Вопросы

Здравствуйте, уважаемые Сэры и Леди!
Я, как вы можете заметить,только пришел в ваш мир. Подскажите, пожалуйста, старому Вампиру, где и как можно "кровушки попить"?
Я неделю назад решился таки "убить Билла" и поставил "Linux". Знакомлюсь.Надо сказать не без удовольствия. Теперь у меня "Linux", "Opera", Cedega, "Возрождение Эрафии".
Ну и вот собственно вопросы:
1.В каком турнире я могу сейчас участвовать?
2. Начинать лучше с On или Off ?
3. А Вампирами-Лордами совсем играть нельзя???
С нетерпением жду ответов, хотя боюсь они вызовут новые вопросы

Сэр Vaydekr, 15.06.2007 02:44
... Теперь у меня "Linux", "Opera", Cedega, "Возрождение Эрафии".
Ну и вот собственно вопросы:
1.В каком турнире я могу сейчас участвовать?

Если мне не изменяет память, то все турниры и ОН и ОФФ проводяца на версии НОММ3 "Дыхание Смерти".

2. Начинать лучше с On или Off ?

Еслы вы найдёте hamachi под Линух, то милости просим в ОН (условие версии игры от этого не меняеца).

3. А Вампирами-Лордами совсем играть нельзя???

Поясните, что имелось ввиду?

С нетерпением жду ответов, хотя боюсь они вызовут новые вопросы

А я боюсь, что первый же ответ, увы, ставит точку в вопросах.

Спасибо за ответ, Сэр Zerzes.
"Дыхание смерти" поставлю.
hamachi поищу, если не найду, будет повод купить давно необходимый второй комп, и поставить на него винду
По поводу Вампир-лордов.
Изучая мир, посредством путешествия по ссылкам , данным в правилах и ответах на вопросы новичков, я наткнулся на запрет постройки "Усилителя некромантии", что делает невозможным апгрейд вампиров до Лордов. Там же был запрет на посещение "Форта на холме". Вот я и интересуюсь, это правило распространяется на все игры в Heroes 3 на портале, или было дано для какого-то конкретного турнира.

Сэр Vaydekr, 15.06.2007 11:02
По поводу Вампир-лордов.
Изучая мир, посредством путешествия по ссылкам , данным в правилах и ответах на вопросы новичков, я наткнулся на запрет постройки "Усилителя некромантии", что делает невозможным апгрейд вампиров до Лордов. Там же был запрет на посещение "Форта на холме". Вот я и интересуюсь, это правило распространяется на все игры в Heroes 3 на портале, или было дано для какого-то конкретного турнира.

Опять-таки, если не ошибаюсь, запрет на отстройку Усилителя распространяеца только на ОН-Лайн игры. В ОФФ-Лайн турнирах такого запрета нет.

Сэр Zerzes, Вы , если не ошибаюсь, мне брат по крови. Расскажите, а как Вы живете в таких, воистину человеческих условиях? как играть в привычной расе, со сложившейся тактикой и стратегией ,без Вампир-Лордов? Не понимаю, и даже пребываю в некоторой растеряности.
Меня не очень интересуют турниры Off-line , хотя начну, наверное все-таки с них, пока я там со своим Линухом разберусь, а жить хочется сейчас, несмотря на отпущеную мне вечность :yes:

Сэр Vaydekr, 15.06.2007 19:46
...как играть в привычной расе, со сложившейся тактикой и стратегией ,без Вампир-Лордов? Не понимаю, и даже пребываю в некоторой растеряности...

Когда Вы начнёте играть on-line, уверяю Вас - все Ваши старые представления о тактике и стратегии кардинально изменятся

Верю.
Честное Вампирское, верю, хоть и не понимаю.

Я так понимаю, что любой более-менее серьёзный игрок в один прекрасный момент понимает, что как ни усложняй себе жизнь в редакторе, противника-компа побеждаешь. Требуется противник-человек. Вот тогда то и приходят на этот портал. Уверенные в том, что УЖ Я ТО УУУХХХ!!! Все могу!!! Всех победЮ!!! А хочется просто сыграть, даже обломаться, и то хочется, а то против компа скуууучноооооо. Столько лет одно и то же. Вечность,это не всегда хорошо.

Я старый Вампир, и я не знаю слов Любви...

А здесь есть функция удалить/редактировать свое сообщение?
А то вчера, напившись СОКу, что-то меня потянуло на флуд и лирику. Стыдно.

Сэр Vaydekr, 16.06.2007 07:53
А здесь есть функция удалить/редактировать свое сообщение?
А то вчера, напившись СОКу, что-то меня потянуло на флуд и лирику. Стыдно.

Вы можете редактировать своё сообщение, если оно является последним в теме. Для того, чтобы сделать это, достаточно нажать на кнопочку с магической надписью edit

Сэр Catch, 16.06.2007 07:57
Вы можете редактировать своё сообщение, если оно является последним в теме. Для того, чтобы сделать это, достаточно нажать на кнопочку с магической надписью edit

Кстати, по-моему, не мешало бы убрать это дурацкое ограничение, принуждающее жителей устраивать сумасшедшую гонку в написании сообщений и заставляющее их обращаться к магистрам в том случае, если требуется что-то исправить в "заблокированном" сообщении.

Тот предлог, что свободное редактирование сообщений может повлечь за собой жульничество (напр. удаление оскорблений под угрозой тучки, исправление сообщений в соответствии с актуальной ситуацией и т.п.) считаю недостаточным, поскольку нечестно отредактированное сообщение всегда может остаться в окнах цитирования. Кроме того, вряд ли что-то мешает реализовать прогрессивную систему других форумов: историю редактирования сообщений.

Сэр Silver Lynx, 17.06.2007 14:17

Сэр Catch, 16.06.2007 07:57
Вы можете редактировать своё сообщение, если оно является последним в теме. Для того, чтобы сделать это, достаточно нажать на кнопочку с магической надписью edit

Кстати, по-моему, не мешало бы убрать это дурацкое ограничение, принуждающее жителей устраивать сумасшедшую гонку в написании сообщений и заставляющее их обращаться к магистрам в том случае, если требуется что-то исправить в "заблокированном" сообщении.

Тот предлог, что свободное редактирование сообщений может повлечь за собой жульничество (напр. удаление оскорблений под угрозой тучки, исправление сообщений в соответствии с актуальной ситуацией и т.п.) считаю недостаточным, поскольку нечестно отредактированное сообщение всегда может остаться в окнах цитирования. Кроме того, вряд ли что-то мешает реализовать прогрессивную систему других форумов: историю редактирования сообщений.

Не согласен. Касательно смысловой нагрузки - надо обдумывать, то, что пишешь. Cлово - не воробей. А касательно стилистики и грамматики - если это имеет значение для конкретного монстра, пускай будет внимательней при написании. А если будут редактировать сообщения, на которые уже ответили и три страницы обсуждали, то это будет, по меньшей мере, не нормально.

Сэр Delivor, 17.06.2007 15:23
Не согласен. Касательно смысловой нагрузки - надо обдумывать, то, что пишешь. Cлово - не воробей. А касательно стилистики и грамматики - если это имеет значение для конкретного монстра, пускай будет внимательней при написании. А если будут редактировать сообщения, на которые уже ответили и три страницы обсуждали, то это будет, по меньшей мере, не нормально.

Мне кажется куда менее нормальным обращение к высшим инстанциям за редактурой одного сообщения, словно это имеет такую же важность, какой обладают вопросы блокировок пользователей или ведения турниров. Скажу даже больше: если любой житель в любой момент может обратиться к какому-то знакомому магистру, чтобы тот что-то там поправил, какой смысл в блокировках сообщения вообще? Ради пущей важности, я полагаю.

Касательно "трёх страниц". Вряд ли это можно назвать проблемой, поскольку всегда можно ввести определённые ограничения, куда более щадящие, чем практически полное исключение редактирования: как по количеству сообщений, которые могут быть написаны затем, так и по времени.

Задача любого интерфейса - обеспечить пользователю максимальное удобство в работе с ним. Руководствуясь мыслью "А вот надо было думать, прежде чем писать!", создатели Word могли не вводить опцию "Undo". Кроме того, форум - это не чат, в отношении которого действительно была бы уместна сентенция о словах и птичках (хотя большое количество флудеров, разумеется, может превратить в чат что угодно). Достоинство форума - в обмене не репликами, но сообщениями, и то, чего лишён портал, - это возможность в какой-то момент дополнить свою мысль (в результате чего темы вырастают в полтора раза) или просто исправить грамматические ошибки.

Наконец, я не вижу причин, по которым пользователи Heroesportal должны бегать и выискивать магистров или просто молча страдать, в то время как на прочих ресурсах, не менее, а то поболее серьёзных, чем портал, ситуация в лучшую сторону иная и не обнаруживает сколь-нибудь значимых проблем.

P.S. Техническая сторона модерации форума обнаруживает множество схожих проблем - в своё время были целые войны модераторов, вызванные определёнными и не более разумными, чем пользовательские, ограничениями.

Сэр Silver Lynx, 17.06.2007 16:19

Как Вы уже заметили в другой теме - нет ничего идеального. ВСЕГДА можно найти такой случай, который будет представлять в невыгодном свете нынешнюю систему. "Демократия - худшая из форм правления, за исключением того, что все другие на данный момент существующие системы ещё хуже... (с)" Так вот здесь тот же случай. Мне кажется, нужно оставить всё как есть. К этому привыкли все жители. Вряд ли можно изменить что-то действительно кардинально...
P.S.: Undo работает только для последних 500 операций Так что пример не совсем корректен...

Сэр Reiter, 17.06.2007 16:31
Как Вы уже заметили в другой теме - нет ничего идеального. ВСЕГДА можно найти такой случай, который будет представлять в невыгодном свете нынешнюю систему.

Экие у Вас глобальные мысли пошли, словно я предлагаю свободную продажу Декретов о Земле или пошлины на сообщения в Таверне! Система не затрагивалась вовсе, речи о демократии не шло и тем более не шло речи о каких-либо кардинальных изменениях. То, на чём я настаиваю сейчас не более кардинально, чем введение опции "Последние 20 сообщений" когда-то :-)

P.S.: Undo работает только для последних 500 операций Так что пример не совсем корректен...

Пример абсолютно корректен, так как вопрос об ограничении был поставлен мною позже и, более того, я целиком за введение определённых ограничений. Пример с "Undo" относился к присутствию или отсутствию. В данном случае не совсем корректны Ваши слова.

Вопрос об ограничениях Вами поставлен не совсем корректно, потому я и привё Вам пример про затронутый ранее Word. Там всёпросто и понятно, в отличие от огромной базы данных Портала. И напрягать программиста такими задачами совсем бы не хотелось бы (поскольку объём задачи я себе вполне реально представляю :) ). А про глобальные мысли - это не ко мне. Я просто житель, даже не рыцарь круглого стола. Не мне давать глобальные советы.

Сэр Silver Lynx

Ну, вот, например, захочу я вдруг уйти с Портала и отредактирую все свои сообщения на "-". Это нормальным бы было, Вы считаете? Магистры если редактируют какие-то сообщения, я думаю, все же в пределах разумного (большинство из них во всяком случае…). Однако совсем не факт, что это в пределах разумного будут делать все жители. Хотя ограничение по времени действительно было бы довольно логичным. Сейчас, если я не путаю, оно есть и составляет около суток. Возможно, и стоило бы оставить только временное ограничение. Но всё равно за сутки в некоторых случаях можно много нафлудить и если там кто-то изменит что-то в сообщении 20-часовой давности, то гипотетическое обсуждение на три страницы, длившееся после этого 20 часов с участием многих персонажей теряет всякий смысл, если то удаленное сообщение полностью не цитировали (например, потому, что оно было оч.большим). Как-то глупо. Если такое делать, то с «историей редактирования сообщения». Но если подумать, то даст это какие-то большие улучшения? По-моему, у программиста сейчас куча куда более важной работы.

Сэр Delivor
Не имея в мыслях обидеть, скажу, что по Вашим сообщениям создаётся впечатление о чтении Вами сообщений собеседника через слово, два, а то и через предложение :-)

Нынешнее ограничение около суток, если оно и есть, не менее бессмысленно, чем блокировка сообщений.

"История редактирования сообщения" - это прямой гарант отсутствия жульничества в эристических соревнованиях. Если какой-либо житель заметит, что сообщение редактировалось вплоть до изменения его изначального смысла или изначальной окраски (напр. житель успел удалить оскорбления, едва увидев в таверне магистра), всегда будут документальные доказательства. Если же ни один житель не заметит редактуры или не придаст ей значения - нет смысла и беспокоиться, что кто-то там исправил ни на что не влияющее сообщение.

И, наконец, мой последний аргумент, уже писанный один раз, но, видимо, проигнорированный: подобная система есть на всех ресурсах, кроме явно ретроградного, аки Византия, и равно всеми нами любимого портала. Мне не кажется, что на прочих ресурсах разгораются менее жаркие дебаты, чем разгорались здесь. И никто никогда не жаловался там на какие-то проблемы, доставляемые возможностью отредактировать уже написанное ранее сообщение. Примеры я могу прислать Вам в "Личные сообщения" (а то ещё снимут ангела за рекламу).

"Куча куда более важной работы" - это вполне традиционная и во всех случаях незначительная отповедь. Последний бастион, так сказать. В офисном этикете такая фраза стоит где-то в районе "Я заходил, но вас не было".

Сэр Silver Lynx, 17.06.2007 18:23
Сэр Delivor
Не имея в мыслях обидеть, скажу, что по Вашим сообщениям создаётся впечатление о чтении Вами сообщений собеседника через слово, два, а то и через предложение :-)

Нынешнее ограничение около суток, если оно и есть, не менее бессмысленно, чем блокировка сообщений.

"История редактирования сообщения" - это прямой гарант отсутствия жульничества в эристических соревнованиях. Если какой-либо житель заметит, что сообщение редактировалось вплоть до изменения его изначального смысла или изначальной окраски (напр. житель успел удалить оскорбления, едва увидев в таверне магистра), всегда будут документальные доказательства. Если же ни один житель не заметит редактуры или не придаст ей значения - нет смысла и беспокоиться, что кто-то там исправил ни на что не влияющее сообщение.

И, наконец, мой последний аргумент, уже писанный один раз, но, видимо, проигнорированный: подобная система есть на всех ресурсах, кроме явно ретроградного, аки Византия, и равно всеми нами любимого портала. Мне не кажется, что на прочих ресурсах разгораются менее жаркие дебаты, чем разгорались здесь. И никто никогда не жаловался там на какие-то проблемы, доставляемые возможностью отредактировать уже написанное ранее сообщение. Примеры я могу прислать Вам в "Личные сообщения" (а то ещё снимут ангела за рекламу).

"Куча куда более важной работы" - это вполне традиционная и во всех случаях незначительная отповедь. Последний бастион, так сказать. В офисном этикете такая фраза стоит где-то в районе "Я заходил, но вас не было".

Вы сами писали, что "можно ввести определённые ограничения, куда более щадящие, чем практически полное исключение редактирования: как по количеству сообщений, которые могут быть написаны затем, так и по времени". Какие ограничения по времени Вы считаете "более щадящими"? Год?

Однако же я повторяю, что ЛИЧНО МНЕ текущая система с невозможностью редактировать старые сообщения нравится больше. Действительно, я сейчас зашел на несколько форумов, где общался раньше, и там я могу редактировать свои сообщения годичной давности, однако, IMHO, делать такое (и разрешать делать такое) глупость, несмотря на "историю редактирования". Почему? Я не вижу нормальных причин, чтобы редактировать сообщения, кроме как исправить грамматические или стилистически ошибки. Зачем может понадобиться редактировать старые сообщения? Что сказано, то сказано, незачем переписывать историю, я так считаю. Магистры, IMHO, должны редактировать только те сообщения, что откровенно противоречат правилам общения в таверне, остальное, IMHO, злоупотребление. Если это только не исправление грамматических или стилистических ошибок через несколько минут после написания своего сообщения.

А то, что что-то есть "везде", еще не обязательный повод делать это и здесь.

Сэр Delivor, 17.06.2007 19:13
Вы сами писали, что "можно ввести определённые ограничения, куда более щадящие, чем практически полное исключение редактирования: как по количеству сообщений, которые могут быть написаны затем, так и по времени". Какие ограничения по времени Вы считаете "более щадящими"? Год?

Я писал это в отношении сообщений, редактура которых заблокирована другими сообщениями.

Действительно, я сейчас зашел на несколько форумов, где общался раньше, и там я могу редактировать свои сообщения годичной давности, однако, IMHO, делать такое (и разрешать делать такое) глупость, несмотря на "историю редактирования". Почему? Я не вижу нормальных причин, чтобы редактировать сообщения, кроме как исправить грамматические или стилистически ошибки. Зачем может понадобиться редактировать старые сообщения?

А кто говорит о "старых" сообщениях? Разумеется, если исполнить любимый риторический кульбит, доведение до абсурда, любое начинание покажется бессмысленным. Я вёл речь о том, что мне и прочим жителям приходится лихорадочно редактировать сообщение, если была найдена в нём какая-то грамматическая или стилистическая неточность или на ум вдруг пришла новая идея. Мне приходится постоянно любоваться на окно "Невозможно отредактировать сообщение!" из-за того, что кому-то шибко резвому приспичило вставить своё "Согласен!", и на это восклицание интерфейса у меня появляется вопрос: "Почему это я не могу?".

К слову, магистрам вполне разрешено редактировать свои сообщения, если те не являются последними (насколько я могу судить, во всяком случае). У них появляется симпатичная синяя подпись "Отредактировано...", а у портала это не вызывает никаких проблем. Хотя, может быть, это какое-то сакральное право, которое призвано обособить магистров от нас, простых смертных?..

А то, что что-то есть "везде", еще не обязательный повод делать это и здесь.

Я никогда не понимал погоню за оригинальностью в ущерб здравому смыслу. Запрет на публикацию любых ссылок, кроме ведущих непосредственно на портал, тоже весьма оригинально, однако das ist Unsinn, бессмыслица, вздор.

И ещё я бы попросил большего спокойствия. Мы обсуждаем не наложниц магистра Логана и даже не моих собственных, чтобы Ваши сообщения были так эмоциональны.

Сэр Silver Lynx, 17.06.2007 19:40

Сэр Delivor, 17.06.2007 19:13
Вы сами писали, что "можно ввести определённые ограничения, куда более щадящие, чем практически полное исключение редактирования: как по количеству сообщений, которые могут быть написаны затем, так и по времени". Какие ограничения по времени Вы считаете "более щадящими"? Год?

Я писал это в отношении сообщений, редактура которых заблокирована другими сообщениями.

А я в отношении чего?

Сэр Silver Lynx,
не имея в мыслях обидеть, скажу, что по Вашим сообщениям создаётся впечатление о чтении Вами сообщений собеседника через слово, два, а то и через предложение :-) ©:

Сэр Delivor, 17.06.2007 17:42
… Возможно, и стоило бы оставить только временное ограничение. …

То есть я подразумевал, что существует два ограничения – по факту того, что редактура заблокирована другим сообщением или по факту того, что истекли сутки (или неважно какой строк). И, что, возможно, стоило бы оставить только ограничение по факту того, что истекли сутки, убрав ограничение по факту того, что редактура заблокирована другим сообщением.

Я, в принципе, за то, чтоб сообщение можно было редактировать в течение, скажем, 30 минут или часа после написания вне зависимости от того "заблокировано" оно или нет.

Сэр Delivor, 17.06.2007 20:27
А я в отношении чего?

Мы, видимо, недопоняли друг друга. Вы написали, что сейчас последнее сообщение можно отредактировать в течение суток. Я ответил, что сейчас, когда сообщение блокируется другим, это ограничение бесполезно по вполне очевидным причинам. Вы перенесли эти мои слова на собственно предмет разговора - возможность отредактировать сообщение, после которого уже были написаны другие (а сроки возможности редактуры там уже имеют совершенно иной оттенок, поскольку имеют смысл). Я надеюсь, теперь непонимание устранено и с моей стороны не нужно более никаких объяснений?

Сэр Delivor, 17.06.2007 17:42
Я, в принципе, за то, чтоб сообщение можно было редактировать в течение, скажем, 30 минут или часа после написания вне зависимости от того "заблокировано" оно или нет.

А дискуссию на пол-страницы Вы из спортивного интереса развели? :-)

Сэр Silver Lynx, 17.06.2007 20:49
Мы, видимо, недопоняли друг друга. ... Я надеюсь, теперь непонимание устранено и с моей стороны не нужно более никаких объяснений?

Именно

Ой.
Прошу прощения, что своим минутным легкомыслием затронул давнее, видимо, противостояние. Впредь постараюсь быть аккуратнее.
По теме топа.
Дыхание Смерти поставил.
hamachi под Linux нашел, но у меня свой IP и это мне вроде и не требуется.Теперь новая проблема - Cedega не видит инет. Буду думать.
Вопрос : где именно взять карту для участия в Off- турнире?

Сэр Vaydekr, 18.06.2007 22:01
Ой.
Прошу прощения, что своим минутным легкомыслием затронул давнее, видимо, противостояние. Впредь постараюсь быть аккуратнее.

Та, ничего такого на самом деле Вы не затронули .

Вопрос : где именно взять карту для участия в Off- турнире?

Чтобы принять участие в оффлайн турнире первым делом Вам нужно зайти на эту страницу:

www.heroesportal.net/land

Здесь нужно найти надпись "Земли Героев III", если навести курсор на нее, должна выпасть выпадающая менюшка, где внизу перечислены названия всех типов турниров, что проводятся на Портале по данной версии. Напротив тех, что проводятся в данный момент стоят плюсики. Например, если Вы хотите принять участие в Турнире Безземельных, Вам нужна вот эта страница:

www.heroesportal.net/land/?type=H3landless

Здесь Вы можете скачать начальный сэйв, с которого нужно играть (его нужно поместить в папку games, что в папке с HoMM3). Здесь же можно скачать и карту, с которой этот сэйв делался, но она может быть нужна только для предварительного ознакомления, то есть ее для участия в турнире качать не обязательно.

А подробные правила турниров Вы можете прочитать здесь:

www.heroesportal.net/land/?rules=main

Сэр Vaydekr, 15.06.2007 19:46
Сэр Zerzes, Вы , если не ошибаюсь, мне брат по крови. Расскажите, а как Вы живете в таких, воистину человеческих условиях? как играть в привычной расе, со сложившейся тактикой и стратегией ,без Вампир-Лордов? Не понимаю, и даже пребываю в некоторой растеряности.

Так нечеловеческие условия именно то, что нужно нам Вампир-Лордам! А то, что в ОН-е запрещено использование нас в качестве игровых юнитов, так это даже возвышает имя Вампира. Нам ли пачкаца с неравными? Это пусть всякие Архангелы марают свои руки в крови, терзая толпы гоблинов и гноллов. На то мы и Лорды Вампиры, чтобы в крови пачкать губы свои, выпивая из кубков за свои победы!

Сэр Vaydekr, 18.06.2007 22:01
hamachi под Linux нашел, но у меня свой IP и это мне вроде и не требуется.

Нет, хамача все равно пригодится. Чтобы играть с игроками, у которых нет прямого IP. Не всегда получается играть без хамачи, даже будучи хостом при прямом IP.
Сэр Delivor, 19.06.2007 01:28

Здесь Вы можете скачать начальный сэйв, с которого нужно играть (его нужно поместить в папку games, что в папке с HoMM3). Здесь же можно скачать и карту, с которой этот сэйв делался, но она может быть нужна только для предварительного ознакомления, то есть ее для участия в турнире качать не обязательно.

Добавлю упущенное: играть можно только с сэйва, скачанного со страницы турнира, но начинать новую игру с карты - нельзя.