Paragon
- Size
- XL
- Author
- Rincewind
- Humans
- 1
- Language
- Russian
- Teams
- 5
- Comments
- 1804
- Players
- 8
- Downloads
- 321714
- Published date of map
- 01.01.2013
- Country of author
- Russian Federation
- Like / Don't like
- 1332 / 191
- Additionally
- Find all maps of the author Write to author
- Share
На рубеже тысячелетий многие силы пришли в движение. Бушуют войны и междоусобицы, плетут интриги драконы и маги, древние пророчества вот-вот сбудутся. Грядут события, которые навсегда изменят лик Тенегора. Грядет великая буря, навстречу которой лорду Могрейну Стоунхелму предстоит ринуться.
Ссылка на группу автора карты https://vk.com/paragon_homm3
The opinion of the censor 08.10.2016 00:44 alex-st
Мне кажется, легко рассказывать о чем-то среднем. Там есть плюсы и минусы, оно понятно, просто и доступно.
А описывать шедевры - занятие неблагодарное. А как дать рецензию на Мону Лизу, статую Давида или ... карту для Heroes III под названием Paragon?
Сложность в том, что разрыв между первым местом, которое эта карта занимает во всех рейтингах и вторым (которое не берусь присуждать ни одной карте) очень большой. Её не сравнить с другими популярными картами. А играл я карт, за мои 35 лет, несчетное количество.
И секрет успеха, по крайне мере для меня, в том, что ищет всё геройское сообщество уже долгие годы. Выпуская моды, патчи, создавая искусственные правила. Это - его величество Баланс, да Баланс с большой буквы. И он тут найден. Вот почему:
Тут есть прекрасный сюжет. Он в меру затейлив, он не отвлекает от игры, а её дополняет. Он хорош почерпнутыми у Перумова идеями. Я не очень люблю этого автора, слишком "эпический". Но вот для сюжета карты, это прям самое-самое оно. Тютелька-в-тютельку. Читал с удовольствием каждое сообщение. Баланс идеальный.
Тут есть битвы. Много средних и сложных битв. Но ни одну не надо переигрывать до выпадения морали конкретному стеку или надеяться на удачу. Если вы более опытный игрок - вы придете к врагу раньше, битва будет сложнее. И она для вас будет интересна. Еще новичок? Не беда. Придёте позже. И хоть битва станет проще по факту, но вам она (на вашем уровне) покажется всё равно и интересной и захватывающей. Удовольствие от разгадывания тактических задачек гарантировано. Баланс идеальный.
Тут есть о дивный новый мир, с любовью прорисованный. Он приятен глазу и логичен, пустыни не соседствуют со снежными полями, человеческий мир в меру реалистичен, а обитель духов и элементалей - немного фантастична, как и должно быть. Скрытые тропы - чуть-чуть, это же не 2000 год, это уже надоело и приелось. Заполненность объектами - в самый раз. Баланс идеальный.
Тут есть квесты. И везунчиков ждут награды. Но как делать квесты, в каком порядке, и делать ли - решать игроку. Может ты хочешь существ? Хорошо, тогда без артефакта дальше играй. Хочешь пользоваться артефактом? Думай как пополнять армию. А может этот квест лучше пропустить и не идти на поводу у хитрого волшебника? Опять решать игроку. Все допустимо, все проходимо, но с разной стратегий. Баланс идеальный. И знаете что тут есть? В это будет трудно поверить тем, кто прошел пару десятков карт и устал от ограниченности ИИ. Тут есть противники, которые не сидят на месте и ждут скорой смерти в замках, а путешествуют по карте и сражаются с вами на равных! Человеческий гений автора сумел-таки воспользоваться очень и очень ограниченными возможностями, который дает редактор карт и настроить взаимодействие максимально динамично. Вот за это отдельный низкий поклон.
Если решите попробовать, то начало карты вас равнодушным не оставит. Шахматно выверенный тайминг, цепочки героев, расчет маны, экономика и развитие городов, разведки и выбор куда идти - все за что мы любим эту игру. А потом ... А потом все то же самое, только ярче - скуки не будет. Денег в обрез. Каждый бой будет разным. Каждый противник - достойным. Семь героев с разной раскачкой и разными скилами, у всех свои задачи, сильные и слабые стороны. И не стоит надеяться только на "папашку", это маленький спойлер, не удержался.
Да что вы читаете этот текст? Вспоминайте свою молодость, скачивайте карту и вперед, на встречу приключениям. Только осторожно. Реальная жизнь может отступить на второй план :)
Was left 09.01.2019 12:38 (4768) Rincewind
Спустя 6 лет я дождался коммента с критикой сюжетных косяков :)
Большое спасибо за внимательность. Скажу лишь, что о многих вещах думал и пытаюсь как-то все привести в нормальное состояние. Это к слову о том, что недооценил количество текстов, которые нужно переписать.
Was left 09.01.2019 17:19 changed 09.01.2019 17:20 (4772) Ayamizu
Собственно, это не столько критика косяков, сколько их неканоничное мудреное объяснение. И, если я правильно понимаю, то в 3.0 с этим будет сложнее: если в 2.0 вся прокачка Могрейна на игромех влияет не слишком сильно, то в 3.0 все иначе. Клон, форсфилд, слепота, в конце концов, архи - в организации своей полосы препятствий Пеплокрыл все это должен учесть. Ему придется постоянно творить какой-то баланс между "Могрейн фармит опыт" и "Могрейн идет на самоубийство".
Еще деталь: зачем Пеплокрыл приказал Ломокрору украсть КО? Книги ему не собрать(Могрейн непобедим и книги сам по себе не отдаст)(и это еще один намек на заявление Эрианны). Заклинания ему обязаны быть известны. Ответ один: у фолианта много скрытых свойств, как заметил сам Могрейн. Одно известно - открыть портал на Сероскальном. А другие? Как раз Архимаг про них может знать, КО у него уже давно. Возможно, Пеплокрыл опасался, что тот использует какие-то их них против Могрейна. Совершенный или нет, но ЧД он крестьянами не запинает, так что судя по всему КО был слишком опасен.
Ну и на закуску пара вопросов: в войне Кости и Стали "лишь вмешательство Эраникуса заставило и Ангролозара вступить в войну". Если это правда, то почему? Или же это Инвинсион продолжал развешивать макаронные продукты? Тогда почему Таргрон не вмешался? Изначально он поддерживал желание Инвинсиона надавать Пеплокрылу по зубам, но затем покинул войну и так ничего никому и не сказал. В общем, туманно как-то.
Наэлик. Как-то непонятно, почему меч сделал такой выбор. Он достойнейший из достойнейших? Как вообще меч работает? Пеплокрыл по очереди отправлял всех будущих ДК в тоннель, дабы те попытались вытащить меч? Йорогос понятно, от него и записка там валяется. Жозефина тоже недалеко там шастает. А как Вандрой дотуда добрался? Зачем ему это? В конце концов, потом Пеплокрыл сам притащил ему меч, и судя по датам - много позже смерти Наэлика и выбора меча. И ко всему прочему: почему Могрейн не думает, зачем Наэлик был убит? Он же сам считает его достаточно "ведомым". Когда Фордрагон вскрывается, мыслей по этому поводу не добавляется. Есть лишь задумчивость "зачем меч. можно было и так убить", что лишь усиливает вопрос. И заодно: никаких вопросов, почему Пеплокрыл обронил КЗ возле красной палатки? Ладно еще "станешь величайшим императором", типа глумится. Но ронять бесценный артефакт? Он что, совсем Пеплокрыла за идиота держит?
И вспомнил еще один момент. Охрана фабрики Жозефины - это тот случай, когда количество юнитов в стеке - игромех, и реально стек големов - один голем?
Was left 09.01.2019 17:57 changed 09.01.2019 17:57 (4773) Ayamizu
Можно добавить еще такой большой вопрос: кто знает про эту игру Пеплокрыла, а кто не знает? Очевидно, знает Ахмейд и часть его гномов, а значит, что Пеплокрыл не держит это в омегасекрете, и когда надо - рассказывает.
Может знать Ломокрор(выше сказано, почему). Архимаг не знает, но узнает ближе к концу(там же). Йора знает про Сферу, и, похоже, знает про игру: она отвергает Ангролозара(не Пеплокрыла, как его называет Йорогос в свитке), знает, что Могрейн Совершенный, но ей явно не нравится идея сливать всех и вся ради раскачки Могрейна.
Хорхе явная пешка, как и Вандрой. Непонятна лишь роль Таргрона. Вроде как ему на все пофиг до тех пор ,пока ему не бросил вызов Олвин - пророчество исполняется. Про обман Инвинсиона он знает, видит, как Пеплокрыл всеми силами агрит на себя Могрейна. Зачем-то пустил Нилу к Архариму(об этом опять же выше).
Плюс раз уж речь зашла о Таргроне - нельзя ли переименовать Алагара-выпускателя Вандроя в какого-то "неизвестного" или типа того? Могрейн явно не в курсе, что за мужик за ним наблюдал. А вот игрок может поклацать мышкой и прочитать то, что как бы не положено.
Was left 10.01.2019 04:26 (4774) Rincewind
Я боюсь, проверку СПГСом мой сюжет не проходит. Отвечать по пунктам не буду, к тому же, у же позабыл, что было в старой версии. Скажу лишь, что очень многие вещи в новой версии были изменены, включая принадлежность книг магии, роль Жозефины, "игру" Пеплокрыла, предыстория и способ ее подачи и многое другое.
По большому счету, разные части сюжета сочинялись и писались в очень разное время, после чего я попытался все это лоскутное одеяло сшить.
Was left 07.01.2019 03:35 (4762) ARKADIY
Мне кажется, чтобы решить проблемы с Вандроем, надо сделать зеленому игроку персонажа типо Зубина, который палатки берет и потом выходит, багов не будет, да и на пути к Фордрагону помешает
Was left 06.01.2019 17:21 (4760) LordL
Пора на сайте создать отдельную жирную вкладку "обсуждение парагона", ибо она народу более интересна, чем какая-то там стойка, таверна, библиотека... 90% активности портала находится в этой секции комментов, пора это уже признать.
Was left 03.01.2019 17:14 (4747) ARKADIY
Здравствуйте Ринс, правда шикарная карта, но я уверен, что от таких однообразных хвалений вы устали. только вот 1 меня смутило.как мне кажется, странно, что Пеплокрыл взял и по факту убил своего сына (без замка, без артефактов толковых. просто с армией поставил драться с Могрейном, мне кажется надо сделать выбор, если убиваешь Хаэлесиуса (вроде правильно написал) то ты не сохраняешь род черных драконов, если не убиваешь то берешь склянку (или убиваешь того или иного крипа) после чего возможен проход через стража. (описываю как хотелось бы видеть на карте. дать некий предмет, и 2 стража которые требуют предмет, 1 проход к Хаэлесиусу чтобы его убить (за убийство сможешь получить армию или проход к какой-нибудь нычке.) другой страж ведет к артефакту или крипу и после открыть нычку драконов для сохранения рода (все это открывалось бы Ваэлем, цвет флага как вы придумаете, либо замок фиолу сделать чтобы он не канул в небытие, либо оранжом сделать его, но противоречит сюжету.)
Was left 03.01.2019 19:06 (4749) Ayamizu
Если я правильно понимаю, то Пеплокрыл сдал вообще все, что мог в угоду пророчеству, не только сына. И в тот момент Могрейн настолько ненавидит Пеплокрыла и его род, что щадить Хаэлиуса он никак не может. Есть Ивор, у которого обстоятельства куда хуже(справа от Лотероса выжженная часть леса явно говорит, что грабить Стоунхелм его убедили не слова), есть Жозефина, которую собирались казнить за изобретение големов, которыми сам Могрейн с удовольствием пользуется.
И кстати, хоть там и написано "в окружении множества его собратьев", все равно ощущение, что Хаэлиус дерется один(один стек, а Ринс говорил, что строгие статы юнитов ограничивают возможности, и он бы предпочел 45 драконов по 30000 хп вместо 4500 по 300), и 3500 драконов его армии - как будто его хп, а не количество драконов.
Was left 04.01.2019 16:54 (4754) ARKADIY
я понимаю, что неправильно выразил свою мысль, но я имел в виду, что Пеплокрыл спусть спрячет своего сына в библиотеке и там его найдет Ваэль и уже выбор будет
Was left 05.01.2019 06:33 (4755) Rincewind
Интересная мысль. Возможно, она приходила мне в голову, а возможно, вы копаете глубже, чем я пытался продумать.
Возможно, я когда-то думал сделать еще одного героя для финальной части игры - сына Пеплокрыла. Проблема в том, что ему все равно нечего будет делать. А просто упомянуть какое-то имя в паре диалогов не окажет нужного воздействия.
Кстати, историю Жозефины я малость переделал.
Was left 30.12.2018 21:18 (4737) krenovut
Доброго времени суток всем! Подскажите, у кого была такая проблема с 2.0, что в битве с Йорогосом не работает навык тактика у героя. Кто сталкивался с таким, это можно как-то пофиксить?
Was left 31.12.2018 04:22 (4738) GrossAdmiral
Да, можно пофиксить. Зайди в редактор сейвов и поменяй у Йорогоса навык "тактика" на какой-нибудь другой.
Was left 31.12.2018 15:41 changed 31.12.2018 15:41 (4740) krenovut
А из-за чего такое происходит? Может какую другую версию героев нужно скачать? Потому что не только с Йорогосом такое происходит.
Was left 31.12.2018 17:02 (4741) Rincewind
Потому что когда у двух героев есть тактика, она ни работает ни у одного.
Was left 01.01.2019 08:08 (4742) арсений
Вот теперь мне понятно почему у меня иногда тактика не работает.
Was left 27.12.2018 15:47 (4711) Rincewind
Апдейт по поводу 3.0.
1) Я подумываю дать ей название Ultimate Edition.
2) Я ни хрена не успеваю. Опять. Во-первых, потому что я ленивая задница, во-вторых по ряду рабочих и личных причин.
3) В "синтетических" тестах ИИ ведет себя правильно.
4) Больше всего проблем - с битвами в начале (потому что нейтралов нельзя править редактором сейвов) и с двумя финальными, где в зависимости от сделанных за игру выборов может меняться состав армии и специализация героя.
5) Я сильно недооценил объем текста, который нужно написать и переписать.
6) Начальная стадия игры (До битвы с Фордрагоном) очень линейная, хотя вроде удалось ее разнообразить нападающими врагами.
7) Долго думал, как поступить с таймингами нападения врагов. С ними проблема в том, что они либо слишком жесткие, либо слишком мягкие и как правило приводят к тому, что нужно переигрывать большие куски карты. Поэтому почти все нападения происходят по триггеру, а не по времени.
Вероятно, у многих вопрос, какого черта это вообще занимает столько времени. Я еще в прошлом году писал, что почти закончил. Самое смешное, что это была правда. Потом я какое-то время не трогал Героев, а когда снова открыл карту, понял, что совершенно недоволен сделанным - слишком уж не по-китайски получилось. Главная проблема заключалась в книгах магии земли, которые потом отнимаются. На этом завязана вся финальная часть. Но они дают еще и всякие чудесные заклинания типа антимагии и силового поля. И чтобы не давать их игроку, мне пришлось переделывать многие локации с нуля.
Далее была идея сделать карту как можно более открытой - после захвата столицы - и я потратил на нее кучу времени. Но тут что-то начинает идти не так. Короче, карта может быть либо открытой, либо сюжетной, а сюжет для меня всегда в приоритете был.
Короче. Нынешнюю версию я делаю примерно с весны и с учетом моей лени сроки относительно разумные :)
Готов также ответить на ваши вопросы. Всех с наступающим.
Was left 27.12.2018 18:41 (4714) Foolhardy waywardness
Так когда ждать +/- ?
Was left 27.12.2018 22:31 (4716) GrossAdmiral
Отсюда вывод, нужно хорошего помощника, который взял бы на себя часть рутины и тестов, следовательно, ускорение времени. Возможно, это не было бы столь плохим вариантом. Знаю по себе, когда долго делаешь какую-то работу, бывает глаз замыливается и не замечаешь очевидных ошибок и деталей. Но, если ты хочешь всё делать сам - это тоже разумный вариант. В любом случае, проект творческий, а это всегда занимает много времени, раздумий, переосмыслений и т.д. Поэтому сколько нужно будет ждать, столько нужно, в этом ничего критичного нет. Большое спасибо, что рассказываешь новости о своем замечательном проекте.
Was left 27.12.2018 23:55 (4718) Marlo_Stanfield
Ждать столько, сколько нужно, и не давить на автора бесконечно этим вопросом. Здесь не тупая механичная работа, чтоб давать точные прогнозы. Странно, что народ этого не понимает.
Was left 28.12.2018 00:52 (4712) kitttn
С наступающим!
Спасибо огромное за апдейт, терпеливо ждем новую карту :)
Was left 28.12.2018 00:52 (4713) Mastakkila
Ринсвинд, огромное спасибо за карту!
Буквально вчера прошел карту. Очень рад, что готовиться следующая версия.
Из текста комментария правда не понял ориентировочно, когда она будет:)
Was left 28.12.2018 00:52 (4715) Mavreak
Антон, ты скажи, как я понял из твоего поста ждать нам долго?Сроки релиза сдвинулись или как?
Was left 28.12.2018 08:14 (4719) atdandy
А я вообще положительно отношусь к переносу)
у самого сейчас мало времени и повышенная загруженность. Идеально, если релиз
отложится на пару месяцев)
Was left 28.12.2018 11:54 (4720) Larkin
На самом деле нужно просто версия 2.1 с исправленными багами данной карты. А они и правда имеются.
Вот было бы подарком если бы ты выпустил багфикс, а 3.0 уже доделывал неторопясь :)
Was left 28.12.2018 12:17 (4721) Foolhardy waywardness
Да все всё понимают, но автор же не зря написал, что готов ответить на вопросы. А задавать вопросы по поводу самой карты абсолютно бессмысленно, не имея её на руках. Единственный логично вытекающий вопрос по "апдейту" это тот который я задал в начале. В целом я все равно смогу начать полноценное прохождение не раньше майских праздников)). Так что удачи автору в работе над его шедевром.
Was left 28.12.2018 12:36 (4722) Foolhardy waywardness
Вопросы по карте:
1. Какие персонажи будут за игрока, кроме спецов по стрельбе, Шарпам и энчантерам?
2. Что там за альтернатива в конце?
3. Что по магии? на сколько позже будут давать ключевые спеллы? и что будет с КЗшками?
4. Какие битвы удалены из прохождения? и какие добавлены/переработаны?
5. Что по гарнизону с 30к фениксов?(как по мне, нужно делать либо пробитие обязательным, либо убирать вообще, так как все уже знают о тайном проходике)
Was left 28.12.2018 15:40 changed 28.12.2018 15:42 (4724) Rincewind
1. Спец по стрельбе, которого можно при определенном развитии сюжета "переделать" в спеца по защите, спец на +2 скорости (с кривоватыми навыками), по логистике, интеллекту, орлиному глазу (его необязательно, но желательно использовать), экономике (который будет приносить много золота), ну и шарпам и экнчатнерам. Это в основной части игры. В финале еще пара героев могут быть (или не быть), но это спойлеры уже.
2. А вот тут совсем не знаю, как без больших спойлеров. Скажем, что в зависимости от сделанных за игру выборов сложность двух финальных битв может сильно меняться.
3. Полностью все боевые заклинания (кроме берсерка) будут доступны к победе над коричневым. Книги магии даются лишь когда есть все заклинания из них, кроме хождения по воде и берсерка.
4. Переработаны - все :) Какие удалены - я уже не помню, добавлена куча новых (возможно, даже слишком много :)), включая несколько цепочек тюрем у разных компов.
5. Гарнизона там не будет, вся локация перерисована.
Когда ждать. Ах-а. Теперь я надеюсь на январь. Но скажем, что моря скорость работы очень... нелинейная. Иногда могу над чем-то очень долго думать и ставить эксперименты, которые не приводят ни к чему. Могу и вовсе просто цветочки с деревьями переставлять.
Was left 29.12.2018 03:10 (4725) Kane Gehabit
Уважаемый Rince, я был восхищен вашей оригинальной картой, поэтому захватился идеей создать её продолжение (на движке ХОТЫ). Начал я её создавать еще в мае 2016 года, но в силу определенных обстоятельств (обучение в Вузе и последующая работа) через три месяца я забросил над ней работу и лишь сейчас уже в конце 2018 вновь принялся за нее.
Название: Paragon: Legasy of Legend
Размер: G (самый большой)
Сторон: 8
Цель: найти артефакт (все ту же Сферу Постоянства)
Информация по сценарию: Проходят Эпохи. Тьма, более древняя чем стихии возвращается в этот мир, желая поглотить его. Царства падут, и лишь те кто готов бросить вызов судьбе смогут устоять. Всем - от пирата и до короля - придется объединиться для этой борьбы... начатой 10000 лет назад...
Если вам это интересно, я могу вам скинуть её на личное рассмотрение, но предупреждаю - карта создана примерно на 70-75%, осталось только сюжетную часть и квесты для разнообразия, плюс нанести с пару десятков штрихов из ландшафт объектов.
Was left 29.12.2018 22:51 (4728) LordL
Ринс, что случилось с красным игроком? Он теперь под землёй, но что-то мне подсказывает, что он теперь несёт принципиально иную функцию, нежели в 2.0 версии. Что теперь с Фордрагоном в таком случае? Какого он цвета? И ещё, ты будешь участвовать в конкурсе карт Эда?
Was left 30.12.2018 12:59 (4734) Rincewind
Я писал, что не играю в Хоту и по ряду причин не хочу ее трогать. Плюс у меня некоторое предубеждение против карт размера G.
То есть, вы-то можете делать что угодно, но я к этому отношения не имею :)
Was left 30.12.2018 13:01 (4735) Rincewind
Фактически, красный и розовый просто поменялись цветами. Это было нужно по одной геймплейной причине. Так что Фордрагон на месте. В конкурсе нет, не участвую, раз не с чем.
Was left 01.01.2019 13:44 changed 01.01.2019 13:44 (4743) Nexave
Rince, просто в качестве голоса из зала: хочется увидеть обновленную карту в большей степени интересной, нежели сложной. Переигрывать по сто раз битвы-головоловки понравится не только лишь всем.
Was left 01.01.2019 13:53 (4744) Marlo_Stanfield
Сложно = интересно. Для нелюбителей переигрывать битвы останется Paragon 2.0. Автор же говорил, что зальёт третью версию отдельно.
Was left 01.01.2019 14:34 (4745) Rincewind
Тут вопрос философский. Я в любую игру играю на максимально комфортном для себя уровне сложности - чтоб нужно было напрягаться, но не приходилось долбиться головой в стену.
Проблема в том, что Герои - игра с чуть ли не бесконечной кривой обучаемости. Тот факт, что куча людей считает, что захватить Вирилл за 2,5 месяца в текущей версии нереально - тому подтверждение.
Сложные битвы, безусловно будут, но я не думаю, что для ветеранов других хардкорных карт они станут непреодолимой проблемой. В конце концов, законы игры одинаковые на всех картах.
Более спорный вопрос - это необходимость укладываться в жесткие тайминги, особенно, если карта более-менее открытая. Вот этого вот я бы хотел избежать, так как для этого нужно хорошо изучать карту и, вероятно несколько раз переигрывать большие ее куски.
Was left 21.12.2018 13:06 (4690) Ayamizu
А есть какой-то, скажем так, топ быстрых прохождений? Скажем, я убил Гелиара на 345, но поведение компов багнулось(не лезут в порталы), соответственно, карта непроходима. Хочется все-таки пройти, но при том хочется знать, насколько я медленно или быстро это делаю.
Was left 26.12.2018 11:17 (4705) Foolhardy waywardness
В предвкушении 3.0 версии решил подготовится и скачал sod_sp плагин и на нем же решил в последний раз пройти 2.0. в процессе прохождения заметил один баг, описанный выше, - герои компа не видят порталов(ни одно ни двухсторонних) но данный баг работает только в сочетании hd+ мода и sod_sp.
Was left 26.12.2018 11:39 (4706) GrossAdmiral
Странно, у меня вроде работало всё нормально в этом плане.
Was left 26.12.2018 12:23 changed 26.12.2018 12:54 (4707) wenwell
Выложите кто-нибудь сейв с этим багом. Если удастся повторить и это действительно связано с SoD_SP то можно сообщить автору плагина. Он достаточно быстро фиксит такие вещи. И скажите на какой версии HD-мода и SoD_SP возникает эта проблема. В последнюю версию HD-мода (5.0 RC43) закрались кое-какие баги, к сожалению.
Was left 26.12.2018 17:30 (4708) Ayamizu
С SoD_SP комп не лезет в порталы. Впрочем, это решилось банальным отключением плагина "на ночь" - Зубин должен вылезти после взятия Дракароша, Фафнер после зеленой палатки, оранжевый тоже понятно когда, сизый просто не успеет. Сохраниться перед передачей хода, выйти, отключить плагин, зайти, отдать ход, сохраниться, выйти, включить. Разве что с Сольмиром непонятно.
Was left 27.12.2018 10:39 (4709) Foolhardy waywardness
Так-то да, можно с этим бороться и в ручном режиме, отключая плагин на "ночь", и зная точно все тайминги выходов героев компа, но тот же Зубин имеет альтернативный вариант выхода(если я все правильно понимаю). К тому же неизвестно, что будет в версии 3.0 и насколько критичен будет этот баг именно там.
Was left 27.12.2018 11:41 (4710) Foolhardy waywardness
У меня последнии версии
Was left 27.12.2018 22:35 changed 27.12.2018 22:35 (4717) GrossAdmiral
У меня версия HD 5.0. beta 32. - SOD SP 1.15c. На этой версии подобного не замечал
Was left 03.01.2019 19:09 changed 03.01.2019 19:10 (4750) Ayamizu
Открылся еще один важный момент. Если кто-то захочет пользоваться методом выключения SoD_SP на ночь, то лучше выключить его на первую же ночь. Оранжевому вроде по барабану, а вот Лабета под Имаджинариумом может подкопить магов, пролезть в портал и стырить гемы.
Was left 04.01.2019 11:09 (4753) Foolhardy waywardness
Я вот не понимаю какова роль лабеты вообще в игре. Кто-то может объяснить?
Was left 18.12.2018 17:18 (4672) Marlo_Stanfield
А есть какие-то предположения в отношении природы аномального увеличения количества архимагов у башенного героя, который по сюжету должен помереть на событии? Изучив этот баг, можно было бы это сознательно как-то интересно обыграть. Может завалялись у кого-то сейвы перед этим моментом?
Was left 18.12.2018 21:50 (4676) Rincewind
По очень приблизительной информации, при расчете автобоя цифры урона у лазурных драконов превышают максимально перевариваемый игрой показатель (в обычном бою это 2^31-1, в автобою, возможно, другое значение). В результате их урон становится отрицательным, от чего и растет количество архимагов. Как это использовать - не представляю себе.
Пофиксил это тем, что Архимагу сначала обнуляют статы, а потом идет несколько событий с меньшим количеством лазурных. И вдобавок он попадает в тупик, из которого не выбраться.
Was left 21.12.2018 11:54 (4675) GrossAdmiral
Вроде у меня должны где-то быть. А здесь на форуме можно кидать ссылки на файлообменник?
Was left 21.12.2018 12:05 (4687) Marlo_Stanfield
Буду благодарен за ссылку. Можно в личку, но думаю, что и здесь в теме она никому не должна помешать.
Was left 21.12.2018 14:04 changed 21.12.2018 14:18 (4691) GrossAdmiral
Пока еще новичок на портале, поэтому не понял как писать в личку. Кидаю ссылку здесь. Вроде должно всё работать.
Первый файл. День перед битвой. Делал специально такую расстановку героями, чтобы Архимаг открыл проход, сошел с проклятой земли, но не забрал чародея по квесту.
Второй Файл. Сохранение перед битвой на следующий день, где Архимаг уже с 247К магов.
Заметил, кстати, только что интересную деталь. При включенном плагине СОД СП у меня Архимаг погиб на событии, видимо, плагин эту багулю правит (когда играл, еще не пользовался СОД СП). Отключил плагин, Архимаг опять выжил. Посмотрим, что будет у тебя.
Дополнение. Кстати, если отключить HD+, и даже без СОД СП Архимаг погибает. Видимо, этот баг делает HD+. Поэтому, чтобы Архимаг умер, возможно, достаточно просто на этот момент выключить HD+, подождать день и потом его снова включить. Данная гипотеза, конечно, требует тестирования.
Was left 21.12.2018 22:37 (4692) Marlo_Stanfield
Да, всё так. Могу добавить, что без HD-mod'a Наэрод убивается на втором событии, преодолевая первое, тогда как с HD-mod'ом и SoD_SP его вырубает первое событие. Наиболее неадекватная ситуация предсказуемо возникает с HD+. Так он выживает. Помимо легионов архимагов у него ещё добавляется по 1 титану, наге, джинну и чародею, а уровень подскакивает с 50 до 60. Плохо, что срабатывание бага упирается в изначальные настройки игры, а оттого не носит стабильного характера.
Was left 22.12.2018 00:58 (4693) Rincewind
Даже если предположить, что эта тема работает стабильно, что бы это дало для картостроительства?
Was left 22.12.2018 01:33 changed 22.12.2018 01:51 (4694) Marlo_Stanfield
Вау-эффект для опытного игрока, который будет уверен, что событие не несёт угрозы, а на самом деле оно является источником армии для компа. Здесь это и так работает забавно, но максится не тот стек. Вот если б лазурных или титанов стало 247 тысяч, бой был бы поинтереснее :)
Was left 22.12.2018 02:13 changed 22.12.2018 02:14 (4695) wenwell
Попробовал симулировать этот бой:
mega.nz/#!oJQzRIrB!NOnZ12Xrr4ncl4SFlFfSC...1vWrxLLe_Y
По сейвам:
Orrin (aka Архимаг) test - проходит два оригинальных события и у него становится 100+ колпаков.
Orrin test2 - наступает на 1 событие с нападением 30к кристаллов в каждом стеке и подыхает. Пробовал увеличивать армию Оррину и ставить нападение 20к кристаллов, в этом случае он проходил и это событие но без увеличения собственной армии. Она даже немного уменьшилась.
К сейвам добавлена карта для тестов. Предлагаю попробовать. События с оригинальной карты лежат рядом, тестить достаточно удобно.
Подозреваю, что увеличение армии может быть связано с кастами фейриков. Известно, что касты отрицательного количества фейриков увеличивают армию. Аэрис использовал это в свое время. Во вторых героях есть баг при котором очень сильный герой компа убивается о ничтожный отряд монстров, тут получается обратный эффект. Возможно, что тут комбинация сразу нескольких багов =)
Для уменьшения риска багов имеет смысл ставить против Оррина каких-нибудь скоростных пешеходов (все летуны забагованы в ванилле), желательно без масс.атаки (т.е. не гидр). Кристальные дракончики хорошо подходят.
Was left 23.12.2018 13:01 (4700) wenwell
На maps4heroes можно скачать. На ютубе ещё есть прохождение от Марло, набери Qian walkthrough.
Was left 14.12.2018 19:33 (4670) LordL
Как проходит тест 3-ей версии? Думаю, уже можно спрашивать насколько она сложна. Она сложнее xiedu и metataxer revenge?(знаю, глупый вопрос, а всё же)
Was left 18.12.2018 21:53 (4677) Rincewind
Я не могу оценивать сложность собственной карты просто потому что заранее знаю, как она должна играться. Вполне допускаю, что некоторые бои, которые я задумал одним образом, проходятся другим, более простым, но я просто не могу посмотреть на них непредвзято. Поэтому в любом случае мне после всех тестов понадобится еще один человек, который пройдет карту на чистую голову и выставит свою оценку сложности.
В целом, я считают, что xiedu - это некий предел сложности, при котором еще можно играть, а не просто биться башкой в стену.
Was left 20.12.2018 11:59 (4681) Rincewind
Опыт прохождения китайских карт и/или метатаксера есть? )
Was left 20.12.2018 14:06 (4682) Marlo_Stanfield
baraka, тестировать на Хоте планируете?
Was left 20.12.2018 19:58 (4685) atdandy
Если затянется, то в принципе я могу потестировать и даже запустить стрим (на стриме некоторые моменты замечаются лучше автором). Но это только с числа 12 января. Если поздно - поиграю уже в релиз)
Was left 20.12.2018 20:55 (4686) Rincewind
Э, нет. Тестирование перед релизом - без стримов, а то будет не очень круто, если окажется, что я где-то какому-то компу оставил какое-то заклинание, с которым бой становится непроходимым. Или дерево не там воткнул :)
Was left 05.01.2019 09:08 (4756) baraka
Да есть. Играю в героев с начала их появления. Сейчас уже не так часто но все же... Твоя карта одна из моих любимых. Ну либо если ждать осталось всего месяц, то могу подождать и релиза собственно))
Was left 08.12.2018 15:23 (4645) baraka
Карта очень хорошая. Но! Уже давно герои эволюционировали в HOTA, а там некоторые фичи не работают. И как ее проходить прикажете? На версии дыхание смерти? Ну это не серьезно...
Was left 08.12.2018 15:41 (4646) Rincewind
С тем же успехом можно сказать, что есть WoG/ERA. Или, раз уж на то пошло, есть еще Герои 4-7. Но карта сделана для SoD и нормально работает только на нем. Кажется, есть версия для Хоты, но я к ней отношения не имею. И никогда не буду делать ее сам.
В целом, у меня есть определенное мнение о Хоте, и вот как раз повод его высказать. С одной стороны, там есть куча приятных фишек и интересных (и отлично нарисованных) объектов. С другой - там не работают всякие важные для меня вещи, вроде героев запредельных уровней. В целом, Хота чуть менее чем полностью затачивается под мультиплеер, а ее авторы пытаются сбалансировать небалансируемое и порой сильно перерабатывают механику игры, как это случилось со скиллом сопротивления.
Was left 09.12.2018 08:02 (4650) арсений
Но мне HOTA по душе. Там сопряжение понизили. И это очень хорошо. Ещё там новый замок новые примочки. Rincewind ты будешь делать карту на версии во имя богов? Я бы поиграл в эту карту.
Was left 09.12.2018 13:39 (4653) Marlo_Stanfield
Очевидно же, что никакой версии для WoG не будет. Ну что за народ тут сидит? :)
Was left 09.01.2019 10:41 (4767) Ayamizu
Недавно мне в голову ударил СПГС и я начал по неадекватному внимательно разглядывать некоторые диалоги, после чего обнаружил несколько интересных деталей.
1) Эрианна прямо на второй неделе просит Могрейна - какого-то бунтовщика в империи! - противостоять Архимагу! Ладно, что она предает учителя, она позже рассказывает, что не так. Но какой смысл? Она прекрасно знает, на что способен Архимаг, Могрейн же еще никак себя не проявил, так как игра Пеплокрыла только началась. Архимаг просто потеряет терпение, прикончит Могрейна и все равно получит книги, нет смысла спорить... если только она не знает, что он - Совершенный. Хотя в это еще даже Архимаг не верит, согласно письму(уже отправил, но Фордрагону не верит).
2) Связавшись с Могрейном из тюрьмы, она говорит "у нас теперь целая куча времени" скучающим тоном. А с чего она решила, что ее завтра же не казнят? Не собирались вроде? Так ее и в тюрьму бросать не собирались.
3) В очередном диалоге с Могрейном Эрианна упоминает, что "Архимаг считает нас пешками в своей игре, это еще куда ни шло, но он скрывает, что за игра и зачем все, и меня это бесит". сразу вспоминается еще один шахматист с кучей пешек на доске и очень важной целью.
Ну и следующий вывод: Эрианна работает на Пеплокрыла примерно так же, как и Ломокрор. К этому еще несколько моментов: а) Ломокрор перевербован Пеплокрылом б)Ломокрор украл ОЧЕНЬ ценный для Архимага артефакт с) Ломокрор любовник Эрианны(согласно его био), или как минимум приятель.
Из того, что момент Б вообще случился, можно сделать вывод, что Пеплокрыл не использовал какой-нибудь тупой майнд контроль, а переубедил словами. Почему бы Эрианне не поверить Ломокрору? Далее, Эрианна умеет делать щиты из копий КЗ. Сама научилась, или первый владелец подсобил?
Почему это выгодно для Пеплокрыла? Мы знаем, насколько важны чародеи в армии Могрейна. Пеплокрылу важно, чтобы к Могрейну присоединился человек, умеющий их обучать. Может, изначально это должен был стать как раз Ломокрор - но в процессе подготовки уже стал известен ,как слуга Пеплокрыла и злодей(изгадил Хорхе). Понадобилась замена - и Пеплокрыл попросил у Архимага отправить Эрианну.
Новая непонятка - с Архаримом. К нему в гробницу приходила Нила. Раз приходила, значит с ключом. Ключ у Таргрона. Таргрон сам его одолжил? Получается, изначально Нила была агентом, что следил за лесом, Таргроном и искал КВ? Изначально я полагал, что КВ искал Фафнер, узнал, что ее у Таргрона уже нет(это знает Эрианна) и продолжил наблюдение. Но судя по всему, этим изначально занималась Нила, но позже была отозвана в Инфинитум готовить армию(предупреждение Фордрагона). Предположение: Таргрон как-то получил ее доверие, уже в процессе игры позвал в гости, выдал ключ и отправил к Архариму, чтобы тот все объяснил. Самый преданный лейтенант Архимага, разумеется, пересказала все самому Архимагу. Архимаг явно имел разговор с Пеплокрылом, в процессе которого узнал про всю его игру ("Мы строим планы, а потом обнаруживаем, что являемся лишь частью плана кого-то другого, более могущественного" (с) квестхатка возле Эраникуса). Впрочем, Архимага Пеплокрыл не против сохранить - он-то как раз может помочь против Натаниэля - и потому помогает ему открыть портал. В качестве замены Архимага как ступеньки для раскачки Могрейна предлагается Этерния(Пеплокрыл предупреждал).
Момент: возле зеленой палатки Фафнер ругается на абсурдность предложения сдать Ледяное Лезвие. В данную кучку размышлений это вписывается следующим образом: Архимаг уйдет через портал, назначит главной Эрианну, а та сразу присягнет. Война с магами опять же нужна Пеплокрылу для раскачки, чего бы он там не затевал. Фафнер считает это глупостью, Архимаг в общем-то не против, но вариант с книгами ему нравится больше - пока Могрейн не убивает Фафнера, Солмира и Жозефину.
Из чего, кстати, следует, что Нила участвует в игре. Потому что портал уже открыт, а значит, и Этерния появилась. Значит, Архимаг уже не против отдать Лезвие и уехать, а значит, и попросить Могрейна устранить препятствие. Тем не менее, это происходит только после боя с Нилой. Проверить ,что Могрейн - Совершенный? Нет, Архимаг уже знает, кто такой Пеплокрыл и про его игру, а значит, и в Совершенного верит. Бой с Нилой не имеет никакого смысла, кроме раскачки Могрейна.