Турниры Безземельных (ежемесячные, кроме периода ЧК) с участием феодалов

Леди Ksushka HL, 3.11.2013 17:14
А теперь самое интересное. На HD+ титаны стоят в ином порядке, а Луне дают другие навыки!

Да, это уже известный факт.

Сэр Radosvet, еще один момент. У меня остаток маны 117, а при быстром бое Луна лишь 6 тратит.
Картинку исправила.

Леди Ksushka HL, 3.11.2013 18:16
Сэр Radosvet, еще один момент. У меня остаток маны 117, а при быстром бое Луна лишь 6 тратит.

У меня та же песня.

Этим и настораживает режим "Быстрый бой". Как комп выигрывает, затрачивая минимум маны?

Изменено 3.11.2013 18:22 пользователем Radosvet

Леди Ksushka HL, 3.11.2013 17:14
А теперь самое интересное. На HD+ титаны стоят в ином порядке, а Луне дают другие навыки!

Тестирование HD+ все больше напоминает игру, найди 10 отличий.
Оказывается еще и ландшафт на поле боя отличается! И похоже, что это не последний сюрприз.

Сэр Radosvet, 3.11.2013 18:21
Как комп выигрывает, затрачивая минимум маны?

В принципе, если задаться целью повторить результат быстрого боя с теми же потерями и затратами маны, то думаю найдутся те, кому это удастся. Големы бьют по 282 (а там еще и удача возможна!), трех титанов из разных стеков мы вполне одной стеной огня выбьем, а стрелять по магам и гремлинам заставитьь и вовсе не трудно и т.д. Но смысла особого нет. Доказывать, что тут баг или его нет - а зачем? Вся фишка быстрого боя все же именно в расстановках.
Легкость повторения битвы (если просто понимать принцип боя стеной огня со стрелками) показала, что баг скорее в HD+, где битву комп проводит неоправданно слабо. Тут если только исходить из принципа, что каждый должен сам уметь победить, а не пользоваться помощью компьютера.
Но я все же думаю лучше ориентироваться на экономию времени сильных игроков. В этом плане в TE по уму сделано, можно провести быстрый бой без магии или с магией!

А еще надо бы разобраться с повторяемостью битв на HD+. В двойке все ясно и всем известно, как сменить алгоритм битвы на другой. А как тут?

p.s. Провела битву на HD+ Мой итог 41 голем при остатке маны 134 А Вам слабо? Скрины завтра.

Один для затравки:



Изменено 4.11.2013 00:25 пользователем Ksenia

Сэр Radosvet, 3.11.2013 18:21

Леди Ksushka HL, 3.11.2013 18:16
Сэр Radosvet, еще один момент. У меня остаток маны 117, а при быстром бое Луна лишь 6 тратит.

У меня та же песня.

Этим и настораживает режим "Быстрый бой". Как комп выигрывает, затрачивая минимум маны?

Леди Ksenia, 3.11.2013 23:33

p.s. Провела битву на HD+ Мой итог 41 голем при остатке маны 134 А Вам слабо? Скрины завтра.

Элементарно. Получите:

По сути достаточно посмотреть, как комп битвы проводит и исправить главные ляпы (не нападать на врага, а просто связать стрелков, не лететь джиннами, а колдовать и т.п.) К тому же первоначально играла на оптимизацию потерь, а не на повтор результата компа.

Изменено 4.11.2013 05:28 модератором Radosvet

Леди Ksenia, 3.11.2013 23:33
p.s. Провела битву на HD+ Мой итог 41 голем при остатке маны 134 А Вам слабо? Скрины завтра.

Леди Ksushka HL, 4.11.2013 02:06
Элементарно. Получите:
...
По сути достаточно посмотреть, как комп битвы проводит и исправить главные ляпы (не нападать на врага, а просто связать стрелков, не лететь джиннами, а колдовать и т.п.) К тому же первоначально играла на оптимизацию потерь, а не на повтор результата компа.

Леди, Вы умнички! )) Каждой подарил по Ангелу благополучия!

"За раскрытие секретов битвы Луны в режиме "Быстрый бой" на ТБ (03.10.13 - 31.10.13)!"

Очень прошу показать подробные скрины битвы Луны! Многим игрокам ТБ нужно научиться использовать таланты спец-героев.

Изменено 4.11.2013 07:56 пользователем Radosvet

Леди Ksenia, 3.11.2013 23:33
В принципе, если задаться целью повторить результат быстрого боя с теми же потерями и затратами маны, то думаю найдутся те, кому это удастся. Големы бьют по 282 (а там еще и удача возможна!), трех титанов из разных стеков мы вполне одной стеной огня выбьем, а стрелять по магам и гремлинам заставитьь и вовсе не трудно и т.д. Но смысла особого нет. Доказывать, что тут баг или его нет - а зачем? Вся фишка быстрого боя все же именно в расстановках.
Легкость повторения битвы (если просто понимать принцип боя стеной огня со стрелками) показала, что баг скорее в HD+, где битву комп проводит неоправданно слабо. Тут если только исходить из принципа, что каждый должен сам уметь победить, а не пользоваться помощью компьютера.
Но я все же думаю лучше ориентироваться на экономию времени сильных игроков. В этом плане в TE по уму сделано, можно провести быстрый бой без магии или с магией!
...
А еще надо бы разобраться с повторяемостью битв на HD+. В двойке все ясно и всем известно, как сменить алгоритм битвы на другой. А как тут?

Сэр NikTheOne, 19.10.2013 08:49
Если говорить о сегодняшних реалиях, то и я считаю, что переход на HD+ это самый быстрый и простой способ решить проблему с рандомом.
Также хочу заметить две вещи:
1) физика удачи, морали, абилок будет идентична двойке
2) скорее всего меняющийся пгсч во время анимации - это недосмотр разработчиков, так как в функциях подсчета морали, удачи, абилок он статичен. Отсюда, можно сделать вывод, что Бараторч как раз вернул физику на место, отключив пгсч в цикле анимации.

Сэр baratorch, 27.10.2013 07:45
В отличие от оригинала в HD+ на выпадение морали/удачи/спец абилок существ/заклинаний существ/урона существ и т.п. не влияет анимация, включение-выключение звука, и прочей фигни не связанной с боевыми действиями. В остальном же все работает так же.
В результате получаем одинаковый результат при переигрывании, но только при одних и тех же действиях. То есть на мораль/удачу/урон и пр. во время боя влияют выбор цели для атаки, выбор заклинания из книги, время произнесения заклинания.

Сэр Burembo, 31.10.2013 13:04
Сэр baratorch, про баг баг быстрой битвы хотелось бы понять. В оригинале пусть и немного кривая (с переоценкой абилок некоторых монстров) модель на основе value монстров. Как не меняя файлы игры устранить баг? И кто решил, что это баг?

Сэр Burembo, 31.10.2013 12:59
1) Чаще играю на TE, с HD это не очень удобно. Но мод есть, как и WT, HoTa и т.д.
2) Нет. А в чем ограничение? В двойке же повторяемость битв никак не ограничивает мораль и удачу. Ищи себе комбинацию и все.
Обсуждение было о другом. И разработчик мода верно сформулировал, нужно ограничивать за***(не буду повторять непечатные выражения) и приводить игру под правила турниров, как в TE сделано, а так лишь упрощается проверка сейвов ведущим и не более того.
Я за использование HD+ в турнирах ибо частично ограничивает использование чит-программ.

Сэр baratorch, 4.11.2013 19:58

Сэр Burembo, 31.10.2013 13:04
Сэр baratorch, про баг баг быстрой битвы хотелось бы понять. В оригинале пусть и немного кривая (с переоценкой абилок некоторых монстров) модель на основе value монстров. Как не меняя файлы игры устранить баг? И кто решил, что это баг?

Не очень понял вопрос.
Баг в быстрой битве в оригинале есть. Проявляется он в том, что летающее существо при перемещении, появляется на новом месте, как и должно, но не исчезает со старого места. Т.е. на старом месте остается ссылка на это летающее существо.
С гидрой в улье этот баг работает так, что стрекозы боясь круговой атаки отлетают от гидры, но ссылки на них остаются рядом с гидрой и гидра бъет стрекоз круговой атакой по этим ссылкам. Это частный случай, просто объяснение почему гидра в улье так успешна при быстрой битве. Это однозначно баг, без всяких сомнений.
Баг этот можно исправить только правкой кода игры, т.к. баг этот - ошибка программистов - разработчиков игры. Баг неочевиден, т.к. то что происходит при быстрой битве недоступно наблюдению игроком.

В HD+ сейчас благодаря фиксу бага и изменениям в генерации случайных чисел в бою
быстрая битва (длительностью до 30 раундов) абсолютно идентична автобою.
Т.е. если провести бой на быстрой битве, а затем переиграть его с автобоем - будет один и тот же результат. (По-моему это очень логично и правильно)
Если же быстрая битва длится больше 30 раундов, то она (что в оригинале, что в HD+) прерывается а результат рассчитывается с нуля по оригинальной глупой "модели на основе value монстров", которую HD+ не трогал (пока). Однако быстрые битвы дольше 30 раундов - большая редкость.

Какие еще изменения в HD+ кто-то считает сомнительными/спорными?

Изменено 4.11.2013 22:15 пользователем Radosvet

Сэр Radosvet, 4.11.2013 05:35

Леди, Вы умнички! )) Каждой подарил по Ангелу благополучия!

"За раскрытие секретов битвы Луны в режиме "Быстрый бой" на ТБ (03.10.13 - 31.10.13)!"

Очень прошу показать подробные скрины битвы Луны! Многим игрокам ТБ нужно научиться использовать таланты спец-героев.

Спасибо. В первом случае даже не запомнила алгоритма битвы. Так сразу получилось. Помню лишь, что големы дважды по 564 урона нанесли (один раз по единичке, но тем не менее).
А во втором бой проведен без стены огня, каст два проклятья! Если немного повнимательнее погонять битву, то не сложно выйти на результат 30-40 големов + мелочевка. Там нет сложностей, лишь последовательность кастов на големов влияет (насколько быстро они начинают наносить максимальный урон и как долго он в достаточных пределах).
Леди Ksenia, обещала выложить скрины, значит скоро увидим. Интуиция подсказывает, что мы одним методом прошли. Если разными, то сделаю сама.

Я тоже писал, что проходил 7 Титанов и почти потерял всю армию. Луной, с помощью стены огня и обсидиановых горгулий сгонял Титанов с насиженных мест
Я нападал гр.горгулиями (разъединял их на 2 неравнозначных стека, один стек блокировал, второй выманивал. Титаны пытались нанести как можно больше демеджа именно в количестве убитых юнитов - если был выбор убить 3 горгулии или 2 голема, они выбирали 3 горгулии - т.е. количество), гр.големами, гр.гремлинами и гр.джинами, использовал стену огня.
В конце битвы оставалось около 10 стальных големов.
Присоединял к этому остатку 15 магов (не хотел их терять на Титанах) (+ я покупал 25 гр.магов сверху). Но меня спугнула следующая битва с вражеским героем - с титаном, нагами и кучей големов... Не подумал, что можно в принципе доскакать до полупустого вражеского замка, построить там цитадель (на какие шиши? все дерево и камни ушли с молотка на покупку 25 гр.магов) и купить Сольмира. Хотя хз выстоял ли бы...
Короче интересная карта, можно повозиться с вариантами. Самое интересное - что денег хватает впритык на покупку монстров, если взяты все шахты на 2 день и ресурсы на 3-й. (заморачивался с покупкой джинов и гр.магов чтобы присоединились 6 титанов сверху. Не присоединил хотя бы джинов или 25 магов, мощи армии не хватило бы дипломату для присоединения 6 титанов.

Изменено 4.11.2013 14:42 пользователем Zmey-mag

Сэр Zmey-mag, 4.11.2013 12:43
Я тоже писал, что проходил 7 Титанов и почти потерял всю армию.

Чутка побаловался, получился такой вариант (еще немного можно улучшить) с двумя стенками огня:

Сэр Tolikandro, 4.11.2013 19:05
Чутка побаловался, получился такой вариант (еще немного можно улучшить) с двумя стенками огня:

Подарил Ангела благополучия шутнику - эксперту тактических битв:

За "баловство" с Луной против 7 Титанов - ТБ (03.10.13 - 31.10.13)!"


Сэр Tolikandro, при таком феноменальном остатке войск, прошу сделать подробный отчет боя! Кто, куда и зачем двинулся или стоял/кастовал магию.


Эти войска у Луны были изначально в сэйве (Джинны 4+3+4, Маги 15, ОГоргули 15, МГремлины 50, ЖГолемы 47):

Эти войска у Луны погибли:

Изменено 4.11.2013 21:48 пользователем Radosvet

Леди Ksenia, 3.11.2013 23:33
p.s. Провела битву на HD+ Мой итог 41 голем при остатке маны 134 А Вам слабо? Скрины завтра.

Ну, раз такая пьянка пошла, то и я попробовал Луной завалить 7 Титанов, но без НD+, чистоганом: вот видео - сначала в режиме "быстрый бой", затем сам.

Вот скрин остатков моих войск (кастовал 2 проклятия по 3 спелла и 3 стены по 4 спелла = итого потратил 18 спелл):

Изменено 4.11.2013 21:29 пользователем Radosvet

Сэр Radosvet, 4.11.2013 20:08
прошу сделать подробный отчет боя!

Спасибо за ангела и лихую похвалу. Но эксперт битв у нас Антошка, а я лишь иллюзия эксперата)
Скринить битву мне уныло. Вот залил на Youtube. Стартовых войск в сейве было много, часть я отдал лошку на хранение.

п.с. качество при просмотре только ставьте высокое.

Изменено 4.11.2013 21:17 пользователем Tolikandro

Сэр Tolikandro, 4.11.2013 21:14
Стартовых войск в сейве было много, часть я отдал лошку на хранение.

Качнул видео через "SaveFrom.net помощник", нормально посмотрел на большом экране. Чудесно! Будем понемногу учиться... )) Бой повторил. Ура!

Вот 2 красиво поставленных стены Луны Сэра Tolikandro:

Подведем итог.
В бой пошли Джинны 1+1+1, Маги 9+6, ЖГолемы 47, ОГоргульи 15
У лошка остались: Джинны 11 и МГремлины 50
Погибло: Маги 11 и ОГоргульи 13
После битвы остались: Джинны 1+1+1, Маги 2+2, ЖГолемы 47, ОГоргульи 2

Всего запас войск для нападения на Киру: Джинны 15, Маги 4, ЖГолемы 47, ОГоргульи 2, МГремлины 50

Сэр Zmey-mag, похоже мой Солмир воюет гораздо хуже, чем Ваша Луна!

Изменено 4.11.2013 22:34 пользователем Radosvet

Еще чуть поигрался, подведу итог:

берем в бой


Потери:
1) легко достигается "10 магов, 6 гаргулий" при условиях: нужна одна моралька любому джину кроме первого, предпоследний титан должен не добить 1 мага, последний титан не должен убить джина.
2) чуть тяжелее достигается "10 магов, 4 гаргульи" предидущие условия + иногда во втором раунде титаны сносят только 4 гарги.

лучше у меня не выходит)
но "огненные коридоры" джины строят эффектные.

Изменено 5.11.2013 01:20 пользователем Tolikandro

Сэр Tolikandro, 5.11.2013 00:40
Еще чуть поигрался, подведу итог:
берем в бой

Потери:
1) легко достигается "10 магов, 6 гаргулий" при условиях: нужна одна моралька любому джину кроме первого, предпоследний титан должен не добить 1 мага, последний титан не должен убить джина.
2) чуть тяжелее достигается "10 магов, 4 гаргульи" предидущие условия + иногда во втором раунде титаны сносят только 4 гарги.

Спасибо за науку!

Пвторил битву по предложенной тактике с теми же войсками, вот остатки:

Изменено 5.11.2013 09:03 пользователем Radosvet

Леди Ksushka HL, 4.11.2013 11:02
А во втором бой проведен без стены огня, каст два проклятья! Если немного повнимательнее погонять битву, то не сложно выйти на результат 30-40 големов + мелочевка. Там нет сложностей, лишь последовательность кастов на големов влияет (насколько быстро они начинают наносить максимальный урон и как долго он в достаточных пределах).
Леди Ksenia, обещала выложить скрины, значит скоро увидим. Интуиция подсказывает, что мы одним методом прошли. Если разными, то сделаю сама.

Да, Вы правы. Аналогично.
Речь же шла о:

Сэр Radosvet, 3.11.2013 18:21
Как комп выигрывает, затрачивая минимум маны?

А мы знаем, что комп не умеет воевать стеной огня против стрелков. Исходя из этого и проводим битву:

















Изменено 5.11.2013 09:14 пользователем Ksenia

Сэр Tolikandro, 4.11.2013 21:14
Спасибо за ангела и лихую похвалу. Но эксперт битв у нас Антошка, а я лишь иллюзия эксперата)

Youtube. Красота!
Если это иллюзия, то я еще не родившийся дух ))

Пополнить бы такими боями школу мастерства - что умеет отдельный герой, или как выжать из заклинания всё возможное...

Сэр Zmey-mag, 5.11.2013 11:27

Сэр Tolikandro, 4.11.2013 21:14
Спасибо за ангела и лихую похвалу. Но эксперт битв у нас Антошка, а я лишь иллюзия эксперата)

Youtube. Красота!
Если это иллюзия, то я еще не родившийся дух ))

Пополнить бы такими боями школу мастерства - что умеет отдельный герой, или как выжать из заклинания всё возможное...

Стоит обратить внимание на важный нюанс: чем меньше наша армия, тем больше стеков нейтралов

Скоро запуск нового ТБ!

Карта уже изготовлена и начальный сэйв сгенерирован.

Новая Ведущая ТБ - Магистр Леди Stillness De La Kutuale Hell. Прошу любить и жаловать!

Изменено 11.04.2014 17:53 пользователем Radosvet

чмоки

Открыт новый Турнир Безземельных

Сейвы выслал, просьба уведомить, если письмо не дойдет. Заранее спасибо

Подумал на этот раз стоит сейв высылать, что бы сравнить результат!

летом особо не играю может к концу осени тоже сэйв вышлю :0 составлю вам конкуренцию)))

Сэр iceTITaN, 7.05.2014 17:42
летом особо не играю может к концу осени тоже сэйв вышлю :0 составлю вам конкуренцию)))

А причем тут лето и осень, если турнир через 3 дня заканчивается? x)

А мне 9-го только мой игровой комп отдадут. За сутки вряд ли справлюсь, нет квалификации

Сэр Elcidere, 8.05.2014 09:52
А мне 9-го только мой игровой комп отдадут. За сутки вряд ли справлюсь, нет квалификации

игровой не игровой какая разница) да и просто бы сыграл, для интереса)

Турнир Безземельных окончен. Сейвы будут проверены и предварительные результаты опубликованы в течение 3 дней.
Благодарю всех участников!

Повторю просьбу: подтвердить, что мои сейвы пришли, либо уведомить, что нет