Чемпионат Континентов - 2010

Сэр Havr, 19.01.2011 06:40

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 05:42
Более того, попросил corksinka добавить подсказку по поводу Тивы.

А Вы проверили саму подсказку? И будете как сэр corsinsk утверждать, что по ней что-то понять можно было? Ну-ну, я бы ее не решил даже зная, что это подсказка. А уж в игре так и подавно принял бы за часть антуража.
Неужели Вы оспариваете то, что эта карта давала однозначное преимущество Вашей команде? Какая разница от того, что Ваша команда и так могла сыграть по максимуму? На этой карта она в принципе не могла проиграть, ведь автору не нужно было решать свою "задачку". А то вешать тучки я смотрю Вы горазды, а признать свою ошибку как капитана и ведущего - никак.

Здесь проблема только в том, что я и ведущий, и участник в одном лице. Других вариантов на роль ведущего не было. Поскольку подбором карт занимался я, "преимущество" у нашей команды было абсолютно на всех картах, равно как и у ведущих прошлых ЧК. Вы не находите некоторую предвзятость в том, что данный вопрос поднимается именно в контексте очередной победы Некромантов?

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 06:46
Вы не находите некоторую предвзятость в том, что данный вопрос поднимается именно в контексте очередной победы Некромантов?

Он поднимается не из-за этого!!!
Как же вы этого не видите?
А насчет подбора карт... всегда можно уровнять информативночть команд, давая или скрывая информацию!!!
Игра автора на своей карте и его связь с играющим в ЧК прсто недопустима!
Как вариант информация должна дваться и другим командам!

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем phenix

Сэр phenix, 19.01.2011 06:50

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 06:46
Вы не находите некоторую предвзятость в том, что данный вопрос поднимается именно в контексте очередной победы Некромантов?

Он поднимается не из-за этого!!!
Как же вы этого не видите?
А насчет подбора карт... всегда можно уровнять информативночть команд, давая или скрывая информацию!!!
Игра автора на своей карте и его связь с играющим в ЧК прсто недопустима!
Как вариант информация должна дваться и другим командам!

Это уже следствие, а причина в том, что ведущий и участник турнира - одно лицо. К слову, карта первого сейва, также создана одним из наших игроков ))). А вообще цена вопроса - потратить 10-15 минут на редактор, просмотрев всех героев. Если бы карты не соответствовали сейву, тогда другое дело.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем DmitriyAS

Прочитайте ещё раз без эмоций:

Сэр AmberSoler, 17.01.2011 21:13
От. Началось...

Как абсолютно беспристрастное лицо по отношению к данному конкретному турниру по причине неучастия, но тем не менее, как игрок имеющий некоторый опыт игры в "принципиальных" турнирах в том числе и ЧК, скажу, что автор карты (а также ведущий турнира, редактор, цензор карт и пр.) имеет некоторое преимущество перед остальными игроками именно по причине экономии времени на разведку карты, но только и всего.

Я неоднократно принимал участие также как игрок, в турнирах, на мною созданных картах-квестах, и вполне отдаю себе отчет в том, что топовый игрок не сольет карту по по причине "не заметил эвент". Верно и обратное - для игрока средней руки даже мануал по прохождению данной карты не создаст неоспоримого преимущества. Единственное "НО": вместе с сейвом обязательно должен прилагаться вариант карты, с которой этот сейв лепился. Вспомните карты ДЗ от VAN - там все герои имели измененные атрибуты. Кто желал играть серьезно - их шерстил от и до. А уж тем паче - ЧК.

Безусловно, команда Некрополиса подходит к игре именно как профессиональная команда - дублирование прохождения карты с учетом разных игровых схем (карта ДЗ, к примеру), распределение карт между участниками с точки зрения «профспециализации», формирование команды из принципа «пришел - увидел – победил». Уж некры неявку точно не допустили бы. Другой вопрос, что многие относятся к игре любительски – «мы тут собрались, чтобы с пользой проводить свободное время» и т.п. Это их выбор, но игра на результат нечто иное, согласитесь.

Вот когда за право проводить ЧК будем бороться хотя бы на уровне выборов в РКС – вот тогда всю эту ангажированную технологию можно будет выжигать «огнем и мечем», ибо налицо будет злой умысел ведущего. А пока не шибко много желающих тянуть лямку организации турниров-то... А какой билетер не имеет в зрительном зале своего халявного места? ))) И уж точно обвинять его в "предвзятости" - последнее дело.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем DmitriyAS

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 07:00

Не повторяй одно и то же... про то что ЧК никто не хотел вести...
Могу тоже повторить - в след ЧК приму участие...
А свои ошибки надо признавать!


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем phenix

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 06:55
А вообще цена вопроса - потратить 10-15 минут на редактор, просмотрев всех героев.

Ага, а так же всех монстров и т.д. и т.п. А автору карты это делать совершенно не нужно
Тут уже обосновывалось, почему это не делалось, причем профессиональными игроками... Конечно, будь они из команды некров - они б все нашли, они ж такие профи. Ну сколько ж можно самих себя-то хвалить? Это ведь никто и не оспаривает.
К первой карте ни у кого претензий нет - там нет таких подарков. И если Вы, как ведущий, не понимаете, в насколько неравных стартовых условиях был игрок Вашей команды и все остальные игроки - это печально.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Havr

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 06:46
Здесь проблема только в том, что я и ведущий, и участник в одном лице. Других вариантов на роль ведущего не было. Поскольку подбором карт занимался я, "преимущество" у нашей команды было абсолютно на всех картах, равно как и у ведущих прошлых ЧК. Вы не находите некоторую предвзятость в том, что данный вопрос поднимается именно в контексте очередной победы Некромантов?

Карта карте рознь. И подборка карты ведущим здесь не может быть таким уж основополагающим преимуществом. В прошлом году в ЧК участвовала и моя карта, предложеная мной вам - как итог, и Кастл и Некроманты на этой карте проиграли Сопряжению и ХВ.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем loom

Сэр bobchik, 19.01.2011 07:18
Карта карте рознь. И подборка карты ведущим здесь не может быть таким уж основополагающим преимуществом. В прошлом году в ЧК участвовала и моя карта, предложеная мной вам - как итог, и Кастл и Некроманты на этой карте проиграли Сопряжению и ХВ.

Все еще зависит от уровня игры картографа и фишек натыканных им в карту:
Чем выше уровень картографа, как игрока, чем больше фишек на карте, меньше не продуманных развитвлений, тем больше притензий к автору если он собирается играть на этой карте на равне со другими!

Вариант решения я предложил! - Запрет авторам карты играть в общем конкурсе на своих картах...
ТУТ
Данный запрет решит не все проблемы, но закроет хотя бы самые яркие, пример которой был на этом ЧК...

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем phenix

Т.О., карта №2, имхо, не подходила по фомату к ЧК.
Ну и турниры сейчас напоминают не погружение в мир фэнтези, а операционную, где сейв и карту препарируют любыми доступными способами

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем loom

Абсолютно согласен с сэром Хавр.
Между тем сразу три тучи повешены. Все это слишком печально и уж никак не является выходом из сложившейся ситуации.
Зачем вводить запрет на игру на своей карте, есть же элементарная этика. Кому тогда нужны стильные посты, если этика хромает?

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Thundax

Сэр DmitriyAS, 19.01.2011 07:00
Прочитайте ещё раз без эмоций:

Сэр AmberSoler, 17.01.2011 21:13
От. Началось...

Как абсолютно беспристрастное лицо по отношению к данному конкретному турниру по причине неучастия, но тем не менее, как игрок имеющий некоторый опыт игры в "принципиальных" турнирах в том числе и ЧК, скажу, что автор карты (а также ведущий турнира, редактор, цензор карт и пр.) имеет некоторое преимущество перед остальными игроками именно по причине экономии времени на разведку карты, но только и всего.

Я неоднократно принимал участие также как игрок, в турнирах, на мною созданных картах-квестах, и вполне отдаю себе отчет в том, что топовый игрок не сольет карту по по причине "не заметил эвент". Верно и обратное - для игрока средней руки даже мануал по прохождению данной карты не создаст неоспоримого преимущества. Единственное "НО": вместе с сейвом обязательно должен прилагаться вариант карты, с которой этот сейв лепился. Вспомните карты ДЗ от VAN - там все герои имели измененные атрибуты. Кто желал играть серьезно - их шерстил от и до. А уж тем паче - ЧК.

Безусловно, команда Некрополиса подходит к игре именно как профессиональная команда - дублирование прохождения карты с учетом разных игровых схем (карта ДЗ, к примеру), распределение карт между участниками с точки зрения «профспециализации», формирование команды из принципа «пришел - увидел – победил». Уж некры неявку точно не допустили бы. Другой вопрос, что многие относятся к игре любительски – «мы тут собрались, чтобы с пользой проводить свободное время» и т.п. Это их выбор, но игра на результат нечто иное, согласитесь.

Вот когда за право проводить ЧК будем бороться хотя бы на уровне выборов в РКС – вот тогда всю эту ангажированную технологию можно будет выжигать «огнем и мечем», ибо налицо будет злой умысел ведущего. А пока не шибко много желающих тянуть лямку организации турниров-то... А какой билетер не имеет в зрительном зале своего халявного места? ))) И уж точно обвинять его в "предвзятости" - последнее дело.

Вот он достойный ответ Магистра, ведущего, капитана и мошенника в одном лице.
Мямлить как дитя, и цитировать нелепое высказывание одного из монстров, в качестве собственного оправдания.
Это все что ты можешь сказать?
Пытаться "заткнуть рот" тучками - вот единственное на что он способен, хотя нет - он еще способен играть на собственноручно нарисованной карте - и ОДержать нелегкую победу в поиске того, что старательно спрятал.
Т.е. если я правильно понял, что играть по вашим "представлениям о честной игре" на таких условиях будет- српаведливо, то со своей строны могу предложить такую "Справедливую" дуель, я рисую карту генерю стартовый сейв и мы ее проходим.
В качестве "справедливой" ставки предлагаю 50000 руб.
Жду ответа, магистр.


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Antoshka

Блин, пытаюсь пропускать данные прения мимо глаз, но не выходит..
Решил повнимательней ознакомиться с картой... и как итог:
Во первых не понимаю как можно на самый серьезный турнир года предлагать такое откровенное "нечто" "набросаное" за два дня??
Да на этой карте максимум что можно провести так это ТБ да и то с натягом..
Во вторых не понимаю как вообще можно предлагать не отыгранную самолично карту хотя бы для проверки глюков и багов всевозможных??
И в третьих самое основное, ка можно было пройдя вразвалку карту за счет "заныканой фичи" с неоспоримо лучшим результатом, будучи при этом игроком среднего класса, не преложить ведущему данную карту заменить, ввиду ее очевидной негодности для данного турнира?? Захотелось вписаться в историю ЧК в качестве победителя? Не понимаю..

P.S.
А так же не понимаю какие турниры картостроителей можно устраивать создавая такие "шедевры"..
Я признаться весьма огорчен данным инцидентом..

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Tolikandro

Так или иначе, каким образом решить данный конфликт?

Какую цель преследует данный турнир?
Если выявить мастерство игроков, то выкапывание героя в таверне героекопалкой, заведомо зная о его там наличии, с мастерством игры никак не вяжется. Об этом я уже говорил.
Такой результат полноценным считать, имхо, нельзя.
Иначе турнир превратится в фарс. Т.е. в видимость чего-то грандиозного, а внутри пустышка. Будем же честны сами с собой.

Сэр yvvan, 16.01.2011 00:21
Интересно, как же вы сделали 2 дня без этого томика... Фениксов что ли сносили?

Какое искреннее удивление человека показавшего лучший результат на этой карте. А ведь согласно правила - он мастер! Он уделал всех! Он лучший в этом турнире!

Или мнение другого игрока, также показавшего лучший рез на этой карте.

Сэр Onegogsan, 16.01.2011 00:37
Так, вот наконец-то могу высказать свои претензии по поводу 2ого сейва: КРАЙНЕ НЕДОВОЛЕН в лучшем случае "не убранной" книжке магии воды у раскапываемого в таверне героя Tiva. Таверной с героем с 45 Древними чудищами. И отсутствием альтернативной возможности вынести всех компов. Считаю, что в преть сейвы для ЧК должны составляться как минимум тщательнее.

Сэр cokrsink, Сэр yvvan, если позволите хотелось бы взглянуть на ваше прохождение, не финальное, а предварительное, до нахождения книги магии воды у случайного героя в таверне. Если они конечно сохранились.

Человек победил, однако очень недоволен. Почему бы? Он же вроде мастер, он уделал всех на этой карте.
Все таки есть геройская этика, не сомневайтесь сэр Тандекс =).

Безусловно, команда Некрополиса подходит к игре именно как профессиональная команда - дублирование прохождения карты с учетом разных игровых схем...

У Некрополиса есть альтернативный вариант прохождения этой карты?

Где объективность Ведущего?

Хочется найти золотую середину, но видимо недовольные все равно останутся. На месте сэра corksinka, я бы попросил аннулировать свой сейв.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем loom

Сэр bobchik, 19.01.2011 08:51
Так или иначе, каким образом решить данный конфликт?
...
На месте сэра corksinka, я бы попросил аннулировать свой сейв.

Сэр bobchik, что Вы такое говорите???
Если Сэр corksink попросит ведущего аннулировать свой сэйв, то этим он признает, что жульничал.
НО, что хуже всего, тем самым, он подведет свою команду и команда Некрополиса не займет 1 место! А вот это уже не по-чемпионски получится.
Разве может такая Великая команда не занять 1 место?! Да она ради победы ух ... каких дел может сделать!!!

P.S. Прошу не принимать мои слова близко к сердцу остальных членов команды Некрополис, просто возмущает нежелание признать Сэра corksink то, что он занял 1 место на этой карте нечестно

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Morfey

Я вот и перестал играть в оффлайн турнирах после таких явлений. Когда появились программы, позволяющие ловить мораль (как тут одни проходили по три боя с обязательынми моралями), или программы, которые показывают всех героев с их артами, всё содержимое склепов (арты) и скелетов даже.
Игра превратилась не в логическую головоломку, а в тупое сидение за компом и у кого лучше проги, тот и на коне.

И не секрет, что у некров есть много прог, не о всех нам известные?

Вот и выходят склоки, народ обижается, прекращает играть в турнирах. Я очень уважаю Антошку (имхо лучший офлайнщик мира) и Кириньяла и мне обидны слова и поступки Дмитрия.
Поэтому хочу предложить провести голосование по выражению вотума недоверия к ДмтриюАС и всей команды некров. Надеюсь, я имею такое право в рамках правил и никаких норм поведения не нарушаю?
Забанить этих игроков, чтобы не портили турниры.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Navuchodonosor

Сэр Navuchodonosor
Очень революционное предложение.
Банить общим голосованием -- это круто.
Я не против, проводите.
Такого шоу я что-то не припомню. Расположился по-удобнее и жду.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем LeverPunch

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2011 09:51
Поэтому хочу предложить провести голосование по выражению вотума недоверия к ДмтриюАС и всей команды некров. Надеюсь, я имею такое право в рамках правил и никаких норм поведения не нарушаю?
Забанить этих игроков, чтобы не портили турниры.

Я против бана.
Оно, конечно, обидно, если я скажем буду ловить мораль в одном бое 15 часов, а кто-то 5 минут с программой(особенно если программу обнаружить невозможно). Но мне кажется. что данная программа может быть приравнена к героекопалке, а раз героекопалка разрешена, то и программа выдающая удачу и мораль тоже должна быть легализирована. Такова моя точка зрения.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Qko de Cou

Поддерживаю проведение голосования. Грустно видеть текущее положение дел.

Сэру Qko de Cou и всем отрядам всегда будет выпадать положительная мораль/удача, макс дамаг, абилки, а про отрицательную мораль стоит вообще забыть.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Onegogsan

Сэр Qko de Cou, 19.01.2011 10:20
Я против бана.
Оно, конечно, обидно, если я скажем буду ловить мораль в одном бое 15 часов, а кто-то 5 минут с программой(особенно если программу обнаружить невозможно). Но мне кажется. что данная программа может быть приравнена к героекопалке, а раз героекопалка разрешена, то и программа выдающая удачу и мораль тоже должна быть легализирована. Такова моя точка зрения.

Погодите-погодите!
Давайте тогда проголосуем, есть ли у меня программа!
Только потом, попозже.
Сейчас голосуем за бан.


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем LeverPunch

А как мы узнаем есть ли у вас программа? По итогам голосования???

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Thundax

Сэр Thundax, 19.01.2011 10:36
А как мы узнаем есть ли у вас программа? По итогам голосования???

Посмотрим как Сэр LeverPunch сам проголосует

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Onegogsan

Сэр Thundax, 19.01.2011 10:36
А как мы узнаем есть ли у вас программа? По итогам голосования???

Ну а как еще???
Я ведь тоже по итогам голосования узнаю, забанят меня или нет?
Я ж хочу понимать за что, правильно?


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем LeverPunch

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2011 09:51
Забанить этих игроков, чтобы не портили турниры.

Нееее так тоже не годится)))
Да и вообще Дмитрию респект за проведение многих турниров...
Но в данном конкретном случае допущен недопустимый прием...
И Ведущий должен признать это...
И принять соответсвующее решение...

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем phenix

Сэр Onegogsan, 19.01.2011 10:38
Посмотрим как Сэр LeverPunch сам проголосует

Ой, буду отстреливаться, конечно!
Вот проголосуете, чтоб меня банили, я буду голосовать, чтоб банили Вас.
Я пока другого пути не вижу.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем LeverPunch

Сэр LeverPunch, 19.01.2011 10:26

Сэр Qko de Cou, 19.01.2011 10:20
Я против бана.
Оно, конечно, обидно, если я скажем буду ловить мораль в одном бое 15 часов, а кто-то 5 минут с программой(особенно если программу обнаружить невозможно). Но мне кажется. что данная программа может быть приравнена к героекопалке, а раз героекопалка разрешена, то и программа выдающая удачу и мораль тоже должна быть легализирована. Такова моя точка зрения.

Погодите-погодите!
Давайте тогда проголосуем, есть ли у меня программа!
Только потом, попозже.
Сейчас голосуем за бан.

Давайте выложу какая у кое-кого есть прога по героекопанию.
Вот скрин:
zalil.ru/30362828

Прога прямо в памяти находит нужного героя (причем выдает список доступных) и подставляет в таверну (не важно - в городе или внешняя таверна). Выкапывание любого героя занимает секунду. Причем можно назначать героев и компам.

Один копает час-два, другой - секунду.

Сэр Thundax, 19.01.2011 10:36
А как мы узнаем есть ли у вас программа? По итогам голосования???

Я может быть выложу содержимое чьего-то компа

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Navuchodonosor

Сэр Navuchodonosor

Удивительно просто

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем loom

Голосование абсолютно ни к чему хорошему не приведет.
А вот ситуацию надо разруливать.
1. Тучи должны быть разогнаны точно.
2. Со 2м сейвом тоже что-то надо решать. Можно, например, дать по феоду и одинаковому рейтингу тем у кого 1 день и 2 дня без выкапывания Тивы. Ну или разыграть как-то этот не совсем честный феод.
Некры все равно должны были бы выиграть, поэтому полностью аннулировать их сейв номер 2 неправильно.


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Thundax

Сэр Navuchodonosor, 19.01.2011 10:45
Давайте выложу какая у кое-кого есть прога по героекопанию.
Вот скрин:
zalil.ru/30362828

Прога прямо в памяти находит нужного героя (причем выдает список доступных) и подставляет в таверну (не важно - в городе или внешняя таверна). Выкапывание любого героя занимает секунду. Причем можно назначать героев и компам.

Один копает час-два, другой - секунду.

Сэр Thundax, 19.01.2011 10:36
А как мы узнаем есть ли у вас программа? По итогам голосования???

Я может быть выложу содержимое чьего-то компа

Ну это ваще бомба!!!
Просим-просим!

П.С.: крутая программа.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем LeverPunch

Предлагаю вынести на голосование бан участников команд, победивших в ЧК-1, ЧК-2 и заочно в ЧК-4. Обоснование найдется, можно и программы приплести Поиграл сам - дай другим! С неиссякаемым притоком игроков их исчезновения никто и не заметит.


Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем HeatEx

Банить никого не будем.
Но турнир большой и ответственный, есть промахи со стороны ведущего и создателя карты.
Мое мнение что оба должны получить по туче.
По поводу полученных феодов... Даже не знаю что делать либо отобрать либо всем выплатить в качестве компенсации по 1000@ естественно кроме выше указанных Сэров.

Изменено 24.01.2011 17:56 пользователем Gorbik