будьте так любезны. Только надеюсь, если в объяснении промелькнёт сочетание "атмосфера Героев" - то Вы объясните, что под ним подразумеваете.

Сэр ArtX, 5.05.2006 18:10
Сэр Silver Lynx, даже не знаю что Вам ответить... Подобные доводы можно применить в отношении любой связки 3-4, 3-5, 4-5 т.к. ни одна из игр не была прорывом или революцией в жанре Если покопаться - то 3/4 "новых" идей являются заимствованиями из других жанров удачно или нет применёнными к серии Героев.

Сударь, я говорил именно об идеях, которые дали толчок и развитие серии впоследствии, которые сформировали её лицо. Вторичные навыки, система развития городов, специализации героев, улучшение монстров... Всё это было выстрадано на протяжении тех двух серий, которые NWC шла к третьей*, и всё это сделало "Героев" такими, какими мы их знаем. Я уже говорил: "Героев" нельзя представить без вторичных навыков, которые дала нам вторая часть, или без той системы магии, которую дала нам третья. Лично я не могу представить "Героев" и без той древовидной системы навыков, которую дала нам четвёртая часть, но это уже, конечно, личное мнение. Всё это было взято Нивалом - а что он дал? Квадратную сетку и уровни городов? Вы всерьёз полагаете, что это чрезвычайно важные, свежие, новые, жизненно необходимые, органичные вплетения в игровой процесс?

Моя мысль не в том, что на протяжении серии "Герои" претерпевали множество революций, вовсе нет. Моя идея в том, что на протяжении серии "Герои" обрастали всё новыми и новыми деталями и подробностями - базисными, основными, также получающими развитие впоследствии. В Пятых... В Пятых мы видим лишь перепевание всего того, что уже было. Эволюция, которую обещал Нивал, коснулась почему-то только графики да игрового стиля - виват, шейдеры, динамическое освещение, полное 3D, виват, мускулистые друиды и ангелы с католическими крестиками! Но где эволюция игрового процесса? Нет. Есть лишь то, что с натяжкой можно назвать эволюцией отдельных его частей. И именно это я отнёс к категории "по мелочи" - если бы я начал называть те изменения от части к части, подобия которых привели Вы и подобия которых единственно предоставил нам Нивал - список растянулся бы очень надолго. Дошло бы до фраз типа "II-III: Теперь улучшается каждый монстр!" Чувствуете разницу между появлением самой возможности улучшать монстров и её доведения до ума (или абсурда)? То-то же

Я не беру Четвёртых, поскольку это отдельный разговор

Объясните, будьте так любезны. Только надеюсь, если в объяснении промелькнёт сочетание "атмосфера Героев" - то Вы объясните, что под ним подразумеваете.

Причины, конечно, у всех будут разные, но, судя по себе как по одному из вопящих, могу сказать: если раньше причина была в спорности нововведений, то теперь причина в том, что нововведений нет. А есть графика и мускулистые друиды. По поводу последних небольшое дополнение: если, скажем, четвёртую часть я мог поругивать из-за сомнительных нововведений в игровую часть, то пятая мне претит ещё и своей концептуальной составляющей.

Здесь, конечно, очень место сочетанию "Атмосфера Героев" - и для меня атмосфера "Героев" выражена прежде всего в тех устоявшихся, "шаблонных" сказочных образах, которые мы привыкли видеть. Если друид - то мудрый добрый старик, а не мускулистый мужик с оленьей башкой на голове, если фея - то крохотное создание с бабочкиными крылышками, а не зелёное нечто с отростками, прикрывающими стратегические места, и если рыцарь - до бесконечно добрый и благородный, а не апогей системы "Давайте реальный мир, там нет добра и зла!" И если ангел - то хотя бы исключительно мифологический, а не католический, и если монах - то совершенно абстрактный. Отход героической серии от сказочности по причине исключительно капиталистической политики UbiSoft сквозит буквально во всём. Повторюсь: искусство кончилось, пришли деньги. И добрая, сказочная атмосфера кончилась тоже. На форуме Нивала я читал возмущения по поводу того, что в боях не будет крови. Этим всё выражено

Конечно, тут может быть причина и в том, что изменилась сама игровая аудитория - если раньше её представляли в основном мужи зрелые, то теперь - тинейджеры, которым особо нечем заняться и на которых игровой магнат сможет сколотить миллиард-другой. На них и рассчитаны перекочевавшие с эротических журналов тёмные эльфы и главное меню с горой трупов. Чтобы готичнее. Чтобы "тяжелее". Чтобы "мрачнее"

Собственно, UbiSoft с самого начала так и заявила: "Стиль предыдущий серий был признан устаревшим, мы разрабатываем новую стилистику на основе японских и европейских комиксов". А в аннотации к игре, там, где видим различные "Более 5 городов, более 40 существ", видим ещё и "Новую, мрачную (videre гАтичную) атмосферу". Кому только она сдалась, вот в чём вопрос. Мне она не нужна

Да, я признаю, что четвёртые отошли от канонов. Я признаю, что они не были лишины многих - критических! - недостатков. Но мне гораздо милее иной взгляд на любимую игру, сопровождённый полюбившимися уже монстрами, и для меня куда как интереснее играть в игру, которая не заставляет пережёвывать старое, а даёт новое, не менее талантливое осмысление гениальной системы, не заменяя тёплую компанию утончённых эльфов, идеально злых некромантов и благородных рыцарей подкидышами в виде "уникальных" наций с "философиями", "относительностью в плане добра и зла", европейских и японских комиксов и мечтаний ущербного подростка

P.S. Обратите внимание на ярлычок демо-версии Heroes V. Щит с грифоном, щит с драконом, штандарт с буквой "Н", наконец - канули в прошлое. Теперь имеем католический крест с крыльями. Terminus, как назвали бы это у меня на родине

Сэр Silver Lynx, 5.05.2006 19:36
Лично я не могу представить "Героев" и без той древовидной системы навыков, которую дала нам четвёртая часть, но это уже, конечно, личное мнение. Всё это было взято Нивалом - а что он дал? Квадратную сетку и уровни городов? Вы всерьёз полагаете, что это чрезвычайно важные, свежие, новые, жизненно необходимые, органичные вплетения в игровой процесс?

Это изменения, а на пользу они или нет вопрос второй. Для меня большинство изменения выглядят как доведение до ума. Но по большому счёту - это детали к которым можно придраться как к чему-то материальному, а основной вопрос в восприятии той пресловутой атмосферы.

Здесь, конечно, очень место сочетанию "Атмосфера Героев" - и для меня атмосфера "Героев" выражена прежде всего в тех устоявшихся, "шаблонных" сказочных образах, которые мы привыкли видеть

А для меня Герои в первую очередь продолжение M&M (6-7-8 части) в виде пошаговой стратегии с элементами РПГ. А в мире M&M не было однозначно плохих и хороших, там были города людей, города эльфов, поселения ящериц и пещеры гномов, деревни скелетов и зомби. Была политика, были свои предатели и свои герои. И друиды были не мудрые старички, а преимущественно накачаные типы... Для меня 5-я часть видится даже как возвращение к истокам. И не смотря на все изменения осталась ощущение яркой сказки, во всяком случае в бете оно было. А излишняя комиксовость созданий - дань моде и возможность изобразить разные рюшечки (в предыдущих частях многое было невозможно технически) - и меня она не сильно коробит. Возможно мне просто симпатичен подобный стиль, хоть меня сложно назвать подростком
Единственное что меня возмутило и возмущает в 5-й части - это Тёмные эльфы, вот это действительно плагиат и извращение но это я так, что бы Вы не думали мол я ослеплён и настроен только на дифирамбы.

Наконец-то пошли реальные доводы, с которыми уже сложновато спорить!

Сэр ArtX, 5.05.2006 21:16
А для меня Герои в первую очередь продолжение M&M (6-7-8 части) в виде пошаговой стратегии с элементами РПГ.

Вы будете удивлены, но для меня тоже... С одной поправкой: Heroes не были продолжением Might and Magic, это Might and Magic VI-VII-VIII развивали идею Heroes. Если поиграете в Might and Magic I-V, поймёте, о чём я

А в мире M&M не было однозначно плохих и хороших, там были города людей, города эльфов, поселения ящериц и пещеры гномов, деревни скелетов и зомби.

Там были однозначно плохой Sheltem и однозначно хороший Corak, однозначно плохой Арчибальд и однозначно хороший Роланд, однозначно плохой Пит и однозначно хорошая Целеста. Вспомните саму завязку Might and Magic VI - абсолютное зло в лице демонов и подконтрольного ими культа Baah и абсолютное добро в лице Роланда и его двора! Я уж не говорю о том, что там в принципе нельзя играть за некромантов - не позволено. Jadame не берём, там все по умолчанию плохие - история континента обязывает-с

Была политика, были свои предатели и свои герои.

Опять-таки, что Вы понимаете под политикой? Отношения Катерины с королём эльфов? Но в случае выбора "доброго" арбитра в показывающемся при этом ролике Катерина прямо и чётко сожалеет, что они с эльфами враждовали в то время, как им бы следовало объединиться против общего зла. Чуете, куда я веду?

И друиды были не мудрые старички, а преимущественно накачаные типы...

Ну начнём с того, что в Might and Magic они вовсе девушками были А вообще, я отталкивался от того образа друидов, что был в Heroes I-II и отчасти III

Для меня 5-я часть видится даже как возвращение к истокам.

Несомненно. Мне тоже. Только, подозреваю, у нас с Вами разные взгляды на то, к истокам чего возвращается пятая часть

(в предыдущих частях многое было невозможно технически)

Полагаю, если бы это было и возможно, создателям это было бы просто не нужно. Посмотрите на две картинки - феникса и некрополиса - которые остались от того варианта пятой части, который ваяли NWC. От них просто веет тем старым духом! Я уверен, если бы у NWC были возможности и нужда сделать 3D-движок, стиль был бы тот же. Равно как и уверен в том, что если бы Ubi дали Нивалу указание сделать пятую часть на двухмерном движке - мускулистые друиды остались бы

Единственное что меня возмутило и возмущает в 5-й части - это Тёмные эльфы, вот это действительно плагиат и извращение но это я так, что бы Вы не думали мол я ослеплён и настроен только на дифирамбы.

Знаете, если бы Вы начали петь дифирамбы "новой расе" от Нивала, я бы серьёзно усомнился в Вашем психическом состоянии

Интересная дискуссия. До боли напоминает баталии поклонников третьих и четвёртых героев.
Что касается нововведений и эволюции частей, тут я могу сказать только одно:
Третья часть никаких сверхэволюционных изменений не получила. По сути, это те же вторые герои, только навороченные.
Давайте их просмотрим(по перечню сэра Silver Lynx):
1)Появился подземный уровень
Это всего лишь расширение жизненного пространства игры.
2)Переработан интерфейс инвентаря героя
Пожалуй, это единственное, действительно эволюционное нововведение - теперь уже нельзя было навешивать на героя по пять пар ботинок, однако с этим изменением отпала возможность впаивать герою отрицательно действующие артефакты.
3)Акцент перенесён с героев на замки (если в I-II можно было играть за Рыцаря или за Волшебницу, то в III - за "Людей" или за "Инферно")
Это лишь изменение названий. Игрового процесса никак не меняет. И я лично не вижу чем это поддерживает "атмосферу героев".
4)Появилось разделение магии на школы.
Просто упорядочивание магии. Если уж на то пошло, элементы этого присутствуют и во второй части - огненная магия(FireBall,FireBlast),магия молний(Lighting Bolt, Chain Lighting) и магия холода(Cold Ray, Cold Ring). И даже артефакты к этому разделению имеются соответствующие - "Heart of Fire", "Heart of Ice" и т.д. Так что фактически, разделение на школы - это всего лишь развитие данной идеи вторых героев, а никак не новое слово в развитии героев.
5)Усовершенствована боевая система.
Тут действительно много переработано, но точно так же можно сказать про эволюции всех остальных частей. В т.ч. и про пятую.
Вот так-то. Поэтому рассуждение про эволюционные нововведения мне кажутся довольно бессмысленными. И ситуация действительно повторится - куча народу будет наезжать на пятую часть и куча народу будет её защищать, а на портале наверняка введут по ней турниры и будет создаваться множество тем по тактике и стратегии прохождения очередных офф-лайновых карт.
Начинал я играть во вторую часть, затем перешёл на третьих. Многое мне нравилось и продолжает нравится во вторых, многое мне понравилось в третьих, с выходом четвёртой части повторилась та же ситуация - правда большинство нововведений мне пришлись не по душе, однако я и в ней нашёл много достоинств. И я не думаю, что появились какие-то серьёзные причины того, чтобы эта ситуация не повторилась с пятой частью.

Сэр Silver Lynx, 5.05.2006 21:39
Вы будете удивлены, но для меня тоже... С одной поправкой: Heroes не были продолжением Might and Magic, это Might and Magic VI-VII-VIII развивали идею Heroes. Если поиграете в Might and Magic I-V, поймёте, о чём я

Не думаю, что изменю своё мнение. Для меня первичным останется мир не Героев. Да и имел ввиду я не развитие сюжетной линии, а скорее основу - мир в котором происходят события.

Там были однозначно плохой ... и однозначно хороший ... Вспомните саму завязку Might and Magic VI - абсолютное зло в лице демонов и подконтрольного ими культа Baah и абсолютное добро в лице Роланда и его двора! ... Опять-таки, что Вы понимаете под политикой?

Если оставить демонов-пришельцев, на противостоянии с которыми строились 6-7-8 части M&M и 3-4 часть HMM - то однозначно плохой Арчибальд помогает спасти абсолютное добро, да и все остальные "однозначные и абсолютные", если копнуть поглубже, не настолько однозначны. Об этом можно долго рассуждать, приводить примеры, углубляться в историю и в конце концов придти к выводу, что всё относительно. А политика была именно национальной, а потом уже интересы фракций и союзов.

Ну начнём с того, что в Might and Magic они вовсе девушками были А вообще, я отталкивался от того образа друидов, что был в Heroes I-II и отчасти III

Полагаю, если бы это было и возможно, создателям это было бы просто не нужно.

Тут Вы не правы. Если бы это было возможно - то это пришлось бы сделать, т.к. создавать игру из расчёта только на фанатов, которые съедят убогое оформление из приверженности серии экономически не выгодно.

Посмотрите на две картинки - феникса и некрополиса - которые остались от того варианта пятой части, который ваяли NWC. От них просто веет тем старым духом! Я уверен, если бы у NWC были возможности и нужда сделать 3D-движок, стиль был бы тот же. Равно как и уверен в том, что если бы Ubi дали Нивалу указание сделать пятую часть на двухмерном движке - мускулистые друиды остались бы

Собственно не в Нивале дело, а в ориентирах того кто заказывает музыку

Собственно, UbiSoft с самого начала так и заявила: "Стиль предыдущий серий был признан устаревшим, мы разрабатываем новую стилистику на основе японских и европейских комиксов". А в аннотации к игре, там, где видим различные "Более 5 городов, более 40 существ", видим ещё и "Новую, мрачную (videre гАтичную) атмосферу"

Насчёт мрачности и прочего - в оформлении сделан уклон в крайности, а не в "относительность в плане добра и зла".

Сэр ArtX, 6.05.2006 11:40
Если оставить демонов-пришельцев, на противостоянии с которыми строились 6-7-8 части M&M и 3-4 часть HMM - то однозначно плохой Арчибальд помогает спасти абсолютное добро, да и все остальные "однозначные и абсолютные", если копнуть поглубже, не настолько однозначны. Об этом можно долго рассуждать, приводить примеры, углубляться в историю и в конце концов придти к выводу, что всё относительно. А политика была именно национальной, а потом уже интересы фракций и союзов.

Суть в том, amice, что вы углубляетесь в частности, а я смотрю на картину в целом. Да, Арчибальд аж два (!) раза помогал нам выполнить жизненно важные миссии (спасти Энрот и спасти Николая), но остальное время (а основное время знакомства с ним, кстати, приходится на Heroes II) он вёл себя как последнее belua nefarius. И так далее - подобным образом можно "расширить" все Ваши примеры. Вы рассматриваете относительность либо безотносительность добра и зла как частные вплетения в сюжет (там - предательство, здесь - помощь со стороны злодея), а я - как основу самого мира. По мне - так в основе мира Might and Magic лежит именно антагонизм добра и зла, их постоянная борьба, которая выражена буквально во всём

К слову, когда я прогуливался по улицам города карликов в Barrow Dawns, один из них мне сказал, что тёмные колдуны в целом производят весьма положительное впечатление, поскольку они умны, тактичны и расчётливы. А во время моих путешествий по Blackshire слышал сентенции о том, что тёмная магия - не обязательно магия зла, поскольку лишь инструмент и, как и любой инструмент, зависит лишь от личности пользующегося им (здесь стоит вспомнить, что для достижения уровня Master в магии тьмы надо было иметь как можно более мерзкую репутацию, но этот момент можно опустить). Но главное остаётся: стороны в мире Might and Magic чётко делятся на добрые и на злые

Я уж не говорю о том, что в Heroes II при выборе злого или доброго замка даже менялся интерфейс, а в Heroes III на мировоззрении замка строились , т.с., морально-нравственные отношения войск. В конце концов, у нас разговор в иной плоскости

Тут Вы не правы. Если бы это было возможно - то это пришлось бы сделать, т.к. создавать игру из расчёта только на фанатов, которые съедят убогое оформление из приверженности серии экономически не выгодно.

Если мне не изменяет память, именно так и делалось на протяжении всей серии. Когда в моду вошла "готичность" - делали сказочность. Когда в моде было обилие крови - делали "сказочность". Когда в моде была трёхмерность, наконец - делали "сказочность", рисованную книгу сказок. Может, поэтому 3DO и обанкротилось - не считая бездарной финансовой политики, конечно

Собственно не в Нивале дело, а в ориентирах того кто заказывает музыку

Я знаю, но привык ругать прежде всего разработчика, а не издателя

Насчёт мрачности и прочего - в оформлении сделан уклон в крайности, а не в "относительность в плане добра и зла".

Я и не говорил, что оформление как-то связано с этой ханжеской философией. Но это не делает оформление менее ханжеским. Недавно видел скриншоты Disciples III. Знаете, по мне - так стилистика замка людей там один в один повторяет стилистику, которой придерживается Нивал. Однако разница в том, что в отношении Disciples эта стилистика исконная, мрачность была частью игры со второй части. А вот в отношении "Героев"... Простите, зачем приделывать мерседесу движок от танка?

Сэр Master of Earth
Сударь, Вы совершенно правы, однако, боюсь, Вас занесло слегка не в ту степь, поскольку, повторяюсь, я акцентировал внимание вовсе не на революционности той или иной идеи

Сударь, Вы совершенно правы, однако, боюсь, Вас занесло слегка не в ту степь, поскольку, повторяюсь, я акцентировал внимание вовсе не на революционности той или иной идеи

А я этого и не утверждал. На самом деле я своим сообщением не защищал ни позиции "Пятые герои рулят" ни позиции "Пятые герои - отстой". Просто Вы, как аргумент в свою пользу привели данный конкретный набор нововведений в третьих героях по сравнению со вторыми. Я с ним не согласен, поэтому и показал слабые места данной аргументации.
По поводу пятых я могу сказать лишь то, что я сначала поиграю в нормальную версию, а только потом буду делать выводы. Не люблю бежать впереди паровоза.

Простите уж высокородные монстры за вмешательство, но спор по поводу Героев V, по-моему, вовсе не основан на борьбе консерваторов с новаторами. Я начинал с Героев IV и просто не смог перейти на Героев III, поскольку "не принял" графики и роли героев. Это может быть и вопрос привычки. Так и не понял до конца приверженность к более ранним версиям игры, хотя что-то начинает проясняться после чтения постов на портале.
Что же создает "атмосферу Героев". Безусловно не только продуманная, эстетичная, просто гениальная и в основе добрая система почти ненациональных персонажей. Находкой разработчиков, на мой взгляд, стало создание почти искуственного интелекта - системы игровых связей, которые создают непредсказуемые и адекватные игровые повороты, почти неисчерпаемые возможности творчества и в прохождении стандартных карт, и в сотворении новых. Это как шахматы, нагруженные эмоциональным сюжетом. Графика тут не так уж важна - от игры за шахматной доской получаешь больше удовольствия, чем от навороченных пестрых компьютерных шахматных игр.
Герои V, безусловно, удовлетворили спрос на декор, но саморазвивающуюся игровую систему упростили. Думаю, что это естественно, но не определяет будущее. Играл в ранние версии Цивилизации, но отказался, исчерпав интелектуальные возможности противника - сложность внутренних связей не та, что в Героях. От новых версий игры отплевывался - графические и технические навороты не придали игре ума.
Герои V или пойдут путем интелектуального совершенствования и, благодаря 3D, станут популярны, или превратятся в игрушку для примитивных детей, не способную породить что-либо подобное этому порталу. А есть ли возможность создавать для Героев V собственные карты? Немаловажный вопрос!

Сэр Creek
Amice, Вы читаете мои мысли! Хотя и не во всём

Сэр Creek, 6.05.2006 14:15
А есть ли возможность создавать для Героев V собственные карты? Немаловажный вопрос!

Да, Нивал обещал. Но, насколько я знаю, возможность создания собственных кампаний под вопросом

Сэр Silver Lynx, 6.05.2006 14:22
Сэр Creek
Amice, Вы читаете мои мысли! Хотя и не во всём

Сэр Creek, 6.05.2006 14:15
А есть ли возможность создавать для Героев V собственные карты? Немаловажный вопрос!

Да, Нивал обещал. Но, насколько я знаю, возможность создания собственных кампаний под вопросом

Обещал... Но скорее это будет мучение, нежели создание игровой карты. (Не знаю, как думают другие, но лично для меня даже редактор для H4 стал камнем предкновения)

Сэр Silver Lynx, 6.05.2006 13:10
Суть в том, amice, что вы углубляетесь в частности, а я смотрю на картину в целом...

Скорее мы просто смотрим на вселенную M&M под разными углами, т.к. можно возразить, что подобное деление "хороший-плохой" очень похоже на утрирование, даже в придуманном мире всё не однозначно. Абсолютный злодей не может совершить пару хороших поступков, а потом опять взяться за старое - это будет противоречить правилам мира с абсолютным злом и абсолютным добром. Злодей или полностью раскаивается или добро не совершает.

Если мне не изменяет память, именно так и делалось на протяжении всей серии. Когда в моду вошла "готичность" - делали сказочность...

Вы меня не поняли. Тут я имел в виду детали, а это штука коварная и сказочность сохранить совсем не помогает, а как бы совсем наоборот. Сказка ведь по большому счёту - это простор для воображения, а детально выписаный облик - какое уж тут воображение?

Я и не говорил, что оформление как-то связано с этой ханжеской философией.

Странно или я не уловил сути. При чём тут философия и коммерческий продукт? В этом случае философия одна - продукт должен принести максимальную прибыль. Ярким примером этого может послужить та же 4-ка, как вошло в моду "мясо" - вывели на поле боя героя, добавили дерево навыков а ля Диабло, сменили прекцию и прочая. Не сочтите это нападками, но фактически это основные моменты оттолкнувшие меня от 4-ки, не считая полной смены мира.

Сэр Creek, 6.05.2006 14:15
Герои V или пойдут путем интелектуального совершенствования и, благодаря 3D, станут популярны, или превратятся в игрушку для примитивных детей

У Вас довольно интересный взгляд на "атмосферу Героев". В данный момент на нивальском форуме идут обсуждения о развитии серии, что бы хотели игроки увидеть в продолжениях и прочее. Не могли бы Вы пояснить, что понимаете под "интелектуальным совершенствованием"?

Сэр ArtX, 6.05.2006 15:50
Злодей или полностью раскаивается или добро не совершает.

Если Вы про Арчибальда, то он, если мне не изменяет память, раскаялся полностью

Сказка ведь по большому счёту - это простор для воображения, а детально выписаный облик - какое уж тут воображение?

Не понял Вас. Простор для воображения играющего? Или простор для воображения создающего? Кстати, я вижу, во что вылилось последнее у Нивала. Не нужно мне такого "простора", фея - это бабочкины крылья, феи - это то, что изображалось на протяжении многих лет в книжках с картинками, а не зелёная эльфийка с отростками! А первое - может, Вам и нравится додумывать за авторов то, что не соизволили додумать они, но по мне - так в игре должно быть всё чётко и ясно. Иначе так можно дойти до замены монстров чёрными прямоугольниками с надписями типа "Фея. Образ додумайте сами"

В Might and Magic всегда оставался простор для домыслов, но, как правило, в последующих сериях разработчики всё равно преподносили игрокам то, "как оно было на самом деле". Многие, очень многие ломали голову над тем, кто же такие загадочные Корак и Шелтем, и лишь потом разработчики открыли тайну

Опять-таки, в чём моя претензия к Нивалу и его патрону: смена оригинального, самобытного мира на средней руки фэнтезийный ширпотреб. Шаблонность прёт из всех щелей. Этого не прощают

Странно или я не уловил сути.

Не уловили. Я имел ввиду философию относительности добра и зла, связывание с которой оформления Вы, как мне показалось, мне приписали

Ярким примером этого может послужить та же 4-ка, как вошло в моду "мясо" - вывели на поле боя героя, добавили дерево навыков а ля Диабло, сменили прекцию и прочая. Не сочтите это нападками, но фактически это основные моменты оттолкнувшие меня от 4-ки, не считая полной смены мира.

Не считаю, Вы ничего нового не говорите - всё это было сказано и опровергнуто до Вас. К слову, "полной смены мира" не было. Полная (и безосновательная, к слову) смена мира видится в Heroes V. В Heroes IV было огромное количество отсылок к Антагаричу и даже к Энроту - вплоть до завязок кампаний и биографий героев

Сэр ArtX, 6.05.2006 15:50

Сэр Creek, 6.05.2006 14:15
Герои V или пойдут путем интелектуального совершенствования и, благодаря 3D, станут популярны, или превратятся в игрушку для примитивных детей

У Вас довольно интересный взгляд на "атмосферу Героев". В данный момент на нивальском форуме идут обсуждения о развитии серии, что бы хотели игроки увидеть в продолжениях и прочее. Не могли бы Вы пояснить, что понимаете под "интелектуальным совершенствованием"?

Богатство и усложнение связей и действий в игре, тот "баланс", который создает впечатление игры с разумным противником, возможность привязывать к формальным игровым связям разнообразные (!) сюжеты, возможность создавать карты (усложнение графики, по чисто техническим причинам, сделает этот процесс слишком сложным на желательном уровне или упрощенным на уровне доступном). Отыграв стандартные карты раз - врядли вернешься к ним снова. Сюжетная составляющая "атмосферы Героев" создается творцами карт.