Новые правила Off-line Дуэлей!

Сэр Tolikandro, 23.11.2009 02:46

Сэр Qko de Cou, 23.11.2009 01:41
...И я вот лично не согласен с тем, что выбор вида дуэли за ответчиком! Какого спрашивается?? ...

Ввиду того что Вы пока еще новичок во всех отношениях, приведу простой пример: Вы упорно играете пол года пытаясь заработать свой первый феод как итог Вам это все таки удается, тут появляюсь я и вызываю Вас на дуэль, так еще и выбираю удобный для себя способ... Уверен что после такого варианта у вас попросту отпадет желание играть!!

... думаю
... появится огромное желание
... выразить свою глубочайшую "признательность"
... составителям таких правил
...
... а вот к чему это приведет
... изначально - ДА, правильно кто-то говорил:
... "негав больше притягивает взглядов"
... но когда негатива много, может и второй Раскол произойти
... ИМХО

Сэр bobchik, 23.11.2009 00:27

… Почему рыцарь/барон не могут вызвать на Дуэль герцога/маркиза?
… обратный вызов – это понятно, маленьких обижать нехорошо
… а прямой вызов, на страх и риск того же рыцаря/барона?
… может они считают себя более сильными игроками, этакие самоуверенные зазнайки

Может быть здесь имеет смысл сделать однонаправленную схему? Член клана имеет вызвать любого жителя, рангом выше его? Тогда мы устраним подобную "несправедливость". А на счет вызова Рыцарем - Маркиза, тут видимо другой мотив: "Не с вашим свинным рылом в калашный ряд". ??? Не могу ничего сказать.

... рыцари - благородные воины
... переживут к себе такое отношение, но
... если Правила будут изменены, общение на Портале будет проще
... без взаимного презрения и излишнего высокомерия

… ммм
… мои предложения по Вызовам
…
… феодал может вызвать наДуэль любого жителя
… равного себе по титулу
… либо выше (вплоть до Короля)
… выбор оружия исключительно за Ответчиком
…
… кланавцам оставить бонусы только в покупке/использовании имущества
... что тоже Весьма немало
...
… Набег
… любой житель, может устроить Набег на любого другого жителя
… вне зависимости от ранга(!)
… но исключительно по обоюдному согласию (возможно неограничено отказов)
… размер используемых бонусов определяется по взаимной договоренности
… у обоих оно равное и не зависит от ранга игрока

А как быть с прохождением сэйва перед осадой, на сколько я понимаю за худшее решение инициатор лишается феода (будь я на месте ответчика, то ни о каких "отступных в виде арта или монстра" не вел бы даже и речи). Может этот пункт вообще надо убрать?

Не совсем понял о каком пункте идет речь... может быть приведете цитату? Просто их очень много =)

Как сказал Сэр PAV-ALEX, в большинстве своем, людей на Портале связывают теплые отношения.
Почему не проявить к Инициатору милосердие, и не отбирать у него феод в случае проигрыша. Отношения станут еще лучше.
Но на самом деле - люди здесь порядочные, и свое слово держат - если перед дуэлью обговаривались конкретные условия - и все на них согласились, никто не будет обижаться, когда придет время их выполнять - все знали, на что шли.
Поэтому: "Назвался груздем - полезай в кузов." Проиграл феод - будь добр - отдай. Не уверен - не обгоняй.
Имхо - мне кажется чаще будет преобладать вызов на дуэль, когда Инициатор просто будет предлагать подуэлиться любому желающему...

И я вот лично не согласен с тем, что выбор вида дуэли за ответчиком!

Никакого принуждения! Ответчик в нашем случае - писаная торба, с которой нужно носиться, и выполнять ее прихоти - иначе дуэли не получится! Он просто откажется. Поэтому предоставляем ему все условия, лишь бы заманить его в сети.

А по поводу отгородить феоды "бывших" и не снимать их с карты я согласен с Сэром Crazy Kolobok

А как вам идея переносить эти земли в малозаселенные континенты?
В Болото, в Цитадель, Инферно?
Вроде как Йода в Звездных Войнах - отошел от дел, и отправился в добровольную ссылку на далекую планету, и живет там тихонечно...
Тогда глядишь, когда будут ЧК - у этих континентов будут сильные команды =)

НУ почему нельзя сделать отдельный турнир целью, которого будет накупить побольше имущества и надавать кому-нить по тыкве?

Такой турнир запросто может устроить любой Магистр, в рамках "Прочие Турниры".
Проблемы нет.

... рыцари - благородные воины
... переживут к себе такое отношение, но
... если Правила будут изменены, общение на Портале будет проще
... без взаимного презрения и излишнего высокомерия

С этим я согласен - скорей всего, попробуем.

… мои предложения по Вызовам

Подождем, что скажут остальные, - но рациональное зерно несомненно пристутствует.

Сэр bobchik мне очень нравится ход Ваших мыслей, как Вы пытаетесь учесть все нюансы и найти разумный вариант который всех бы устроил. Всетаки рекомендую провести анкетирование среди жителей на предмет желания участвовать в дуэлях. Очень понравилась идея с "рыцарским набегом" в принципе если игра будет занимать 1-2 вечера можно и сыграть ( к примеру на турнир я трачу 1.5-2 недели на более менее качественый проход), опять же если потеря не будет составлять больше 1-2 тыс @ тоже не жалко (феод однозначно очень высокая цена особенно для игроков высшей лиги, я например в вышке есчо ни одного феода не выиграл, хотя там уже полгода). Что еще хочу сказать по поводу дуэлей, зная своего противника я с вероятностью примерно в 95% сразу скажу выиграю я или проиграю, поэтому играть мне в них не интересно, можно конечно обтрусить всю общую лигу, но хорошее воспитание не позволяет. Как вариант предлагаю продумать идею дуэли в форме турнира, записывается 20 человек, разбиваются на пары и играют на выбывание, победителю медаль и всеобщее уважение. Какой плюс в этой системе - присутствует его величество случай и некоторые сильные игроки могут повылетать в самом начале турнира.
Вопсчем ломайте голову дальше ;-)

P.S. Не покидает меня идея объединить дуэль с традиционным турниром, тоже пари но ставка феод. На минусы мне уже указали, но я думаю что можно над этой идеей еще подумать.

Я думаю дуэль должна быть меньше по длительности чем турнир, всётаки 2е жителей участвуют и осведомлены об этом.

Есть идея организации минитурниров, например захватить какой то замок как можно быстрее, или прокачать вторичный навык навык быстрее всех. Что бы турнир не больше чем пару недель длился.

Как вариант предлагаю продумать идею дуэли в форме турнира, записывается 20 человек, разбиваются на пары и играют на выбывание, победителю медаль и всеобщее уважение.

Для обкатки правил дуэлей - милое дело!
Наверное так и поступлю. Только после окончания всех Чемпионатов Континентов. Т.к. банально сейчас нет времени.
На призовой фонд средства есть =)

Сэр PAV-ALEX, 23.11.2009 12:44

P.S. Не покидает меня идея объединить дуэль с традиционным турниром, тоже пари но ставка феод. На минусы мне уже указали, но я думаю что можно над этой идеей еще подумать.

Вообще-то раньше были довольно популярны дуэли, проводимые инициативными жителями. Например

www.heroesportal.net/tavern/?id=179716
www.heroesportal.net/tavern/?id=185445
www.heroesportal.net/tavern/?id=215853

Игроки сами договаривались, что является призом в дуэли. Можно даже феод, если в рамках правил игроки могут перевести его друг другу. Ну или стоимость феода, если нет.
Но турнир это турнир, а не дуэль. И если играют 20 человек, то это уже турнир, но никак не дуэль

Что касается мини турниров, то почему бы нет. Но вот призовые... Они тоже должны быть мини

Член клана имеет вызвать любого жителя, рангом выше его? Тогда мы устраним подобную "несправедливость". А на счет вызова Рыцарем - Маркиза, тут видимо другой мотив: "Не с вашим свинным рылом в калашный ряд". ??? Не могу ничего сказать.

Нет тут мотив четкого разделения на лиги.
Ведь и Маркиз не может вызвать рыцаря. Также как и Король, именно поэтому вступая в клан вы получаете привилегии но теряете свою неприкосновенность перед королями.

если Правила будут изменены, общение на Портале будет проще
... без взаимного презрения и излишнего высокомерия

А давайте все отменим и ранги в том числе... Если человек себя чувствует ущербным и ему кажется что его ущемляют все и вся то он так себя будет вести несмотря на то что у него ранг из высшей лиги, яркий пример прошлого Сэр Amun. когда он пользуясь несовершенством правил перевел себе феоды соклановцев и повысив ранг все равно выражал недовольство администрацией.

… феодал может вызвать наДуэль любого жителя
… равного себе по титулу

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО раздел рангов!
Равного в своей лиге вызвать может.
www.heroesportal.net/land/rules.php?type=rank
Зачем так смотрите раздел кланы и уязвимость кланового участия.

Но турнир это турнир, а не дуэль. И если играют 20 человек, то это уже турнир, но никак не дуэль

Что касается мини турниров, то почему бы нет. Но вот призовые... Они тоже должны быть мини

Согласен!!!!!!!!! Очень согласен! Если только для обкатки, и лучше на разных картах вобщем как полноценная дуэль... чтобы и с путем к феоду и т.д. То есть точно не турнир, а дуэль.

На счет турнира для обкатки правил дуэлей - я уже придумал.
Будет две команды - "Инициаторы" и "Ответчики". По равному кол-ву игроков. (5/5 или 10/10, сколько наберется.)
Случайным образом или по желанию, они разбиваются на пары.
По желанию затариваются имуществом. Для каждой пары формируюются свои сейвы. Отыгрываются. Победители продвигаются дальше. Если одной группы окажется больше - не беда - поделим снова.
И так, пока в финале не останется двое.
Приз победителю - мои шахты в Тройке.
Второе место - ПКН.
3-4 место по 1000@, остальным - по 100@ за беспокойство.
Да, Турнир будет для Третьих Земель.

Никаких карт - чисто драки друг с другом, согласно данным из анкет.
Ни одной битвы не будет одинаковой!

Браво, Сэр bobchik, только Ваших шахт жалко...

Сэр Qko de Cou, 23.11.2009 19:59
Браво, Сэр bobchik, только Ваших шахт жалко...

Действительно - ПОТРЯСАЮЩАЯ Самоотверженность, может Магистрат проплатит акцию?? А то человек и правила разрабатывает и организовывает, да еще и призы со своего кармана?

Не хочу никого напрягать. Инициатива моя, соотв. призы тоже мои. Шахты всегда есть возможность снова купить или выиграть. =) Благо, Портал закрываться не собирается)))
Дело то наживное.

Предлагаю изменять награду за победу на дуэли. В качестве награды можно выбирать по договоренности, шахту(ы), монстра(ов), арроба, феод(ы), и.т.д. Таким образом, можно значительно увеличить количество дуэлей!

P.S. Мало кто хочет расставаться с той ценностью которую он зарабатывал годами (акцент прежде всего на новичков и неопытных игроков), феодом – главной ценностью на портале! Потеряв феод, игрок-новичек может покинуть портал насовсем..., а вот знати, поставить такую ценность на кон не вопрос... Новичку - рыцарю, гораздо доступнее и логичнее, рискнуть частью имущества менее значимым для него, нежели феодом, чем скажем тому же графу или маркизу, с его опытом и феодами.

P.S.S. Очень нравится идея сэра Bobchik по поводу мини дуэлей.

С уважением, VDV_forever

О! Чуть не забыл.
Сэр bobchik,
Сейчас в оффлайн турнирах помните как определяют, сколько раз может в бою выпасть мораль, удача или абилка? Ведущий за собой оставляет право с 25 попыток повторить.... Но ведь там (в турнирах) еще карту проходить надо помимо битвы!
У Вас на кону в "налете" будет феод (не мало), а работы - всего две битвы провести.
Почему-то думаю, что тут есть место где приложиться по генережке морали и удач!!!
Я бы предложил бои проводить с духом уныния и часами. А там - как знаете. Но если без этих двух артефактов играть - я не ручаюсь, что сможете повторить потом битвы, и, соответственно, от греха по-дальше не полезу в такую дуэль
------
Хотя... В свое время было не мало споров по поводу моралей... Вряд ли часы с духом выход....
Но надеюсь мою мысль Вы поняли: две битвы, на их проведение две недели реалтайма. Без фанатизма, думаю, не обойдется. Тем более, что их нужно не просто выиграть, а сохранить максимум хитов.

Блин... затерся пост.
Вкратце.
На счет часов - имеет смысл их использования, если герой купит их. Иначе теряют смысл бонусы навыков Лидерства, Таверны и т.п. здания в замках.

Очевидно, если битвы будут сложные, то с игрока - описание, и сколько раз выпадала мораль.

Попробуем отследить эту возможность/вероятность на "Дуэльном турнире", после ЧК.

Сэр LeverPunch, 24.11.2009 13:58
Сейчас в оффлайн турнирах помните как определяют, сколько раз может в бою выпасть мораль, удача или абилка? Ведущий за собой оставляет право с 25 попыток повторить.... Но ведь там (в турнирах) еще карту проходить надо помимо битвы!
У Вас на кону в "налете" будет феод (не мало), а работы - всего две битвы провести.
Почему-то думаю, что тут есть место где приложиться по генережке морали и удач!!!

Именно поэтому в 3-ку больше не играю!
Выход: Играть с патчем в таких битвах, с патчем который устраняет генережку морали и удачи!

По героям 1, такие битвы должны быть только ппб.

С уважением, VDV_forever

Сразу видно профессионалов =)

Но все-таки, может сначала наработать небольшую статистику по битвам (в рамках того же турнира хотя бы), откуда будет видно насколько критичной окажется величина выпадения морали на исход поединков.
Тогда уже разрабатывать какую-то стратегию.
Патч, считаю - крайняя мера, да и кто его будет устанавливать. Тем более имхо мало кто о нем слышал, сам не слыхал о таком.

Сэр bobchik, 23.11.2009 19:34
На счет турнира для обкатки правил дуэлей - я уже придумал.
Будет две команды - "Инициаторы" и "Ответчики". По равному кол-ву игроков. (5/5 или 10/10, сколько наберется.)
Случайным образом или по желанию, они разбиваются на пары.
По желанию затариваются имуществом. Для каждой пары формируюются свои сейвы. Отыгрываются. Победители продвигаются дальше. Если одной группы окажется больше - не беда - поделим снова.
И так, пока в финале не останется двое.
Приз победителю - мои шахты в Тройке.
Второе место - ПКН.
3-4 место по 1000@, остальным - по 100@ за беспокойство.
Да, Турнир будет для Третьих Земель.

Никаких карт - чисто драки друг с другом, согласно данным из анкет.
Ни одной битвы не будет одинаковой!

МОЛОДЕЦ!!!
Призы можно из фонда магистрата, а не свои.
Включая шахты.

Сэр bobchik, 24.11.2009 14:21
Блин... затерся пост.
Вкратце.
На счет часов - имеет смысл их использования, если герой купит их. Иначе теряют смысл бонусы навыков Лидерства, Таверны и т.п. здания в замках.

Очевидно, если битвы будут сложные, то с игрока - описание, и сколько раз выпадала мораль.

Попробуем отследить эту возможность/вероятность на "Дуэльном турнире", после ЧК.

Будет в конце такой диалог:
ведущий: - сколько раз выпала мораль?
игрок: - четырнадцать!
ведущий: - этого не может быть!
игрок: - ну посидите две недели за битвой, как я.

Я ж говорю, в турнире все это дело в 99% случаев нивелируется менеджментом хода, а здесь - просто две битвы, как ни крути. Сколько высидишь - все твое.

Сэр bobchik, 24.11.2009 14:36
Сразу видно профессионалов =)

Но все-таки, может сначала наработать небольшую статистику по битвам (в рамках того же турнира хотя бы), откуда будет видно насколько критичной окажется величина выпадения морали на исход поединков.
Тогда уже разрабатывать какую-то стратегию.
Патч, считаю - крайняя мера, да и кто его будет устанавливать. Тем более имхо мало кто о нем слышал, сам не слыхал о таком.

Пройденный этап. На 1 мировом му 3-мя ресурсам, мне пришлось записывать видео такой битвы, на дополнительном мини-турнире.
Ну и зачем (Потратить пришлось немереное количество реального времени)? Если можно легко сделать такой сейв, битва в котором будет обязательно ппб. Надо будет думать о стратегии и тактике, а не о генережке!

В тройке применительно к таким единовременным битвам - патч будет являться исключительно верным решением.

В двойке, таких проблем вообще нет...

По остальным версиям я не знаю.

С уважением, VDV_forever

Короче говоря, на корову или на феод в такую дуэль точно не полезу: только нервы и время изводить...

Сэр VDV forever, помню эту битву.
А что, в Тройке тоже есть понятие ППБ ?

Сэр LeverPunch, что тогда делать? Использовать часы?
Тогда действительно получится - чисто шахматная задачка, что с одной стороны хорошо, но бонусы морали и удачи тоже жалко =)

Как быть?

Сэр Gorbik, спасибо! На идею натолкнул сэр PAV-ALEX.
Призы из Магистрата, так из Магистрата. После ЧК сразу и откроем. Т.к. тоже участвую, не хочется подводить команды.

Что-то все больше склоняюсь к мысли, что "набег" должен быть онлайновым.

Сэр bobchik, 24.11.2009 14:57
Сэр VDV forever, помню эту битву.
А что, в Тройке тоже есть понятие ППБ ?

В том то и дело что нету! Поэтому Уважаемый Монца и сделал такой патч, в котором все битвы в 3-ке становятся ппб!

С уважением, VDV_forever

Сэр LeverPunch, 24.11.2009 14:58
Что-то все больше склоняюсь к мысли, что "набег" должен быть онлайновым.

Если говорить о игре без патча и артов блокирующих бонусы морали удачи, то другого варианта тоже не вижу....

Сэр Tolikandro, 24.11.2009 15:02
Если говорить о игре без патча и артов блокирующих бонусы морали удачи, ....

Да, так и надо говорить, об патче светофорах и артах уже где-то с год назад два десятка страниц извели...

12. Мораль, Удача, Damage и ППБ применительно для героев 1:

www.handbookhmm1.narod.ru/12.html

Могу посодействовать в генерировании таких сейвов на дуэлях по героям 1.

С уважением, VDV_forever

Сэр VDV forever, для Героев 1 - ок.

Сэр LeverPunch, а вообще, были прецеденты, когда ведущий не мог повторить битву игрока, и его сейв снимался?
Тогда все-таки предлагаю придерживаться действующих Правил (для Тройки) - регулирующих такую ситуацию.
На счет Патча - надо спросить у общественности, как она отнесется к такому нововведению.

Потом, Сэр LeverPunch, можно вас спросить, вы сами к какому типу игрока относитесь? К генережнику, или обычному? Т.е. чего вы вы опасаетесь, что ваш сейв аннулируют из-за невозможности повтора, или наоборот - что вашим противником будет генережник?
___________________________________________________________________________________

Сэр Werky, можно вас попросить, чтобы вы подготовили страничку, похожую на странички ЧК?

Я подумал, что набор на "Дуэльный турнир" можно объявить уже сейчас, а форма заявок ЧК - идеально подходит для этого. Только команд будет две.
Т.О. Люди будут оставлять заявки, а я буду по мере их поступления формировать сейвы. После ЧК - старт.
Объявление я напишу позже.
Тут можно и регулировать наполнение команд - т.е. если в одной команде больше людей, то новый человек - попадает в другую.

По идее, потом можно будет задействовать программные средства для формирования именных сейвов ОТ, но пока, думаю, лучше пока общаться с игроками через личку. Т.к. пока не представляю, как работает "система галочек".
Форму для заявки на участие имущества - изложу вместе с объявлением.

Сэр VDV forever, 24.11.2009 14:27

Сэр LeverPunch, 24.11.2009 13:58
Сейчас в оффлайн турнирах помните как определяют, сколько раз может в бою выпасть мораль, удача или абилка? Ведущий за собой оставляет право с 25 попыток повторить.... Но ведь там (в турнирах) еще карту проходить надо помимо битвы!
У Вас на кону в "налете" будет феод (не мало), а работы - всего две битвы провести.
Почему-то думаю, что тут есть место где приложиться по генережке морали и удач!!!

Именно поэтому в 3-ку больше не играю!
Выход: Играть с патчем в таких битвах, с патчем который устраняет генережку морали и удачи!

По героям 1, такие битвы должны быть только ппб.

С уважением, VDV_forever

Для меня это тоже была одна из причин почему в 3ку не играю. Тут не патчи делать нужно а руки отбивать, на каждый патч можно написать новый а вот руки новые уже никак .

А что есть ППБ?

Сэр bobchik, 24.11.2009 16:10
___________________________________________________________________________________

Сэр Werky, можно вас попросить, чтобы вы подготовили страничку, похожую на странички ЧК?

Я подумал, что набор на "Дуэльный турнир" можно объявить уже сейчас, а форма заявок ЧК - идеально подходит для этого. Только команд будет две.
Т.О. Люди будут оставлять заявки, а я буду по мере их поступления формировать сейвы. После ЧК - старт.
Объявление я напишу позже.
Тут можно и регулировать наполнение команд - т.е. если в одной команде больше людей, то новый человек - попадает в другую.

По идее, потом можно будет задействовать программные средства для формирования именных сейвов ОТ, но пока, думаю, лучше пока общаться с игроками через личку. Т.к. пока не представляю, как работает "система галочек".
Форму для заявки на участие имущества - изложу вместе с объявлением.

Не понял сути вопроса, дуэль команд получается, может лучше расписать что нужно сделать, а то с этого мне ничего непонятно.