Обсуждение темы "Деление игроков на дивизионы"

Сэр Dreamcatcher, т.к. вы ведете сезонный рейтинг обращаюсь к вам, но по сути наверное ко всем онлайнщикам. Вот по поводу рейтинга, все мы ни раз слышали обвинения типа посмотри на ком ты набил свой рейтинг и т.д., да, возможно кто-то (ни на кого не намекаю) добывает себе рейт убивая не топовых монстров, сам частенько играю с новичками и все равно далекооо не в лидерах, но это уже получается, что рейтинг не отображает реального рейтинга силы порталовцев, из-за чего частенько (например игры - портал с баем) возникают вопросы, кто же из сильнейших сильнее, кто достоин выступать за портал, на рейтинг не смотрят из-за описанной выше причине и приходится устраивать какойто кастинг или квалификацию, как угодно )) Если задумываться о решении данной проблемы, именно, как усовершенствовать рейтинг так чтобы он отображал действительость, т.е. реальный уровень игроков, то пришла вот мысль, а что если сделать несколько дивизионов. Например первый - это первые 20 игроков или 25, второй от 21 до 40 и т.д., и если например я во втором дивизионе, то я должен играть с игроками только лишь второго дивизиона. Могу играть с любым, но игры засчитываются только с теми кто из моего дивизиона.

Плюсы:

* Ни у кого никогда не будет дутого рейтинга.
* Появится еще один стимул, стремление перейти в дивизион лучше. (добавляет интереса в онлайн жизнь третьих земель)
* Мы будем видеть более конкретный топ игроков лучше отражающий реальную силу того или иного игрока
* Будем играть с теми кто примерно равен по силам (конечно этого никто не запрещает и сейчас, но не всегда можно объективно оценить противника даже если уже играл с ним несколько игр, а тут появится еще один критерий более четкий чем есть сейчас)

Минусы:

* Сложнее найти свободного к игре противника (решается увеличением игроков в дивизионах)

Обновление рейтинга так и оставить раз в неделю, соответственно перемещение игроков в дивизионах будет идти почти динамически - каждую неделю.

Думаю в этой идее есть больше как плюсов так и минусов, которых я просто не увидел. Прошу высказаться по моему предложению, надеюсь суть я изложил достаточно ясно. Может это уже реализовано на других порталах, не говорю про героевские, еще в какихто играх, поделитесь, кто знает, может есть смысл и нам попробовать чуть чуть изменить систему. Знаю, что на портале много консерваторов, но подумайте, надеюсь на поддержку. Можно хотябы попробовать в режиме тестирования, скажем неделю или две. Это могу сделать и я на гуглог впринципе...

Действительно, интересная идея. Я бы предложил поделить на дивизионы и в каждом дивизионе проводить турнир. По итогам турнира Столько-то мест переходят в более высокий, а сколько-то в убывают в более низкий. При создании моего турнира участников буду делить на сеянные и не сеяные. Возможно, даже на 3, 4, 5 групп. А по этому рейтингу сложно судить. Например, я выиграл одного участника. У него одна игра и одно поражение-он в 50 лучших из более 100 входит. А я из-за того что играю с теми кто намного сильнее меня замыкаю сотню.
Возможно, лучше, ввести КПД: количество побед делить на количество партий?

Идея изначально чуток другая была. Не деление на дивизионы, а что-то вроде Высшей Лиги, где играют N лучших игроков ресурса. Число N определяется организаторами.

Первый состав составляется "на глазок", а дальше по результатам очередного розыгрыша часть игроков выбывают из турнира, а их место занимают победители отборочника (напрямую или через стыковые матчи). Таким образом, в Высшей Лиге всегда играют сильные и активные игроки. Они же и составляют сборную ресурса.

Предпочтительным считаю вариант с относительно небольшой высшей лигой, обязательным турниром в ней и добровольным отборочником. Вариант с дивизионами думается будет менее эффективно способствовать увеличению количества игр сильных между собой, при этом

* Сложнее найти свободного к игре противника

Играть с представителями другого дивизиона не на рейтинг конечно тоже можно, но качество игры в таких поединках будет резко снижаться, проверено на преферансе, в который с давних пор играю по копейке за вист - деньги теперь уже совсем смешные, но если без них, то игра неизбежно приобретает безбашенный характер и удовольствия приносит существенно меньше.

Если деление- то ты в своей песочнице, а ты в своей.
А учиться ты на ком будешь? на слабом?
Все это не стоит того

у нас на портале 20 игроков, которые играют хорошо. И каждый может у каждого выиграть (как пофартит).
Выбрать 5-10 из этой двадцатки - вот проблема, бо ни один другой портал столько сильных игроков не имеет. Разве что иностранные - но там уже у нас отсев будет по знанию языка.

Играт ьможно и с сильным но не рейтинг.

А вапще для начала .нужно провести сбор данных,может кто не хочет быт ьв этих дивизионах и играет в свое удовольствие.
Далее поделить,скажем на три ,А В и С .
Кст ,можно в дивизион записывать по желанию(если так получится конечно).Напр,я бы записался из трех в дивизион В.И т.д.

Да на эту тему наверно долго можно рассуждать. Тут даже не понять кто уполномочен принять такое решение, поэтому думаю нужно переходить к активным действиям и просто сделать рейт для теста, т.е. -- Дрим как вел сезонку, так и ведет, тут я его ни к чему не привлекаю и ничего не прошу, т.к. уже практически написал хороший движок рейтинга, где все делается и подсчитывается несколькими кликами мышки и не отнимет у меня более минуты времени в день.
Адрес рейтинга скину пойже, когда допишу, возможно сегодня вечером. Сделал три дивизиона:

1. с 1 по 15
2. с 16 по 50
3. с 51 и дальше

Мною будет создана отдельная тема, в ней те, кто желает будет дублировать отчеты, если играл с противником из своего дивизиона, таким образом будет два рейтинга. Всем привычный рейтинг сэра Дримкэтчера и мой дивизионный. Покачто будет работать так сказать в тестовом режиме, после сможем увидеть преимущества и недостатки второго и сравним с тем, что есть сейчас, а далее уже сделаем вывод - стоит ли продолжать двигаться в этом направлении или я зря парюсь)))))) Самое главное на мой взгляд в таком рейтинге - это то, что так будет просто интерестнее ))))) Появится стремление не только выиграть но и выйти в более высший дивизион. Жаль только, что пока поддержки особо не увидел (

Зачем ломать то, что работает? Все в равных условиях. Если считаете, что кто-то набивает себе рейтинг на слабых игроках, кто вам мешает? Деление на дивизионы только проблем добавит. Игры без рейтинга - согласен с сэром Medium, качество будет не то.
Если есть необходимость в определении сборной, можно по окончании сезона, в течение следующего, проводить круговичок, кубок или швейцарку с участием n топ-игроков прошлого сезона.

Сэр Catch, я ничего ломать и не собираюсь. Возможно удастся модернизировать. Время покажет, если нет, то нет..

Идея уже обсуждалась когда-то. В чисто спортивном смысле я тоже за то, чтобы были дивизионы, с переходами туда-сюда победителей и лузеров. Однако наши игры нельзя считать в полной мере спортивными, из-за свободного графика сезонных игр. Из-за неоднородности игр даже внутри дивизиона не получить объективной картины. Потом, что делать с сильными игроками, достойными первой десятки, но давно не игравшими на Портале? Я вот слышал, что сэр Ancient, легенда Портала, может присоединиться к нам в зимнем сезоне (я очень хочу, чтобы это произошло). И с какой лиги ему начинать восхождение? Если с низшей, то игрок такого калибра вряд ли сочтет это приемлемым. Если с высшей, тут могут возмутиться другие новички, которые по их мнению, играют не хуже, но никому пока этого не доказывали. Вобщем, склоки могут возникнуть в самых неожиданных местах. И потом, игра внутри лиги - все равно обязаловка. Допустим, я готов к игре, но из моего дивизиона никого в сети нет. Зато полно других игроков. Получается, что играть я с ними могу только фо-фан. Может кого-то это и устроит, но не меня, ибо лично я играю только на рейтинг. И что делать?
Во всяком случае, я поддерживаю идею сэра Miha Kregov вести альтернативный рейтинг. Посмотрим, что он даст, будут положительные результаты - будем думать дальше

Вы не совсем поняли, что вам Wic предложил. Попробую разживать по простому:
1. Всё остаётся в том же виде, как и сейчас. То есть ведётся сезонный рейтинг, любой может играть с любым на рейтинг.
2. Добавляется 2 новых внутренних турнира- "Турнир супер-пупер-мега-игроки" и соответственно "Отбор в супер-пупер-мега игроки". В первом (самом престижном турнире) играют лучшие и только между собой (по круговой системе), во втором играют все остальные, которые пожелали туда записаться. В конце определённого периода (сезона) несколько худших игроков первого турнира вылетают и их заменяет такое же количество лучших игроков из отборочника.
На Бае есть такие турниры и называются "Реальные Пацаны (РП)" и "Отбор в РП". Турниры пользуется успехом. Игроки сами в праве решать играть ли им в отборочнике- если их что-то не устраивает, то они могут играть как привыкли (просто игры на текущий рейтинг в сезоне). Тут дело непростое- сможешь ли доказать своё право именоваться лучшим, обыграв лучших.

Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 11:34
таким образом будет два рейтинга. Всем привычный рейтинг сэра Дримкэтчера и мой дивизионный.

А почему бы из сезонных игр не выбирать дивизионные. Чем дублировать отчеты, лучше может так сделать.

Идея создания дивизионов как минимум интересная. Почему бы не взять летнюю сезонку, по ней составить дивизионы, а затем отобрать в зимнем сезоне дивизионные игры и продолжать вести этот рейтинг до конца ноября

Вот про аналог РП мне понравилось собственно сам играю в оРП--система до безобразия проста и объективна. На портале я думаю найдется 10-12 игроков желающих поучавствовать в сражении "Грандов" --а дальше глядишь найдутся желающие и в отборе поучавствовать)) вот тока организатор подобному турниру нужен и судья-ну это уже чисто технические вопросы
По поводу деления на дивизионы--идея интересная но трудноосуществимая--посмотрим как будет выглядеть альтернативный рейтинг от Михи и тогда уж порешаем

Сэр Sansanich, 17.11.2008 13:05
Вы не совсем поняли, что вам Wic предложил. Попробую разживать по простому:
1. Всё остаётся в том же виде, как и сейчас. То есть ведётся сезонный рейтинг, любой может играть с любым на рейтинг.
2. Добавляется 2 новых внутренних турнира- "Турнир супер-пупер-мега-игроки" и соответственно "Отбор в супер-пупер-мега игроки". В первом (самом престижном турнире) играют лучшие и только между собой (по круговой системе), во втором играют все остальные, которые пожелали туда записаться. В конце определённого периода (сезона) несколько худших игроков первого турнира вылетают и их заменяет такое же количество лучших игроков из отборочника.
На Бае есть такие турниры и называются "Реальные Пацаны (РП)" и "Отбор в РП". Турниры пользуется успехом. Игроки сами в праве решать играть ли им в отборочнике- если их что-то не устраивает, то они могут играть как привыкли (просто игры на текущий рейтинг в сезоне). Тут дело непростое- сможешь ли доказать своё право именоваться лучшим, обыграв лучших.

В таком виде, мне кажется, всё выглядит гораздо лучше. Игры в новых мегатурнирах идут в зачёт сезонного рейтинга?

Сэр Catch, 17.11.2008 17:21
В таком виде, мне кажется, всё выглядит гораздо лучше. Игры в новых мегатурнирах идут в зачёт сезонного рейтинга?

Это как решите, у нас вроде на Бае идут (особо рейтингом не интересуюсь, поэтому точно не знаю).

У нас идут в сезон если продублировать рапорт в сезонную ветку.

А в годовой рейтинг идут все игры вне зависимости от того, где они были сыграны.

Сэр Catch, 17.11.2008 17:21

Сэр Sansanich, 17.11.2008 13:05
Вы не совсем поняли, что вам Wic предложил. Попробую разживать по простому:
1. Всё остаётся в том же виде, как и сейчас. То есть ведётся сезонный рейтинг, любой может играть с любым на рейтинг.
2. Добавляется 2 новых внутренних турнира- "Турнир супер-пупер-мега-игроки" и соответственно "Отбор в супер-пупер-мега игроки". В первом (самом престижном турнире) играют лучшие и только между собой (по круговой системе), во втором играют все остальные, которые пожелали туда записаться. В конце определённого периода (сезона) несколько худших игроков первого турнира вылетают и их заменяет такое же количество лучших игроков из отборочника.
На Бае есть такие турниры и называются "Реальные Пацаны (РП)" и "Отбор в РП". Турниры пользуется успехом. Игроки сами в праве решать играть ли им в отборочнике- если их что-то не устраивает, то они могут играть как привыкли (просто игры на текущий рейтинг в сезоне). Тут дело непростое- сможешь ли доказать своё право именоваться лучшим, обыграв лучших.

В таком виде, мне кажется, всё выглядит гораздо лучше. Игры в новых мегатурнирах идут в зачёт сезонного рейтинга?

Тут ведь цель приследуется не провести турнир "Реальные пацаны" который выявит 10 паханов, нет, и так турниров хватает, а пацаны реальные пусть на бае бадаюца за сей статус. Я просто предложил немного изменить сезонный рейтинг, без всякой обязаловки, отборочников, кастингов, споров, грязи и т.д. и т.п., а лишь статистику которая тихо мирно ведется, т.е. тотже рейтинг Дрима, только более точный - это лишь одна из причин его создания, но не есть цель задуманного, чтобы в замен проводить турниры отцов. Если таковой будет нужен, то найдутся те кто его проведет и кто в нем будет учавствовать. Не в этом идея. Идея в том, чтобы сделать онлайн жизнь в землях интерестнее, особенно для новичков. Дать стимул и то к чему тянуться. Если бы на бае было так как его молюют, сидели бы мы тут? )) то что делают и сделано там - это не то на что нужно ровняться! имхо

Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 19:10
...
т.е. тотже рейтинг Дрима, только более точный
...

Вот это как-раз сомнительно, база то сужается, из этого рейта ведь уйдут не только победы сильных над слабыми, но и победы "слабых" над "сильными"...

Эх, Вашу бы энергию, да в правильное русло ...

Что касается названных Вами "недостатков" баевской системы:

обязаловки, отборочников, кастингов, споров, грязи и т.д. и т.п.

,
то обязаловка не так уж страшна, если Лига будет небольшой. Кто хочет сыграет, кто не хочет - тот при любой системе не играет.
Кастингов, споров и грязи будет как-раз таки меньше, можно сначала отборочник провести, а потом уже по его результатам Лигу сформировать.
Ещё добавлю, что система дивизионов не решает Вами же задекларированых целей - повысить обьективность рейтинга вообще и обьективность определения группы сильнейших в частности:

...рейтинг не отображает реального рейтинга силы порталовцев, из-за чего частенько (например игры - портал с баем) возникают вопросы, кто же из сильнейших сильнее, кто достоин выступать за портал, на рейтинг не смотрят из-за описанной выше причине и приходится устраивать какойто кастинг или квалификацию, как угодно )) Если задумываться о решении данной проблемы, именно, как усовершенствовать рейтинг так чтобы он отображал действительость, т.е. реальный уровень игроков, то пришла вот мысль...

Смотрите тогда что получается. Засчитывать игры тогда нужно все, чтобы не пропустить редчайшие победы слабых над сильными, которых я кстате не припомню за тот год, что нахожусь на портале. Тогда встает немного иной вопрос, как всетаки сделать так, чтобы сильные не обижали слабых )) ну а если и обижали, то с рисками потерять много и возможностью заработать мало ) Тогда и рейтинг будет четче и возможность играть со всеми останется. Попытался вывести формулу, чтобы коэффициент за победы и поражения между игроками разных рангов был больше, а учитывая принадлежность какомуто конкретному дивизиону добавлялся к победам поправочный коэффициент, чтобы был стимул стремится к первому, а находясь там - оставаться.

R1 = R1 + 13 - D2 - (D2 - D1)*4
R2 = R2 - 11 + (D2 - D1)*4

Где: R1 и R2 текущий рейтинг победителя и проигравшего соответственно, а D1 и D2 дивизионы победителя и проигравшего

В этих формулах нет привязки именно к рейтингу игрока, т.к. он во многих случаях не является действительным, привязка идет к номеру дивизиона. По формуле получается, что первому дивизиону нет резона играть с третьим, а если и будут, то за победу всего лишь 2 очка.
Вот табличку сделал кому лень считать reiting.googlog.ru/tabl.php

Наработки самого рейтинга можно увидеть тут reiting.googlog.ru/

Если считать по этой формуле весь рейтинг, то такие игроки, например как Navuchodonosor или
Rubaka Crag не будут на 88ом и 102ом местах рейтинга. Это уже показывает всю глупость нынешней системы подсчета..

Сэр Miha Kregov, 17.11.2008 23:21

Это уже показывает всю глупость нынешней системы подсчета..

1. Зачем так грубо о системе подсчета, существующей не один день?
2. Посмотрел таблицу-те кто из одной игры проиграли одну выше чем те кто, например, из 10 партий выиграл 3. Я уверен что многие, сыгравшие 10 партий, выиграют тех, кто из одной партии проиграл одну, впрочем, это и у Дрима есть.
3. Еще, Navuchodonosor (возможно и другие есть), игрок, реально, если не в десятке лучших, то близко к ней. Но из-за того, что не пишет победы, находится в нижней части таблицы.

Сэр Alessandro-Barnaul, таблица на начальном этапе скопирована с рейтинга Дримкэтчера если вы не заметили.. А по поводу пункта 3 вы глубоко заблуждаетесь, достаточно взглянуть на нынешний рейтинг.
Я ведь не делаю замену тому, что есть. Рейтинг Дрима хорош и считается по формуле, которая определена в правилах сезонки, но т.к. лично я (уверен такие еще найдутся) с таким подсчетам не согласны, то сделал альтернативный вариант, который (по моему мнению) отобразит действительность лучше. Кто захочет, тот будет смотреть мой рейт, кто с ним не согласен, будет как и прежде основываться на рейтинге Дрима. Мой будет обновляться ежедневно, начиная с завтрашнего дня. Я его буду вести в первую очередь для себя, а если он и еще комуто пригодится, то буду очень рад. Магистров прошу закрыть данную тему, т.к. после обсуждения я наконец-то нашел тот вариант и ту формулу, которая подходит к расчету рейтинга лучше всего (имхо), и не берет за основу количественный (неверный имхо) показатель рейтинга конкретного игрока, а вычисляется из дивизионного коэффициента.

Приходит к нам "новичок" с Бая, допустим. Рейтинг у него нулевой. Попадает он в третий дивизион. Выигрывает 10 игр у игроков из первого дивизиона, или 20 у третьедивизионников. И он победитель сезона. А другие по 40-50 побед имеют, но за ту же победу над своими соседями по 10 очков получают, а над теми, кто ниже, и говорить смешно. Разве это справедливо?

Сэр Catch, я же написал что рейтинг будет обновляться каждый день, т.е. после первых двух игр новичок с бая будет уже во втором дивизионе и очков за победу будет получать значительно меньше над первым див. После пяти побед над первым дивизионом он перейдет в первый, а там уже равная борьба с еще меньшим кол-вом очков за победу, так что ваше допущение неверно.

З.ы. на бае нет такого игрока который бы выиграл 10 игр у первого дивизиона, даже наверно не найдется такого, чтобы выиграл половину.

З.ы. на бае нет такого игрока который бы выиграл 10 игр у первого дивизиона, даже наверно не найдется такого, чтобы выиграл половину.

Ну это Вы погорячились))

Что-то не заметно по турниру Портал-Бай-Ворлд... ну это уже флейм пошел )

Сэр Miha Kregov, 18.11.2008 13:59
Что-то не заметно по турниру Портал-Бай-Ворлд... ну это уже флейм пошел )

Почему же не заметно? Стингер и Вася выиграли 2:0, чтоб выиграть "половину из 10" осталось всего-то 3 из 8 попыток, я думаю справились бы.

По существу. Загляните в действующий рейтинг, в список игр сэра positive. Там обратите внимание на игры 01.11.08 и 02.11.08 с неким сэром Medium. За поражение снято 4 очка, за победу + 31. Цифры ещё жёстче, чем в предлагаемой Вами системе.
Вижу только одно преимущество в Вашем предложении - ежедневное обновление. Так может логичнее заняться действующим рейтингом, т.е. чаще обновлять его?

Сэр Medium, там какаято ошибка вероятно

Определяется вероятность выигрыша победителя по формуле:
G=1/(1+10^((Rb-Ra)/400), где
Rа - текущий рейтинг победителя
Rb - текущий рейтинг проигравшего

Очки, полученные за игру победителем, вычисляются по формуле:
R=R+round(20*K*(1-G))

На пальцах: 10^((Rb-Ra)/400) точно больше еденицы (>1), тогда 1/(1+10^((Rb-Ra)/400) точно меньше еденицы, значит 1-G в границах от 0 до 1, а K*(1-G) всегда будет меньше 1,5 даже в последнем месяце сезона, а 20 умноженное на число меньше чем 1,5 уж никак не может быть 31!!! Очень странно, что-то там не по формуле считается. Тем более если учитывать что вы не первый в рейтинге а positive не последний..

Если осилить формулу до абзаца 2.5 то можно прочтитать следующее:

2.5.Существует система премирования. За победу над игроком из первой пятерки начисляются дополнительные бонусы победителю:
за победу в марте над 1 местом - 10 очков, далее 8, 6, 4, 2 очка. За победы во втором и третьем месяце сезона бонус увеличивается в полтора раза.

На тот момент сэр Медиум выдимо находился на вершине пьедестала, поэтому за победу над ним начислено 16 очков по рейтингу +10*1.5=15 бонусных.

Ну а обновлять рейтинг почаще - хотелось бы, но всех дел не переделаешь. Щас еще и комп с 1С-кой в починке.

Сэр Miha Kregov, 18.11.2008 16:00
...
Определяется вероятность выигрыша победителя по формуле:
G=1/(1+10^((Rb-Ra)/400), где
Rа - текущий рейтинг победителя
Rb - текущий рейтинг проигравшего

Очки, полученные за игру победителем, вычисляются по формуле:
R=R+round(20*K*(1-G))
...

Вот как всё непросто, кто-то ж это придумал, видимо не зря, проще наверно не получалось, да плюс ещё бонусы...
А Вы предлагаете заменить это всё табличкой с 18-ю возможными R, которая не будет различать победы над №1 и №15 (то же самое с №№ 16 и 50). Слишком дискретно по-моему.
Если бонусов за победу над игроком из пятёрки недостаточно, можно за десятку бонусы давать - 10,9,8,7...