Tavern | Heroes of Might and Magic 3 online
Pages: 1 | 2 | next | lastAuthor | Subject | |
---|---|---|
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Dreamcatcher, т.к. вы ведете сезонный рейтинг обращаюсь к вам, но по сути наверное ко всем онлайнщикам. Вот по поводу рейтинга, все мы ни раз слышали обвинения типа посмотри на ком ты набил свой рейтинг и т.д., да, возможно кто-то (ни на кого не намекаю) добывает себе рейт убивая не топовых монстров, сам частенько играю с новичками и все равно далекооо не в лидерах, но это уже получается, что рейтинг не отображает реального рейтинга силы порталовцев, из-за чего частенько (например игры - портал с баем) возникают вопросы, кто же из сильнейших сильнее, кто достоин выступать за портал, на рейтинг не смотрят из-за описанной выше причине и приходится устраивать какойто кастинг или квалификацию, как угодно )) Если задумываться о решении данной проблемы, именно, как усовершенствовать рейтинг так чтобы он отображал действительость, т.е. реальный уровень игроков, то пришла вот мысль, а что если сделать несколько дивизионов. Например первый - это первые 20 игроков или 25, второй от 21 до 40 и т.д., и если например я во втором дивизионе, то я должен играть с игроками только лишь второго дивизиона. Могу играть с любым, но игры засчитываются только с теми кто из моего дивизиона.
Плюсы: * Ни у кого никогда не будет дутого рейтинга. * Появится еще один стимул, стремление перейти в дивизион лучше. (добавляет интереса в онлайн жизнь третьих земель) * Мы будем видеть более конкретный топ игроков лучше отражающий реальную силу того или иного игрока * Будем играть с теми кто примерно равен по силам (конечно этого никто не запрещает и сейчас, но не всегда можно объективно оценить противника даже если уже играл с ним несколько игр, а тут появится еще один критерий более четкий чем есть сейчас) Минусы: * Сложнее найти свободного к игре противника (решается увеличением игроков в дивизионах) Обновление рейтинга так и оставить раз в неделю, соответственно перемещение игроков в дивизионах будет идти почти динамически - каждую неделю. Думаю в этой идее есть больше как плюсов так и минусов, которых я просто не увидел. Прошу высказаться по моему предложению, надеюсь суть я изложил достаточно ясно. Может это уже реализовано на других порталах, не говорю про героевские, еще в какихто играх, поделитесь, кто знает, может есть смысл и нам попробовать чуть чуть изменить систему. Знаю, что на портале много консерваторов, но подумайте, надеюсь на поддержку. Можно хотябы попробовать в режиме тестирования, скажем неделю или две. Это могу сделать и я на гуглог впринципе... |
Special status: |
Sir Alessandro
HoMM III: Knight |
Действительно, интересная идея. Я бы предложил поделить на дивизионы и в каждом дивизионе проводить турнир. По итогам турнира Столько-то мест переходят в более высокий, а сколько-то в убывают в более низкий. При создании моего турнира участников буду делить на сеянные и не сеяные. Возможно, даже на 3, 4, 5 групп. А по этому рейтингу сложно судить. Например, я выиграл одного участника. У него одна игра и одно поражение-он в 50 лучших из более 100 входит. А я из-за того что играю с теми кто намного сильнее меня замыкаю сотню.
Возможно, лучше, ввести КПД: количество побед делить на количество партий? |
Special status: |
Sir Wic |
Идея изначально чуток другая была. Не деление на дивизионы, а что-то вроде Высшей Лиги, где играют N лучших игроков ресурса. Число N определяется организаторами.
Первый состав составляется "на глазок", а дальше по результатам очередного розыгрыша часть игроков выбывают из турнира, а их место занимают победители отборочника (напрямую или через стыковые матчи). Таким образом, в Высшей Лиге всегда играют сильные и активные игроки. Они же и составляют сборную ресурса. |
Special status: |
Sir Medium |
Предпочтительным считаю вариант с относительно небольшой высшей лигой, обязательным турниром в ней и добровольным отборочником. Вариант с дивизионами думается будет менее эффективно способствовать увеличению количества игр сильных между собой, при этом
* Сложнее найти свободного к игре противника Играть с представителями другого дивизиона не на рейтинг конечно тоже можно, но качество игры в таких поединках будет резко снижаться, проверено на преферансе, в который с давних пор играю по копейке за вист - деньги теперь уже совсем смешные, но если без них, то игра неизбежно приобретает безбашенный характер и удовольствия приносит существенно меньше. |
Special status: |
Sir Navuchodonosor
HoMM IV: Landless (2) |
Если деление- то ты в своей песочнице, а ты в своей.
А учиться ты на ком будешь? на слабом? Все это не стоит того у нас на портале 20 игроков, которые играют хорошо. И каждый может у каждого выиграть (как пофартит). Выбрать 5-10 из этой двадцатки - вот проблема, бо ни один другой портал столько сильных игроков не имеет. Разве что иностранные - но там уже у нас отсев будет по знанию языка. |
|
Sir kpeBegko
Messages: 149 |
Играт ьможно и с сильным но не рейтинг.
А вапще для начала .нужно провести сбор данных,может кто не хочет быт ьв этих дивизионах и играет в свое удовольствие. Далее поделить,скажем на три ,А В и С . Кст ,можно в дивизион записывать по желанию(если так получится конечно).Напр,я бы записался из трех в дивизион В.И т.д. |
|
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Да на эту тему наверно долго можно рассуждать. Тут даже не понять кто уполномочен принять такое решение, поэтому думаю нужно переходить к активным действиям и просто сделать рейт для теста, т.е. -- Дрим как вел сезонку, так и ведет, тут я его ни к чему не привлекаю и ничего не прошу, т.к. уже практически написал хороший движок рейтинга, где все делается и подсчитывается несколькими кликами мышки и не отнимет у меня более минуты времени в день.
Адрес рейтинга скину пойже, когда допишу, возможно сегодня вечером. Сделал три дивизиона: 1. с 1 по 15 2. с 16 по 50 3. с 51 и дальше Мною будет создана отдельная тема, в ней те, кто желает будет дублировать отчеты, если играл с противником из своего дивизиона, таким образом будет два рейтинга. Всем привычный рейтинг сэра Дримкэтчера и мой дивизионный. Покачто будет работать так сказать в тестовом режиме, после сможем увидеть преимущества и недостатки второго и сравним с тем, что есть сейчас, а далее уже сделаем вывод - стоит ли продолжать двигаться в этом направлении или я зря парюсь)))))) Самое главное на мой взгляд в таком рейтинге - это то, что так будет просто интерестнее ))))) Появится стремление не только выиграть но и выйти в более высший дивизион. Жаль только, что пока поддержки особо не увидел ( |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Зачем ломать то, что работает? Все в равных условиях. Если считаете, что кто-то набивает себе рейтинг на слабых игроках, кто вам мешает? Деление на дивизионы только проблем добавит. Игры без рейтинга - согласен с сэром Medium, качество будет не то.
Если есть необходимость в определении сборной, можно по окончании сезона, в течение следующего, проводить круговичок, кубок или швейцарку с участием n топ-игроков прошлого сезона. |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Catch, я ничего ломать и не собираюсь. Возможно удастся модернизировать. Время покажет, если нет, то нет..
|
Special status: |
Sir Dreamcatcher
HoMM III: Baron |
Идея уже обсуждалась когда-то. В чисто спортивном смысле я тоже за то, чтобы были дивизионы, с переходами туда-сюда победителей и лузеров. Однако наши игры нельзя считать в полной мере спортивными, из-за свободного графика сезонных игр. Из-за неоднородности игр даже внутри дивизиона не получить объективной картины. Потом, что делать с сильными игроками, достойными первой десятки, но давно не игравшими на Портале? Я вот слышал, что сэр Ancient, легенда Портала, может присоединиться к нам в зимнем сезоне (я очень хочу, чтобы это произошло). И с какой лиги ему начинать восхождение? Если с низшей, то игрок такого калибра вряд ли сочтет это приемлемым. Если с высшей, тут могут возмутиться другие новички, которые по их мнению, играют не хуже, но никому пока этого не доказывали. Вобщем, склоки могут возникнуть в самых неожиданных местах. И потом, игра внутри лиги - все равно обязаловка. Допустим, я готов к игре, но из моего дивизиона никого в сети нет. Зато полно других игроков. Получается, что играть я с ними могу только фо-фан. Может кого-то это и устроит, но не меня, ибо лично я играю только на рейтинг. И что делать?
Во всяком случае, я поддерживаю идею сэра Miha Kregov вести альтернативный рейтинг. Посмотрим, что он даст, будут положительные результаты - будем думать дальше |
|
Sir Sansanich |
Вы не совсем поняли, что вам Wic предложил. Попробую разживать по простому:
1. Всё остаётся в том же виде, как и сейчас. То есть ведётся сезонный рейтинг, любой может играть с любым на рейтинг. 2. Добавляется 2 новых внутренних турнира- "Турнир супер-пупер-мега-игроки" и соответственно "Отбор в супер-пупер-мега игроки". В первом (самом престижном турнире) играют лучшие и только между собой (по круговой системе), во втором играют все остальные, которые пожелали туда записаться. В конце определённого периода (сезона) несколько худших игроков первого турнира вылетают и их заменяет такое же количество лучших игроков из отборочника. На Бае есть такие турниры и называются "Реальные Пацаны (РП)" и "Отбор в РП". Турниры пользуется успехом. Игроки сами в праве решать играть ли им в отборочнике- если их что-то не устраивает, то они могут играть как привыкли (просто игры на текущий рейтинг в сезоне). Тут дело непростое- сможешь ли доказать своё право именоваться лучшим, обыграв лучших. |
Special status: |
Sir Alessandro
HoMM III: Knight |
Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 11:34 А почему бы из сезонных игр не выбирать дивизионные. Чем дублировать отчеты, лучше может так сделать. |
Special status: |
Sir Alessandro
HoMM III: Knight |
Идея создания дивизионов как минимум интересная. Почему бы не взять летнюю сезонку, по ней составить дивизионы, а затем отобрать в зимнем сезоне дивизионные игры и продолжать вести этот рейтинг до конца ноября
|
Special status: |
Sir LeBron
HoMM III: Knight |
Вот про аналог РП мне понравилось собственно сам играю в оРП--система до безобразия проста и объективна. На портале я думаю найдется 10-12 игроков желающих поучавствовать в сражении "Грандов" --а дальше глядишь найдутся желающие и в отборе поучавствовать)) вот тока организатор подобному турниру нужен и судья-ну это уже чисто технические вопросы
По поводу деления на дивизионы--идея интересная но трудноосуществимая--посмотрим как будет выглядеть альтернативный рейтинг от Михи и тогда уж порешаем |
|
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Сэр Sansanich, 17.11.2008 13:05 В таком виде, мне кажется, всё выглядит гораздо лучше. Игры в новых мегатурнирах идут в зачёт сезонного рейтинга? |
Special status: |
Sir Sansanich |
Сэр Catch, 17.11.2008 17:21 Это как решите, у нас вроде на Бае идут (особо рейтингом не интересуюсь, поэтому точно не знаю). |
Special status: |
Sir Wic |
У нас идут в сезон если продублировать рапорт в сезонную ветку.
А в годовой рейтинг идут все игры вне зависимости от того, где они были сыграны. |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Catch, 17.11.2008 17:21Сэр Sansanich, 17.11.2008 13:05 Тут ведь цель приследуется не провести турнир "Реальные пацаны" который выявит 10 паханов, нет, и так турниров хватает, а пацаны реальные пусть на бае бадаюца за сей статус. Я просто предложил немного изменить сезонный рейтинг, без всякой обязаловки, отборочников, кастингов, споров, грязи и т.д. и т.п., а лишь статистику которая тихо мирно ведется, т.е. тотже рейтинг Дрима, только более точный - это лишь одна из причин его создания, но не есть цель задуманного, чтобы в замен проводить турниры отцов. Если таковой будет нужен, то найдутся те кто его проведет и кто в нем будет учавствовать. Не в этом идея. Идея в том, чтобы сделать онлайн жизнь в землях интерестнее, особенно для новичков. Дать стимул и то к чему тянуться. Если бы на бае было так как его молюют, сидели бы мы тут? )) то что делают и сделано там - это не то на что нужно ровняться! имхо |
Special status: |
Sir Medium |
Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 19:10 Вот это как-раз сомнительно, база то сужается, из этого рейта ведь уйдут не только победы сильных над слабыми, но и победы "слабых" над "сильными"... Эх, Вашу бы энергию, да в правильное русло ... Что касается названных Вами "недостатков" баевской системы: обязаловки, отборочников, кастингов, споров, грязи и т.д. и т.п., то обязаловка не так уж страшна, если Лига будет небольшой. Кто хочет сыграет, кто не хочет - тот при любой системе не играет. Кастингов, споров и грязи будет как-раз таки меньше, можно сначала отборочник провести, а потом уже по его результатам Лигу сформировать. Ещё добавлю, что система дивизионов не решает Вами же задекларированых целей - повысить обьективность рейтинга вообще и обьективность определения группы сильнейших в частности: ...рейтинг не отображает реального рейтинга силы порталовцев, из-за чего частенько (например игры - портал с баем) возникают вопросы, кто же из сильнейших сильнее, кто достоин выступать за портал, на рейтинг не смотрят из-за описанной выше причине и приходится устраивать какойто кастинг или квалификацию, как угодно )) Если задумываться о решении данной проблемы, именно, как усовершенствовать рейтинг так чтобы он отображал действительость, т.е. реальный уровень игроков, то пришла вот мысль... |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Смотрите тогда что получается. Засчитывать игры тогда нужно все, чтобы не пропустить редчайшие победы слабых над сильными, которых я кстате не припомню за тот год, что нахожусь на портале. Тогда встает немного иной вопрос, как всетаки сделать так, чтобы сильные не обижали слабых )) ну а если и обижали, то с рисками потерять много и возможностью заработать мало ) Тогда и рейтинг будет четче и возможность играть со всеми останется. Попытался вывести формулу, чтобы коэффициент за победы и поражения между игроками разных рангов был больше, а учитывая принадлежность какомуто конкретному дивизиону добавлялся к победам поправочный коэффициент, чтобы был стимул стремится к первому, а находясь там - оставаться.
R1 = R1 + 13 - D2 - (D2 - D1)*4 R2 = R2 - 11 + (D2 - D1)*4 Где: R1 и R2 текущий рейтинг победителя и проигравшего соответственно, а D1 и D2 дивизионы победителя и проигравшего В этих формулах нет привязки именно к рейтингу игрока, т.к. он во многих случаях не является действительным, привязка идет к номеру дивизиона. По формуле получается, что первому дивизиону нет резона играть с третьим, а если и будут, то за победу всего лишь 2 очка. Вот табличку сделал кому лень считать reiting.googlog.ru/tabl.php Наработки самого рейтинга можно увидеть тут reiting.googlog.ru/ Если считать по этой формуле весь рейтинг, то такие игроки, например как Navuchodonosor или Rubaka Crag не будут на 88ом и 102ом местах рейтинга. Это уже показывает всю глупость нынешней системы подсчета.. |
Special status: |
Sir Alessandro
HoMM III: Knight |
Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 23:21 1. Зачем так грубо о системе подсчета, существующей не один день? 2. Посмотрел таблицу-те кто из одной игры проиграли одну выше чем те кто, например, из 10 партий выиграл 3. Я уверен что многие, сыгравшие 10 партий, выиграют тех, кто из одной партии проиграл одну, впрочем, это и у Дрима есть. 3. Еще, Navuchodonosor (возможно и другие есть), игрок, реально, если не в десятке лучших, то близко к ней. Но из-за того, что не пишет победы, находится в нижней части таблицы. |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Alessandro-Barnaul, таблица на начальном этапе скопирована с рейтинга Дримкэтчера если вы не заметили.. А по поводу пункта 3 вы глубоко заблуждаетесь, достаточно взглянуть на нынешний рейтинг.
Я ведь не делаю замену тому, что есть. Рейтинг Дрима хорош и считается по формуле, которая определена в правилах сезонки, но т.к. лично я (уверен такие еще найдутся) с таким подсчетам не согласны, то сделал альтернативный вариант, который (по моему мнению) отобразит действительность лучше. Кто захочет, тот будет смотреть мой рейт, кто с ним не согласен, будет как и прежде основываться на рейтинге Дрима. Мой будет обновляться ежедневно, начиная с завтрашнего дня. Я его буду вести в первую очередь для себя, а если он и еще комуто пригодится, то буду очень рад. Магистров прошу закрыть данную тему, т.к. после обсуждения я наконец-то нашел тот вариант и ту формулу, которая подходит к расчету рейтинга лучше всего (имхо), и не берет за основу количественный (неверный имхо) показатель рейтинга конкретного игрока, а вычисляется из дивизионного коэффициента. |
Special status: |
Sir Catch
HoMM VI: Landless |
Приходит к нам "новичок" с Бая, допустим. Рейтинг у него нулевой. Попадает он в третий дивизион. Выигрывает 10 игр у игроков из первого дивизиона, или 20 у третьедивизионников. И он победитель сезона. А другие по 40-50 побед имеют, но за ту же победу над своими соседями по 10 очков получают, а над теми, кто ниже, и говорить смешно. Разве это справедливо?
|
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Catch, я же написал что рейтинг будет обновляться каждый день, т.е. после первых двух игр новичок с бая будет уже во втором дивизионе и очков за победу будет получать значительно меньше над первым див. После пяти побед над первым дивизионом он перейдет в первый, а там уже равная борьба с еще меньшим кол-вом очков за победу, так что ваше допущение неверно.
З.ы. на бае нет такого игрока который бы выиграл 10 игр у первого дивизиона, даже наверно не найдется такого, чтобы выиграл половину. |
Special status: |
Sir Medium |
З.ы. на бае нет такого игрока который бы выиграл 10 игр у первого дивизиона, даже наверно не найдется такого, чтобы выиграл половину. Ну это Вы погорячились)) |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Что-то не заметно по турниру Портал-Бай-Ворлд... ну это уже флейм пошел )
|
Special status: |
Sir Medium |
Сэр Miha Kregov, 18.11.2008 13:59 Почему же не заметно? Стингер и Вася выиграли 2:0, чтоб выиграть "половину из 10" осталось всего-то 3 из 8 попыток, я думаю справились бы. По существу. Загляните в действующий рейтинг, в список игр сэра positive. Там обратите внимание на игры 01.11.08 и 02.11.08 с неким сэром Medium. За поражение снято 4 очка, за победу + 31. Цифры ещё жёстче, чем в предлагаемой Вами системе. Вижу только одно преимущество в Вашем предложении - ежедневное обновление. Так может логичнее заняться действующим рейтингом, т.е. чаще обновлять его? |
Special status: |
Sir Miha Kregov
HoMM III: Marquis (5) |
Сэр Medium, там какаято ошибка вероятно
Определяется вероятность выигрыша победителя по формуле: G=1/(1+10^((Rb-Ra)/400), где Rа - текущий рейтинг победителя Rb - текущий рейтинг проигравшего Очки, полученные за игру победителем, вычисляются по формуле: R=R+round(20*K*(1-G)) На пальцах: 10^((Rb-Ra)/400) точно больше еденицы (>1), тогда 1/(1+10^((Rb-Ra)/400) точно меньше еденицы, значит 1-G в границах от 0 до 1, а K*(1-G) всегда будет меньше 1,5 даже в последнем месяце сезона, а 20 умноженное на число меньше чем 1,5 уж никак не может быть 31!!! Очень странно, что-то там не по формуле считается. Тем более если учитывать что вы не первый в рейтинге а positive не последний.. |
Special status: |
Sir Dreamcatcher
HoMM III: Baron |
Если осилить формулу до абзаца 2.5 то можно прочтитать следующее:
2.5.Существует система премирования. За победу над игроком из первой пятерки начисляются дополнительные бонусы победителю: за победу в марте над 1 местом - 10 очков, далее 8, 6, 4, 2 очка. За победы во втором и третьем месяце сезона бонус увеличивается в полтора раза. На тот момент сэр Медиум выдимо находился на вершине пьедестала, поэтому за победу над ним начислено 16 очков по рейтингу +10*1.5=15 бонусных. Ну а обновлять рейтинг почаще - хотелось бы, но всех дел не переделаешь. Щас еще и комп с 1С-кой в починке. |
|
Sir Medium |
Сэр Miha Kregov, 18.11.2008 16:00 Вот как всё непросто, кто-то ж это придумал, видимо не зря, проще наверно не получалось, да плюс ещё бонусы... А Вы предлагаете заменить это всё табличкой с 18-ю возможными R, которая не будет различать победы над №1 и №15 (то же самое с №№ 16 и 50). Слишком дискретно по-моему. Если бонусов за победу над игроком из пятёрки недостаточно, можно за десятку бонусы давать - 10,9,8,7... |
Special status: |