Paragon
- Размер
- XL
- Автор
- Rincewind
- Людей
- 1
- Язык
- Русский
- Команд
- 5
- Комментариев
- 1799
- Игроков
- 8
- Скачиваний
- 320652
- Дата размещения карты
- 01.01.2013
- Страна автора
- Россия
- Нравится / Не нравится
- 1332 / 190
- Дополнительно
- Найти все карты автора Написать автору
- Поделиться
На рубеже тысячелетий многие силы пришли в движение. Бушуют войны и междоусобицы, плетут интриги драконы и маги, древние пророчества вот-вот сбудутся. Грядут события, которые навсегда изменят лик Тенегора. Грядет великая буря, навстречу которой лорду Могрейну Стоунхелму предстоит ринуться.
Ссылка на группу автора карты https://vk.com/paragon_homm3
Мнение цензора от 08.10.2016 00:44 alex-st
Мне кажется, легко рассказывать о чем-то среднем. Там есть плюсы и минусы, оно понятно, просто и доступно.
А описывать шедевры - занятие неблагодарное. А как дать рецензию на Мону Лизу, статую Давида или ... карту для Heroes III под названием Paragon?
Сложность в том, что разрыв между первым местом, которое эта карта занимает во всех рейтингах и вторым (которое не берусь присуждать ни одной карте) очень большой. Её не сравнить с другими популярными картами. А играл я карт, за мои 35 лет, несчетное количество.
И секрет успеха, по крайне мере для меня, в том, что ищет всё геройское сообщество уже долгие годы. Выпуская моды, патчи, создавая искусственные правила. Это - его величество Баланс, да Баланс с большой буквы. И он тут найден. Вот почему:
Тут есть прекрасный сюжет. Он в меру затейлив, он не отвлекает от игры, а её дополняет. Он хорош почерпнутыми у Перумова идеями. Я не очень люблю этого автора, слишком "эпический". Но вот для сюжета карты, это прям самое-самое оно. Тютелька-в-тютельку. Читал с удовольствием каждое сообщение. Баланс идеальный.
Тут есть битвы. Много средних и сложных битв. Но ни одну не надо переигрывать до выпадения морали конкретному стеку или надеяться на удачу. Если вы более опытный игрок - вы придете к врагу раньше, битва будет сложнее. И она для вас будет интересна. Еще новичок? Не беда. Придёте позже. И хоть битва станет проще по факту, но вам она (на вашем уровне) покажется всё равно и интересной и захватывающей. Удовольствие от разгадывания тактических задачек гарантировано. Баланс идеальный.
Тут есть о дивный новый мир, с любовью прорисованный. Он приятен глазу и логичен, пустыни не соседствуют со снежными полями, человеческий мир в меру реалистичен, а обитель духов и элементалей - немного фантастична, как и должно быть. Скрытые тропы - чуть-чуть, это же не 2000 год, это уже надоело и приелось. Заполненность объектами - в самый раз. Баланс идеальный.
Тут есть квесты. И везунчиков ждут награды. Но как делать квесты, в каком порядке, и делать ли - решать игроку. Может ты хочешь существ? Хорошо, тогда без артефакта дальше играй. Хочешь пользоваться артефактом? Думай как пополнять армию. А может этот квест лучше пропустить и не идти на поводу у хитрого волшебника? Опять решать игроку. Все допустимо, все проходимо, но с разной стратегий. Баланс идеальный. И знаете что тут есть? В это будет трудно поверить тем, кто прошел пару десятков карт и устал от ограниченности ИИ. Тут есть противники, которые не сидят на месте и ждут скорой смерти в замках, а путешествуют по карте и сражаются с вами на равных! Человеческий гений автора сумел-таки воспользоваться очень и очень ограниченными возможностями, который дает редактор карт и настроить взаимодействие максимально динамично. Вот за это отдельный низкий поклон.
Если решите попробовать, то начало карты вас равнодушным не оставит. Шахматно выверенный тайминг, цепочки героев, расчет маны, экономика и развитие городов, разведки и выбор куда идти - все за что мы любим эту игру. А потом ... А потом все то же самое, только ярче - скуки не будет. Денег в обрез. Каждый бой будет разным. Каждый противник - достойным. Семь героев с разной раскачкой и разными скилами, у всех свои задачи, сильные и слабые стороны. И не стоит надеяться только на "папашку", это маленький спойлер, не удержался.
Да что вы читаете этот текст? Вспоминайте свою молодость, скачивайте карту и вперед, на встречу приключениям. Только осторожно. Реальная жизнь может отступить на второй план :)
Оставлен 10.06.2017 09:11 (3567) umount
Нужно захватить столицу красных - город Вирилл - до 3 месяца 3 недели 1 дня.
Оставлен 02.06.2017 09:33 (3562) Larkin
Отличная карта, хочу предложить такие правки:
1 Ведьма с казначейством. Навык запрещен и ведьма не учит, очень жалко ведь навык полезен а хижина простаивает, определенно баг.
2 Возможно лютый баг: Кира прорвалась к Хар-Хоронду и повскрывала все консы, до того как я туда пришел. Немного подрывает мораль к прохождению.
3 Возможно сюжетная дыра: Книги магии считаются реликтами и самыми разыскиваемыми артефактами, главгады желают заполучить их. Герою выдается книга магии земли и ещё три копии книги, тогда зачем главгады так неистово стараются заполучить их когда можно просто наделать копий и раздать всем? Объясняется это тем что ученые просто скопировали книги.
На мой взгляд лучше было бы выдать вместо книг земли свитки с заклинанием town portal, по сути книги только для этого и нужны. Более логичное объяснение, что ученые пытались скопировать всю книгу но пока сосредоточились только на самых важных страницах.
4 Играл не на фастран, но вышло так, что освободил Эрианну до того как прошло тайминговое сообщение из тюрьмы.
5 Мотивация Могрейна к движению по сюжету во многих местах отсутствует, зачем нужно идти на остров с красным стражем? Зачем нужно заходить за фиолетовый страж?
6 Баг или нет, Ваэль(Лорелей) был выкуплен и сбегал на квест южнее Дракароша, там его ждал фейл.
7 Многовато городов на мой взгляд, один из городов болотников, там где два рядом расположены, можно бы удалить.
8 Недостижимые деревяшки на воде на северо-востоке.
9 Пожелание, в начале игры очень хотелось получить беса, обычного беса, фишка в том что можно сгрейдить его до черта и получить способность вытягивать ману у героев, чем не ещё одна тактика? Ещё хотелось получить привидение и мастера джина.
Очень жду обновления.
Оставлен 02.06.2017 19:50 (3563) Rincewind
По порядку.
1. Знаю такую проблему, поправил.
2. Не баг, такая возможность задумывалась.
3. Ваэль предупреждает, что "копии" не сохраняют скрытых (сюжетных) свойств. Т.е. с ними не открыть портал из Тенегора, как хотел Архимаг. Со свитками проблема в том, что их потом нельзя отобрать.
4. Такая проблема есть, и она не только с Эрианной, но ничего поделать не могу - все с разной скоростью играют. Достаточно того, что по таймеру идут не самый критичные сообщения.
5. О каком острове с красным стражем речь? Что до фиолетового, то Могрейну сначала нужно было разобраться, из-за чего извергается Шпиль, а потом - победить стихийных духов. Хотя да, тут сюжет провисает.
6. Не баг. Запретить выкуп Ваэля нельзя, а по квесту нужен другой Ваэль. Поменял услвия квеста, чтоб никого не путать.
7. Я хотел, чтоб было 48 городов - возможный максимум.
8. Вроде поправил, но некритично.
9. Можно откопать в таверне Октавию, у нее есть бес. Приведение тоже можно будет получить, хоть и не сразу. С джиннами думал, но бои, завязанные на них слишком рандомные.
Так или иначе, спасибо за комментарий!
Оставлен 30.05.2017 12:37 (3555) Aoi Isegin
Ринс, Очень благодарен за такую гениальнейшую карту! Сюжет очень интригующий и интересный.
Очень хорошо продуман геймплей! Спасибо!
Оставлен 29.04.2017 17:52 (3523) Alex111
Для Тех кто отчаялся пройти Пеплокрыла paragon
Моя тактика и стратегия
Прохожу карту в первый раз. Думал пройти, а потом пройти еще раз.
Начальные условия: Бой с Пеплокрылом
12 месяц. Почему так долго? Месяц с лишним пробовал разные варианты, в том числе наборы разных войск и тактик. Прокатила одна и очень надежно.
Причем, почему и как даже думать не хочу, но замечу что все что я напишу ниже - не строго.
Я: Атака 83, Защита 58, Магия 60, Мана 60
Войско (Сверху вниз)
Титаны (300) Циклопы (1000) Чародеи (3500)Золотые драконы (400) Бегемоты (800) Архангелы 912, Снайперы (10 000)
Пеплокрыл:
Чародеи (4000)Черные драконы (2600) Дурные глаза (7000) Медузы (6500) Драконы кристальные (типа 500) Драконы Кислотные (типа 500)
Зажал в замке. Когда я в замке, ко мне не шел (не нападал)
Проблема:
- Если на первом ходу делаю: Молитва или Бешенство - два отряда его Драконов нападают сразу. ЧД выносят гарантировано любой мой отряд за 1 раз.
- Его стрелки - (3 отряда) гарантировано выносят два моих отряда
- После уничтожения его Чародеев, и любой выстрел по его стрелкам - сразу нападают на меня два отряда его Драконов
- На третьем ходу, как бы я не играл и чтобы я не делал, с вероятностью 95% два отряда его Драконов нападают на меня.
- Если я не трогаю его стрелков, драконы не нападают, но за 8-10 ходом даже пользуясь Восстановлением его стрелки выносят мое войско.
Единственно возможная тактика, которую я нашел.
Артефакты - Плащ скорости и кольцо скорости. Все остальные артефакты вторичны.
В нижнем углу снизу вверх Снайперы, Архангелы - Палатки здоровья - НЕТ!
Все остальные войска мы гарантированно теряем, бороться за них нет смысла - потом восстанавливаем.
Первый ход (Я бегемотами зажимал Вход)(Можно поставить воздушный щит)
- Бьем по Чародеям всеми Войсками, если остались выстрелы - бьем по черным драконам
Архангелов ставим Вниз на 1 клетку (ближе к Снайперам)
Второй ход
- Пропускам ход всеми и кто остался бьем по другим отрядам стрелков. Золотые драконы идут на убой за стену
- Архангелы восстанавливают Снайперов и можно сделать Клон - на любой отряд
Третий ход (из-за скорости, даже если на нас влепили медлительность Архангелы ходят первые)
- Ставим силовую завесу рядом со Снайперами.
Эта Завеса прикрывает снайперов и Архангелов. Палатки здоровья нет - иначе она мешает.
Четвертый ход и последующие.
Важно оставить хоть сколько стрелков у Пеплокрыла.
Я два раза подряд его вынес - Первый раз случайно по данной тактике, второй сразу сознательно.
В первый раз я оставил 20 медуз и их убил последними.
Второй раз оставил 40 медуз.
У Снайпера ограничено кол-во выстрелов. тележку с боеприпасами драконы уничтожают сразу.
Силовая завеса действует два хода.
разбиваем это действие на три хода.
1) Ставим завесу - Архангелы и Снайперы пропускают ход
2) На Снайперов вещаем - Бешенство и стреляем
3) Ставим завесу
бешенство и клон на архангелов я чередовал. Пеплокрыл меня постоянно долбил по архангелам Взрывом.
Бой занимает 5-10 минут реально времени.
надеюсь помог.
Я сам был в полном отчаянье, просмотрел все прохождения и советы - не чего не помогло.
Оставлен 14.04.2017 10:04 (3510) Lacrimamosa
прикол -столкнулся когда с темпестусом сцепился-это тот тип что в конфлюксе на острове с 2к титанов и проч...с какого-то момента он кастует на титанов антимагию-ок кастанул-ровно через ход он без проблем делает клон этих титанов хотя по правилам такое не должно быть..этот баг такой или я чего-то не знаю?
Оставлен 14.04.2017 16:09 (3512) Dart NeoEdik
Ну, если антимагия не экспертная, то ничего не мешает компу накастовать клона, т.к. продв. Антимагия защищает от заклов 1-3 уровня, а эксп. Антимагия - от заклов 1-4 уровня.
Оставлен 19.03.2017 22:03 (3485) Lezenford
Наконец добрался до версии 2.0 и прошел ее.
По впечатлениям: карта стала ощути легче. Если раньше события были привязаны к шкале времени, и, зная это, второй раз игра проходилась под флагом "никаких лишних движений" чтобы адекватно успеть собрать артефакты и армию к моменту прихода следующей тяжеловооруженной кавалерии (обычно были проблемы с Сольмиром и Фафниром). Сейчас же карта более размеренная. Даже при первом прохождении понимаешь, что пройдя определенную веху, можно расслабиться и пойти добить незаконченные дела (артефакт забрать, куда то завернуть за юнитами и т.д.) и недруг не свалится с неба. С одной стороны это приятно - больше удовольствия от карты, есть возможность тщательно ее исследовать, с другой - она стала проще. Всегда можно загрузиться парой дней раньше, перед вехой, спокойно загрузить армию или еще что то в этом духе. Учитывая, что, по глупости, я не взял поиск пути (от магии огня не удержался, не смог отказаться) и бегал медленно, карта проходилась дольше обычно и армия у меня в итоге выросла весьма внушительная... Реально сложная битва была всего одна - с Эраникусом. Пришлось заглядывать в комментарии и искать вариант решения проблемы. А потом еще переигрывать ее раз 10-15 пока не осталось в конце приемлемое количество фениксов. Остальные битвы проходились почти сразу. Даже Натаниэль умер за 2-3 хода... не успел даже магией как следует ударить...
В целом, что первая, что вторая часть - шедевры! Восхитительная игра, прекрасный баланс, изумительный сюжет и, что самое главное, вариативность решений!!! (не каждая современная РПГ этим похвастается)!!! и !!!Результаты этих решений в конце!!! Низкий поклон от меня автору, чудесно, просто восхитительно, воплощение Совершенства!
Оставлен 13.03.2017 06:01 (3458) Mark78
Я смотрю тут обсуждают изменения в карте. У меня мало опыта в создании карт, я больше модифицирую понравившиеся. Если бы я редоктировал эту карту, то обратил внимание на два момента:
1) немного надоедает, то что всю игру: клон+резурект=0 потерь;
2) на руках много ресурсов и в замках огромное количество войск.
И исходя из пункта 1) я бы использовал потенцал пункта 2) для добавления новых битв/квестов прохождение которых требовало бы разумного использования войск, которые не используются в главных армиях.
Помню когда-то на карте "Земля титанов" поставил финального монстра в 2000 титианов на проклятой земле и ограничение времени в 4 месяца. За раз их нникак не убить и приходилось планировать не одну, а 2-3 битвы...
Но на этой карте у меня, пока, идей нет :(
Оставлен 13.03.2017 09:52 (3459) Lunar Aurora
Часов не "Битва Титанов"?
Оставлен 13.03.2017 15:52 изменен 13.03.2017 15:52 (3462) Rincewind
1) Клон будет даваться позже. В результате, судя по моим тестам, приходиться брать с собой минимум войск и стараться их сохранить, т.к. отресать всех не хватит маны.
2) Доход тоже порезан, плюс есть куда сливать ресурсы.
Битвы, "прохождение которых требовало бы разумного использования войск, которые не используются в главных армиях", очень трудно балансировать и они вряд ли будут особо интересными.
Самую большую проблему, которую я пока не знаю как решить, я вижу в снайперах - при их текущем количестве они наносят слишком высокий урон по сравнению с любыми другими войсками.
Оставлен 13.03.2017 16:24 (3463) IrruLe
Забанить эльфов в гномьих поселениях. И некоторых людских. Просто не тренируют лучников, в Нортвэли и тд.
В квестах, где дают стрелков - заменить на чемпионов.
Оставлен 13.03.2017 18:50 (3464) IrruLe
Бан эльфов у гномов вносит значительные неудобства, как я понимаю.
Такие варианты:
Сделать стражей границ, требующих для прохода снайпов. Необходимые заградотряды и тд.
Или даже проще - требовать по квестам значительное количество снайперов и др. для получения 3-х артефактов дипломатии, необходимых для прохода к Пеплокрылу. По сюжету - нужно войска оставлять для поддержания нового порядка на завоеванных землях.
Можно придумать квест(или часть цепочки), требующий знач. много снайпов, но дающий еще одну редкую часть Альянса Ангелов. Хорошо бы все части АА были также труднодоступны, как броньки!))
Оставлен 16.03.2017 10:58 изменен 16.03.2017 13:32 (3471) IrruLe
Rince, стоит ли в 3.0 чуток расширить разнообразие выбора армии? Добавить нычек и квестов для единорогов и наг? Я б с нагами бегал, хоть и ниже скорость. Позволит ли текущий доход.
Такая задумка:
Дать пару квестов на призыв наг. Один из которых оч. тяжелый, но оч. "болезненный" - заплатить положенное золотце за 500-1500 наг. Плюс много камушек. То есть предложить выбор - титаны или очень весомый отряд наг в итоге.
А с единорогами какой-нибудь квест на 3+ клевера. Много единорожек, но невозможность выполнить несколько других квестов.
И по сюжету без проблем - и те и другие более "духовные", около бесполые существа. Призываемые, а не размножающиеся органами.
Выбор. Разнообразие.
Оставлен 16.03.2017 13:09 (3472) Rincewind
Наги, доспустим бьют без ответки, а от единорогов какой толк? В любом случае, нычек добавлять не буду, т.к., как я уже сказал, все стеки, кроме, м.б., чудищ намного слабее шарпов.
Я добавил квест на горгон, т.к. без них один бой в принципе пройти вряд ли удастся.
Оставлен 16.03.2017 17:56 (3474) IrruLe
Если все же развить тему с нагами, разве без доп. нычек получиться сопоставить их хотя бы с чемпами? Особенно на поздних месяцах. Если что - на севере "наземной" карты прекрасные пустоши для павильончиков и может быть 3-го квестовика, где можно будет обменять запрятанный медальон вместо чемпионов.
Просто не хочется опять играть с чемпами, гидрами и тд. И у наг хорошая моделька!))
Оставлен 18.03.2017 00:20 изменен 18.03.2017 01:03 (3475) IrruLe
Во! Пришло дополнение, для чего мутить это нагромождение с нагами/единорогами. Альтернативщина! В стихийном мире добавить квестовиков, где можно обменять чудищ(+ещечто) на наг/единорогов, своеобразных стихийных духов, чтобы в итоге получился настолько тяжелый стэк, который также, как и чудики мог бы поспособствовать победе в последних битвах, там с антимагией. Дать альтернативу - можно победить и без незаменимых чудесных чудиков! И казалось бы те, кто зафейлил клевера(допустим) на единорогов - в итоге имеют свой путь! Квестовиков сделать по 2-3 на пару, требующих разное количество чудиков, чтобы забалансить обмен.
"А готов ли Могрейн пожертвовать чем-то очень для него ценным?" Стихии любят любовь и всеотверженность!)))
Или "Позволить чудищам прогуляться?"
Оставлен 18.03.2017 07:43 (3476) IrruLe
Таак. Не отпускает пока поток. Еще немного размышлений.
Чудища - прекрасные скотинки, конечно, но располагаются все же поближе к Хаосу. Не совсем эстетично. Не фул парагон сэт! Разве серьезный вояка будет полагаться в серьезной битве на ребят, подверженных непонятным инстинктам, аппетитам? Вот наги, единороги, рассматриваемые, как чистые стихийные "полудухи" - самое то!
Плюс у единорогов же абилка на повышение сопротивляемости магии? Если работает без геройского навыка, то самое то!
Ну и за готовность пожертвовать чудиками можно еще и статы парагона повышать.
Оставлен 18.03.2017 08:38 (3477) Dart NeoEdik
Уж слишком логичный мир, не находите?:)
Зачем менять чудищ на более слабые стэки лишь изза того, что они "расположены ближе к хаосу"? Пофиг, что не эстетично. Но карта же все равно очень популярна. А чудища - варвары. С ними можно и договориться:)
Оставлен 18.03.2017 08:41 изменен 18.03.2017 08:45 (3478) IrruLe
А и не обязательно. Выбор в плюс. Свои плюшки, минусы.
Плюшкой может быть и попутное поднятие статов. Грамотно развить, коненчо, затруднительно.
Оставлен 18.03.2017 13:55 (3479) Rincewind
IrruLe, вы предлагаете плодить лишние сущности. Иначе говоря, у карты и так есть ряд неразрешимых проблем, заложенных в дизайне, а вы предлагаете создавать новые :)
Оставлен 18.03.2017 21:43 изменен 18.03.2017 21:46 (3480) IrruLe
Не аккуратная громоздкость, конечно, ни к чему. Но - наги, единороги желанны! Парагон маст хэв)) Легкий накал в Стихиарии. Поддержка определенных стихий. Волшебные рощи рядом с граалем. Вдруг посетят какие подходящие проблеморазрушающие идейки. Уже 3.0!
Почти?))
Оставлен 18.03.2017 23:56 изменен 19.03.2017 00:04 (3481) IrruLe
Итоговые пожелания. Хоть и не знаю, что привнесут новые изменения и тд, но все же:
Наги. Не заморачиваться с сюжетом. Просто дать квестовика на Ледяном Лезвии, что предложит поменять большое количество чудищ на наг, попутно ощутимо приподняв и статы(может еще что). Игрок выберет оставить чудищ, потому что чудесны. А перспективы туманны. Но уже в самом Стихиарии разместить еще парочку квестов на наг - так чтобы можно было обменять всю(почти) накопленную популяцию чудиков за допущенные временные рамки(ты говорил, что будет щадящий, но ограничивающий режим, если не ошибаюсь). Итого тестить придется всего парочку битв с разным количеством наг. Истинные парагоны будут довольны, лучи любви к тебе окрепнут и может даже переоформятся в цифры!
Единороги. Наверное, стоит возюкаться, только если в финале супер некромаг, как обсуждалось. И их абилка-аура сопротивляемости магии действует вне зависимости от наличия геройского навыка. Как и с нагами, похожим образом запихать квестовиков, стражей на граальскую поляну и близлежащие земли. Бонусы, которые могут переубедить идти до конца с лохматыми беспредельщиками.
Главное - наги. Единороги, пожалуй, все же излишни.
В общем, с моих скромных познаний балансировки особых проблем не видно. Просто не очень значительный, но очень приятный выбор под конец. Пусть даже бои по пути с нагами будут проблематичней, но статы Могрейна девяточками и тд.
Оставлен 19.03.2017 01:14 (3482) IrruLe
Итак, а чтобы выбор был не только очень приятным, но и очень значительным - можно допускать к квесту на получение лазурных Могрейну(было 300) только того, кто выбрал идти с нагами или единорогами! Мол открытию/поддержанию портала для прилета стаи могут поспособствовать только значительные стихийные силы наг/едрогов. Вот.
Оставлен 19.03.2017 15:14 (3484) Dart NeoEdik
Извините конечно, но для идей есть тема на форуме. Даже ссылку дам. Вот:
Оставлен 21.03.2017 00:44 изменен 21.03.2017 13:54 (3488) IrruLe
Dart NeoEdik, благодарю. Хорошо бы тема называлась "Прохождение, обсуждение..." Лучше не захламлять комментарии.
Rince, интересна ли тема с обменом чудиков на данный момент? Или по-прежнему считаешь их не "лишними сущностями"? Хочу освободиться от назойливых нагоединорожных мыслей уже.)) Стоит ли обращаться в лс, если вдруг наступит непреодолимость пожеланий?
Коротюсенько. Вступление для наг - извиняются за их представителей, последовавших за Архимагом и учинивших множество неудобств, хотят поддержать Могрейна самым ценным. Но в очень несильном восторге от чудищ(судя по твоему наддизайну - полудухов стихии земли с хаотической предрасположенностью, как гидры) с давних времен. Уж оч. раздражающими энергиями веет от беспредельщиков. Не надежны. Не моются, не бреются, ногти не стригут. И все древние к тому же... То ли дело наги - что ни нага, то королева! "н" соседствует с "м", мудростью.
Возможно, одним из бонусов можно и "бешенство" от наг подогнать? в текущей сборке. Усе-усе, в комментах не многословлю предложениями.))
Оставлен 13.03.2017 06:01 (3457) Mark78
Огромное спасибо автору. Скачал и собираюсь проходить во второй раз (первый раз проходил 5 месяцев назад). Это самое лучшее из всего во что я играл за последние лет 10. Шедевр! Получил не только интелектуальное удовольствие от битв и головоломок, но и эмоциональное, от переживаний связанных с вовлеченностью в сюжет. А некоторые события вообще вызывали экстаз "...не так давно он с позором бежал от Жозефины", "...были видны марширующие легионы мертвых..." и многие другие.
Оставлен 24.02.2017 14:15 (3409) IrruLe
Было сказано Ринсом, что 3.0 уже "вот-вот". Предлагаю сделать войско Испепелителя более устрашающим. Переиграл последнюю битву с ним и как прежде подумал, что эпичности не хватает. И беда в количестве рыцарей смертей. Надо больше! На 6-4-7 у него 2465 штук. Что если изначально поставить тысяч девять?)) Тогда уж действительно не получиться испепелить бедолагу прямо в Сероскальном (как сделал atdandy с 32k демонов). Оставить тот же прирост. Финальная битва будет интереснее, с массдиспеллом, телепортом... Или не девять тыщ, а хотя бы пять. В общем было бы приятно биться с 10k+ рыцарей смерти в финалке.)) Может, конечно, комп начал бы постоянно врываться с телепортом... просто пришлось бы прибегнуть к филдам и сообразительности. Но нужно что-то впечатляющей на финал!
Оставлен 24.02.2017 23:09 (3410) Rincewind
Согласен, что последняя битва недостаточно, эм, кульминационна. Мне это тоже покоя не дает.
Очень хочу, чтоб это был замес стенка на стенку, а не битва-паззл, требующая какого-то специфического набора войск или артов.
Пока есть такие идеи:
- дать Испепелителю город без форта, чтобы не получалось держать его в стенах
- Вообще сделать Испепелителя предпоследним боссом, а ластом - Натаниэля в мощи отца драконов (без армагеддона) со смешанной армией из Некрополиса, инферно, колдунов и лазурных.
Оставлен 25.02.2017 11:01 изменен 25.02.2017 11:18 (3411) IrruLe
Потестил бой с 9900 рыцарей смерти и 18k. Можно хоть 58k ставить, сложности не добавляется. Но появляется косметический "уау" эффект.)) Плюс на Сероскальном точно не замочить.
Тоже примечал, что интересней было бы сражение в финале с Натаниэлем. Из-за его колдовской силы хотя бы. Если будешь боссов менять, поставь Испепелителю дофига рыцарей. Мясца для впечатления.))
Также можно армагеддон Натаниэлю оставить, тем самым заставляя игрока идти в бой со своим Клинком Армагеддона, разобрать Альянс.(если свой клинок армагеддона защищает от вражеского спелла, не помню)
Оставлен 25.02.2017 11:55 изменен 25.02.2017 12:06 (3412) IrruLe
Плюс, если Натаниэль финальный, то рыцари смерти и призраки привлекательно заменяются на дьяволов и ифритов - в итоге 2 стэка стреляют, остальные летают. Дьяволы и ифриты одноклеточные, что наверняка может усложнить использование филдов.
За Натаниэля в финале!
хехе. И обязательно число призрачных дракончиков потяжелее - могут, как и лазурные весь бой загадить.))
За Натаниэля!)
Оставлен 25.02.2017 14:47 (3413) atdandy
ну не знаю. в режиме спидрана на 124 убивать Натаниэля было ппц тяжко. Видимо придется хитранить Эрианной.
Оставлен 25.02.2017 14:48 (3414) IrruLe
Решил поэкспериментить с Натаниэлем в мощи отца драконов.
Такие соображения:
Сделать главным стэком призрачных драконов. Юнит интересный. Хлипкий, но старость есть и разброс по урону очень большой. Рандомный. Типо Натаниэль делает ставку не на могучих лазуриков, а на покоренных его воле призраков.
Лазуриков оставить для рандомности из-за их абилки.
Призраков и рыцарей смерти заменить на дьяволов. Ифритов не брать из-за их щита и колдовской силы Натаниэля.(как я понимаю, эффект будет, как у Эраникуса)
Оставить вампиров, личей, чародеев. Всего 6 стэков, как у Пеплокрыла.
Оставлен 25.02.2017 16:41 изменен 25.02.2017 16:41 (3415) IrruLe
Даже немного поковырявшись, напрашивается вывод, что с Натаниэлем можно сделать очень интересную финалочку. В которой и реснуть войска не получится, и сам замес идет как раз "стенка на стенку" без всяких филдов.
Оставлен 25.02.2017 16:58 изменен 25.02.2017 16:58 (3416) Rincewind
Словом, надо тестить и переписать парочку текстов.
atdandy, балансировать карту под скоростной забег с накруткой ША я никак не могу. Более того, предупреждаю, что в 3.0 стало больше стражей прохода, требующих убить определенных героев, плюс возможны ситуации, когда придется ждать, пока вылезут другие герои.
Если что-то станет невозможно при честном скоростном прохождении - это уже можно обсуждать.
Оставлен 25.02.2017 21:00 (3417) atdandy
понятно, что не карта делается под спидран, а спидран под карту) и так уж по сути случайно получилось, что в 2.0 неразрешимых задач не было. Интересно другое,будет ли после изменений проходим финальный бой на том тайминге, который допустим без ША - например 411 или 311?
Оставлен 25.02.2017 23:25 изменен 25.02.2017 23:40 (3418) IrruLe
Не дает покоя Парагон 3.0))
Если делать Натаниэля главным боссом и интересную битву с Испепелителем сохранить, то не помешало бы объяснить, почему основные войска не в главной обители, а у братца. Понравилось, как получилось с Эраникусом – бедолага потерял большую часть своих знаний, в результате своеобразного наказания за сотворенный большой взрыв. Потому и чар рассеивания не было.)) Для объяснения отсутствия основного войска у Натаниэля можно ввести какое-то событие, позволившее, допустим, основной массе лазурных драконов(700!), подчиненных некроманту и команде Хаоса, одуматься и захватить большую часть их армий. На время. Достаточное для отвода от основной обители. Поэтому Натаниэль и ослаб по сравнению с Эраникусом, много сил потратил на возвращение контроля. В общем, надеюсь, придумаешь что-то интересное! Может с братцем что-нибудь добавить.
Оставлен 26.02.2017 00:19 (3419) Rincewind
Количество войск у того или иного героя - это условность игры и объяснять ее особо незачем. В конечном итоге, по сюжету, лазурные драконы - вымирающий вид, а в игре их тысячи.
Оставлен 26.02.2017 12:34 (3421) Rincewind
Итак, что я придумал: бой с Натаниэлем в чистом поле, войска у него растут как у Пеплокрыла - через многоразовое событие. Первые 2,5 месяца не растут совсем. Плюс растет СП, правда таким образом недель через 80 она обнулится, но на сложности 200% будет лимит по времени, хоть и довольно щадящий.
Оставлен 26.02.2017 20:42 (3422) IrruLe
Создателю виднее, что создавать, конечно. Но чем гармоничнее сюжет и механика игры, тем сильнее впечатление, по-моему.
Интересно узнать, в твоем представлении драконы Тенегора различаются по силе, размеру? Или представитель любого цвета мог бы вырасти значительней любого другого, если бы потрудился?
Оставлен 26.02.2017 21:08 (3423) IrruLe
Что с армагом? Без армага пропадает приятная изюминка Натаниэля.
Оставлен 27.02.2017 08:06 (3424) Rincewind
Когда я все это придумывал, то ориентировался на драконов из Варкрафта.
То есть, например Пеплокрыл (Нефариан): i.ytimg.com/vi/8itSP46XoXY/maxresdefault.jpg
Инвинсион (Малигос): vignette3.wikia.nocookie.net/wowwiki/ima...0910070616
С армагом не знаю, очень хотел, чтобы в последнем бою Альянс Ангелов использовался.
Оставлен 27.02.2017 12:00 (3425) IrruLe
Может сделать два столкновения с Натаниэлем, как с Наэродом?
Оставлен 27.02.2017 12:10 (3427) IrruLe
Две версии Paragon 3.0!?))) Одна похардкорней. Армаг слишком приятная изюминка.
Оставлен 27.02.2017 20:55 (3428) IrruLe
Можно обыграть тему, что парагон и с Клинком Армагеддона в руке остается Парагоном.
Придумать легенду КА. Убрать их текущую множественность с карты. Для обретения КА сделать необходимой сборку Альянса Ангелов. И разыграть, что Могрейн выбрал использовать КА только для подавления определенной силы Натаниэля, даже в почти безысходном положении, а не уничтожения “всего и вся”. Мог бы стереть многие души, порабощенные души и тд.
Для концовки с Натаниэлем подходит, по-моему. И хорошо подчеркивает парагонность главперса. Хотя может вылиться в уменьшение свободы выбора свободолюбивым.))
Оставлен 27.02.2017 22:21 (3429) IrruLe
И даже с легендами можно не заморачиваться - привнести в сюжетку, что Альянс Ангелов в руках знающих умельцев легко превращается в Клинок Армагеддона. Вариант Хаоса. Сделочку с сернопахнущими можно приглядеть.
И в самой битве на Натаниэле не будет Брони Проклятых, не будет дебаффов. Так что ангельская молитва вовсе бесчестно!
Оставлен 28.02.2017 08:49 (3430) Rincewind
Мне не нравится именно то, что армаг 100% контрится одним артефактом. Получается, что нужно делать, чтобы у игрока он 100% был или его 100% не было.
Если нету - а) на 868 уровне он просто медленно выкашивает армию игрока, ок.
б) на 3732 или выше он выносит всю армию в 1-2 каста.
Если есть - а) На 868 уровне все остальные заклинания по-прежнему наносят довольно несерьезный урон.
б) На 3732 они наносят такой урон, чтоб его можно было пережить, защититься от них и т.д. Как, собственно я и задумываю.
Оставлен 28.02.2017 11:10 (3432) Dart NeoEdik
А не проще ли по вашему создать новую карту, более сложную, чем пилить баланс на одной карте уже в течение 3 лет?
Оставлен 28.02.2017 11:52 (3433) Rincewind
Явно не проще, хотя я этим лениво занимаюсь :)
Проблема в том, что рисовать ландшафт и заполнять всякие дежурные сообщения мне не нравится, а придумывать битвы - еще как.
Оставлен 28.02.2017 14:36 (3434) IrruLe
Балансил бы под обязательное наличие КА.
Жесткости по отношению к игрокам не помешает. Не достаточно проникся картой, не достаточно постарался, не собрал АА – увы, получай практически безнадежное сражение в финале. Сейчас есть возможность собрать 2 АА на карте. Добавить более ощутимые сообщения, что АА очень-очень бы не помешал Могрейну. Видения и тд. Не так очевидно, конечно, как замечание, что должно быть с собой в событии у Сероскального. А игрецы, что не заинтересованы сюжетом и пусть упираются в соответствующую себе финалочку. Есть редактор сейвов.
И “Взрыв” у Натаниэля должен быть, на случай, если игрок попробует сам нацепить Мощь Отца.
Оставлен 28.02.2017 20:03 (3435) Lunar Aurora
А зачем, собственно, создавать новую карту, когда уже создан шедевр?
Карта, в которую было вложено огромное количество усилий, возможно, даже частичка себя.
Именно она должна навсегда запомнится игрокам, будет сложно создать что-то, что превзойдёт ожидания, да это практически невозможно.
Это как в музыке, достаточно записать один альбом, чтобы навсегда вписать себя в историю, и вовремя уйти на покой, не продаваясь на никому не нужную коммерцию, так например коллектив Silencer навсегда вписал себя в историю далеко за пределами андеграунд-сцены.
Оставлен 28.02.2017 20:03 (3436) Dart NeoEdik
Ну. как знаешь, Rince:) лично я то не против, но делать карту 5 лет, а потом 2-3 года искать баланс- это извращение, я считаю:)
Оставлен 28.02.2017 20:22 (3437) Rincewind
Делать карты для игры 1999 года - в принципе извращение, наверно.
Но вообще, тут палка более чем о двух концах. Делать совсем новую карту на порядок сложнее, чем перепиливать имеющуюся. При этом в Парагоне есть ряд недостатков, которые уже не исправить, если не перетряхивать вообще все.
Третьей версией я занимаюсь пару месяцев, причем я не уверен, что она всем понравится. Уверен, будет куда больше вопросов на тему "как это проходить?!"
Но это некий компромисс между желанием что-то еще сделать в Героях и не делать новую карту с нуля.
Оставлен 28.02.2017 20:49 (3438) Lunar Aurora
1999 - формальность, кому надо - всё равно будет интересоваться любимой игрой.
Но скажу от себя, что Парагоном мне удалось привлечь в игру людей, давно забывших о героях и уже не надеющихся увидеть что-то новое и людей, лишь однажды игравших в неё.
Оставлен 01.03.2017 13:46 изменен 01.03.2017 13:54 (3439) IrruLe
Эта карта и герои гораздо впечатлительней многого, что появилось за годы.
Rince. Как тебе идейка – дать Эраникусу по-настоящему серьезный бой перед низложением? Сейчас исход нежити из Сероскального представлен тремя однообразными ботами. Один Ваэль без проблем наказывает их. Что если сделать одним из выползших самого Испепелителя с десятками тысяч рыцарей смерти, лазурными, чародеями и пр. соответсвующими войсками(или другого героя с такими войсками). То есть дать серьезное сражение, которое может выиграть только Эраникус со своим взрывом. А игрокам проявить еще немного сообразительности. Достойная последняя битва Эраникуса. И интересная. Ботов доразбирает Ваэль. Сейчас троица вываливающихся однообразных ботов с 2.5k дэф кнайтов выглядит очень скучно.
Вспомнл, что Ваэль эксперт огня...)) Брелок подключить можно или значок.
Оставлен 01.03.2017 14:09 (3440) Rincewind
Идейка хорошая. Более того, я ее уже реализовал.
А у Ваэля не будет черной сферки.
Оставлен 02.03.2017 15:10 (3441) IrruLe
ЗдОрово!
Любопытно, ты пробовал исследовать героев со специализациями "воскрешение", "оживление нежити" на тысячных уровнях? Ничего интересного не получается?
Оставлен 12.02.2017 15:49 (3381) ghost
Не понимаю, почему на всех видео в бое с Пеплокрылом используется магия - у него Орб против магии! Проверил, скачав карту с этой страницы - орб есть. Редактором правите?
octos.ru/task/upload/1486675142.png а кто-то еще умудряется берсерк использовать) Без магии шансов никаких протянуть больше хода (пришел сюда на 11 месяце)
Оставлен 14.02.2017 16:06 (3396) morale
дойдите до него и увидите, что происходит перед битвой с ним, не портите себе впечатления
Оставлен 14.02.2017 18:37 (3397) ghost
Дошел, не могу победить, так как у него орб: octos.ru/task/upload/1487090213.png
Что не так делаю?
Оставлен 15.02.2017 20:10 (3400) ghost
Ребята, дошло! Вот же, как хитро сделано, мое почтение автору карты
Оставлен 28.02.2017 11:07 (3431) Dart NeoEdik
И как ты пятью драконами пытаешься затащить эту битву?:)
Оставлен 08.06.2017 04:26 (3565) vkomarichev
На 4м месяце появляется сообщение, что враг нашел шар постоянства - проигрыш. Что я делаю не так?