Paragon
- Size
- XL
- Author
- Rincewind
- Humans
- 1
- Language
- Russian
- Teams
- 5
- Comments
- 1799
- Players
- 8
- Downloads
- 320652
- Published date of map
- 01.01.2013
- Country of author
- Russian Federation
- Like / Don't like
- 1332 / 190
- Additionally
- Find all maps of the author Write to author
- Share
На рубеже тысячелетий многие силы пришли в движение. Бушуют войны и междоусобицы, плетут интриги драконы и маги, древние пророчества вот-вот сбудутся. Грядут события, которые навсегда изменят лик Тенегора. Грядет великая буря, навстречу которой лорду Могрейну Стоунхелму предстоит ринуться.
Ссылка на группу автора карты https://vk.com/paragon_homm3
The opinion of the censor 08.10.2016 00:44 alex-st
Мне кажется, легко рассказывать о чем-то среднем. Там есть плюсы и минусы, оно понятно, просто и доступно.
А описывать шедевры - занятие неблагодарное. А как дать рецензию на Мону Лизу, статую Давида или ... карту для Heroes III под названием Paragon?
Сложность в том, что разрыв между первым местом, которое эта карта занимает во всех рейтингах и вторым (которое не берусь присуждать ни одной карте) очень большой. Её не сравнить с другими популярными картами. А играл я карт, за мои 35 лет, несчетное количество.
И секрет успеха, по крайне мере для меня, в том, что ищет всё геройское сообщество уже долгие годы. Выпуская моды, патчи, создавая искусственные правила. Это - его величество Баланс, да Баланс с большой буквы. И он тут найден. Вот почему:
Тут есть прекрасный сюжет. Он в меру затейлив, он не отвлекает от игры, а её дополняет. Он хорош почерпнутыми у Перумова идеями. Я не очень люблю этого автора, слишком "эпический". Но вот для сюжета карты, это прям самое-самое оно. Тютелька-в-тютельку. Читал с удовольствием каждое сообщение. Баланс идеальный.
Тут есть битвы. Много средних и сложных битв. Но ни одну не надо переигрывать до выпадения морали конкретному стеку или надеяться на удачу. Если вы более опытный игрок - вы придете к врагу раньше, битва будет сложнее. И она для вас будет интересна. Еще новичок? Не беда. Придёте позже. И хоть битва станет проще по факту, но вам она (на вашем уровне) покажется всё равно и интересной и захватывающей. Удовольствие от разгадывания тактических задачек гарантировано. Баланс идеальный.
Тут есть о дивный новый мир, с любовью прорисованный. Он приятен глазу и логичен, пустыни не соседствуют со снежными полями, человеческий мир в меру реалистичен, а обитель духов и элементалей - немного фантастична, как и должно быть. Скрытые тропы - чуть-чуть, это же не 2000 год, это уже надоело и приелось. Заполненность объектами - в самый раз. Баланс идеальный.
Тут есть квесты. И везунчиков ждут награды. Но как делать квесты, в каком порядке, и делать ли - решать игроку. Может ты хочешь существ? Хорошо, тогда без артефакта дальше играй. Хочешь пользоваться артефактом? Думай как пополнять армию. А может этот квест лучше пропустить и не идти на поводу у хитрого волшебника? Опять решать игроку. Все допустимо, все проходимо, но с разной стратегий. Баланс идеальный. И знаете что тут есть? В это будет трудно поверить тем, кто прошел пару десятков карт и устал от ограниченности ИИ. Тут есть противники, которые не сидят на месте и ждут скорой смерти в замках, а путешествуют по карте и сражаются с вами на равных! Человеческий гений автора сумел-таки воспользоваться очень и очень ограниченными возможностями, который дает редактор карт и настроить взаимодействие максимально динамично. Вот за это отдельный низкий поклон.
Если решите попробовать, то начало карты вас равнодушным не оставит. Шахматно выверенный тайминг, цепочки героев, расчет маны, экономика и развитие городов, разведки и выбор куда идти - все за что мы любим эту игру. А потом ... А потом все то же самое, только ярче - скуки не будет. Денег в обрез. Каждый бой будет разным. Каждый противник - достойным. Семь героев с разной раскачкой и разными скилами, у всех свои задачи, сильные и слабые стороны. И не стоит надеяться только на "папашку", это маленький спойлер, не удержался.
Да что вы читаете этот текст? Вспоминайте свою молодость, скачивайте карту и вперед, на встречу приключениям. Только осторожно. Реальная жизнь может отступить на второй план :)
Was left 30.05.2015 20:01 (2271) Lezenford
Видимо сильно я спешу писать. 30к так и не убил, но нашел обходной путь. Дошел до безымянного. Вижу 1.5к архангелов и 1.5 архидьяволов. и не знаю как убить их, имеющих право первого хода даже если я использую альянс ангелов...
Was left 30.05.2015 21:02 (2272) Symphony Messes
Все проходимо, если все таки не прошли до сих пор, могу подсказать именно по сейву. Почту свою я уже давал:).
Was left 30.05.2015 21:06 (2273) Harald Sigurdsson
Я точно не помню, я мне кажется их убивал клоном и слепотой.
Was left 27.05.2015 14:42 (2268) Vig Boo
Здравствуйте! Господа, а не подскажите можно ли одолеть Зубина без заклинания забывчивости? У него три слота стрелков - меня в два хода выносит даже если прятаться в замке.
Was left 27.05.2015 16:13 (2269) Symphony Messes
Можно, главное правильно разделить быстрый отряд на единички, и прикрывать им вплотную вражеских стрелков (не бить). Но опять таки, это еще зависит какое у Вас войско и статы, какие навыки прокачаны. Вариантов битвы может быть много. Если уж совсем все не получается, вышлите мне сейв на [email protected], разберемся с супостатом вместе:).
Was left 30.05.2015 23:20 (2274) Harald Sigurdsson
почему возник такой вопрос? На зубина же действует забывчивость? Чисто спортивный интерес?
Was left 01.06.2015 02:57 (2286) Vig Boo
Потому что отдал книгу магии воды Аэлвинн и отправил ее на поиски магов и еще чего-нибудь полезного. Могрейну без забывчивости не хватало сил одолеть Зубина. Плюс у меня там с тактикой не очень было все в порядке RaddlesRus подсказал решение.
Was left 24.05.2015 21:03 (2260) Symphony Messes
Сюжет читать бы не плохо Lezenford, Кулон жизни тут: 112 32 1, или тут 110 20 0. Где 0 - поверхность, 1- подземелье.
Harald Sigurdsson: Многие тактические битвы могут быть реализованы если идти раньше. А если проходить за 12 мес + то это сплошное однообразие битв. Бой с Пеплокрылом более менее сложный, если дойти к оному хотя бы до 4 мес.
Was left 24.05.2015 22:28 (2261) Harald Sigurdsson
Пеплокрыл до 4 мес. для меня лично нереально. Я вирилл еле успеваю вовремя захватить. Вы за сколько всю карту прошли и с какого раза?
Was left 24.05.2015 22:45 (2262) Lezenford
Спасибо за инфу! Священника то я пропустил...
Я не отношусь к игрокам такого уровня, кто способен пройти всю эту карту за 4-5 месяцев. Играю размеренно и в свое удовольствие. и даже не смотря на "однообразие битв" периодически попадаю в ступор. Приходящих героев убиваю с натяжкой...
Was left 24.05.2015 23:29 (2263) Symphony Messes
Harald Sigurdsson: 1 раз, комфортно наслаждаясь картой -6 мес. Все проведенные битвы- для меня не новшество, и хоть Автор прекрасно постарался над их реализациями, для меня они все абсолютно очевидны. 2 раз, уже зная что ждет и пользуясь некоторыми нюансами, 4 мес 2 недели. 3 раз, еще не закончил, стою у виновника пророчества Испепеления , 2 мес 3 неделя, 6 день. (Города варваров целы, т.к с таким войском как у меня, их взять без потерь нереально). Но так играть как я крайне не советую, играйте для души, ибо автор постарался все Вам для этого преподнести.
Lezenford: Однообразие возникает после 10 ого мес прохождения игры (Я сделал вывод по войскам Harald Sigurdsson). Это слишком чудовищно большая армия, чтобы с интересом играть.
Was left 25.05.2015 02:02 (2264) Rincewind
Вы сами себе несколько противоречите: пишете "играть для души", но в то же время - слишком медленно - скучно.
К сожалению, балансировать сложность для игроков разного уровня (а в Героях уровень скилла разнится ОЧЕНЬ сильно) крайне непросто. Для многих захватить Вирилл к 3.3.1 - уже проблема. Я получал сейвы и с 20 месяцем игры. Проблема не только в балансе, но и в сюжете - если так затянуть, то жена Могрейна, например, должна была бы к этому срок родить :) Те же, кто играет быстро, наоборот, не получают каких-то важных для сюжета сообщений или получают их невпопад.
Was left 25.05.2015 10:57 (2265) Symphony Messes
Rincewind, по своему скромному мнению считаю, что баланс идеален. Авторские карты это не повод для соревновательной деятельности, понятное дело, что каждый проходит как может\хочет\удобно. Я к тому, что проходить за 2-3 мес такую карту, это плевок в колодец сюжета, а проходить за 12+ мес- в сторону тактики. (Убить мать дочерью тоже ведь не по сюжету...) По сему отговариваю людей злоупотреблять таверной и багать шляпу адмирала, или же наоборот, сидеть до появления Стоунхельма Третьего:).
Was left 24.05.2015 15:24 (2259) Lezenford
Еще один нубский вопрос. Для получения клинка армагеддона нужны кулоны жизни и смерти. Смерти нашел, а вот жизни никак... подскажите, где сие чудо?
Was left 24.05.2015 15:15 (2258) Harald Sigurdsson
Прошел карту. Победил за 14 с лишним месяцев. В реале играл месяца 2) Не каждый день конечно, но иногда с утра до вечера)
Очень много чего хочу написать.
Спасибо конечно автору за карту. Очень крутая. Интересный сюжет, играешь как в кампанию. Это всего вторая пользовательская карта, в которую я играл, так что сравнивать особо не с чем. И вообще, мне кажется, по сравнению со многими, кто тут пишет, я очень мало играл в героев. В стандартные карты играл далеко не во все, кампании не проходил. Но такого кайфа от игры в героев, как на карте Paragon, не получал еще никогда.
Проходя в эту карту, я научился лучше играть, это точно. Я никогда не находился в таких тяжелых условиях, как здесь. Поэтому приходилось напрягаться) Например, что можно кайтить мобов, я додумался самостоятельно. А потом прочитал в интернете, что мобы атакуют тот стек, к которому можно подойти за 2 хода.
Те бои, где не канает клон+слепота, надо хорошо обдумывать и просчитывать. Круто, было очень интересно. Мне например запомнились бои: 1) освобождение Эрианны от ржавых драконов. 2) бой против Йорогоса с кучей войск и накидкой отречения 3) бой против Натаниэля, у него мощь отца драконов, проклятая земля - можно только 1ур на свои войска. А мяса у него достаточно.
Участок с начала и до Фордрагона я переигрывал 3 раза. От Фордргагона до нападения Ломокрора - 2 раза. Участок от фордрагона до нападения коричневого для меня был самым тяжким. Быстро играть я не умею, тут на тебя постоянно прут герои с сильно превосходящими статами и войском, а нужно еще другие земли захватывать. К тому же с деньгами полная жопа, мне хватало только на архангелов, снайперов и чародеев. Я так понимаю, нужно как можно быстрее разбить таргрона и ахмейда, чтобы взять сферу уязвимости, и тогда уже можно будет отбиться от коричневого. Но я же этого не знал, когда играл. В итоге, для убийства Ломокрора я помогал себе берсерк-хитраном, с фафнером также. Жозефину убил в честном бою. А сольмиру просто оставил болотные земли, он уплыл на верхние острова, я там дразнил его слабым героем, чтобы он не нападал больше на мои земли. Потом убил, когда сферу взял. После того, как в наступление на коричневого пошел уже я, и далее до конца, было намного легче. Вообще, у меня присутствовал некий страх, как я потом понял напрасный, что раз на меня прут такие сильные герои, то если я сам нападу на земли врагов, то там будут герои еще сильнее и меня вынесут вперед ногами. А потом я понял схему: на меня нападают, их замки становятся беззащитными. А самый сильный герой компа сидит в 1 своем замке и не вылазит от туда вообще. Это относится к хорхе, таргрону, архимагу. Но я же не знал, что они будут так себя вести. Захватил допустим 1 болотный замок или 1 эльфийский в закатном лесу – никто не бежит его у тебя отбивать. Герои противника сидят и ждут, когда нападу я.
По совету автора, после захвата сокровищниц, разогнал золото, потом проблем с деньгами не было. Я еще Нилу когда штурмовал, у меня в армии ни одного золотого дракона не было. Купил их перед самой битвой с этернией. Архимага отпустил. Я вот кстати не понял, мне потом говорили при войне со стихийными духами, типа раз ты не убил этернию, то вали их. Но ведь я ее убил! К пелокрылу подошел на 11-2-2. Альянс ангелов есть. Статы мои 86-74-70-80. Его 90-77-76-73. моя армия: сайпер 12517; Арх 1007; Чудище 609; Титан 485; ЗД 897; Чемп 1949; Колдун 4404. Его армия: Колдун 4890; ЧД 1696; Глаза 5516; КристДр: 368; Медуза 4390; РжДр 368. Победил с первого раза, без переигровки (что для меня редкость) без потерь. Хотя в коментах читал, что это один самых сложных боев. Для меня он таким не был.
Вообще все битвы, как и писал автор в коментах, мне удалось пройти без потерь или с минимальными. Последнюю тоже без потерь. Кстати, сферу уязвимости я за +10 атаки не отдал, у меня и так было 99. Да и если было бы 89, не отдал бы. Сфера запрещения в бою не пригодилась ни разу.
Вторичные навыки у меня были такие: мудрость, логистика, земля, вода, защита, воздух, интеллект. Воздух и интеллект под вопросом. Интеллект хорошо помогал в начале, обычно в боях манна уходила в 0. Потом конечно и так хватало. От воздуха пожалуй самая сомнительная польза. Пользовался ускорением, разрушающим лучом, меткостью. Вешал кстати магическое зеркало на алмазных големов в бою со сказочными. Оно за весь бой не сработало ни разу!! В коментах читал, что понадобится силовое поле. Я им не пользовался ни разу.
В армии были вначале существа из замка. Потом добавлялись снайперы, колдуны. Потом чудища (первые чудища появились, когда я их получил по квесту 70 штук). Потом купил их в замках только после разгона денег. Потом добавил драконов, титанов. Хорошо, что на карте была гильдия наемников. После захвата сокровищниц продал там своих грифонов и мечников за 650 штук.
Еще хочу сказать спасибо за возможность повоевать лазурными драконами. Где еще их возьмешь в таком количестве) Они просто зверюги.
Хаэлиуса я прошел без лишних хитростей. Снизил драконов где-то до 200, потом делал клона и воскрешал. Я встал так, чтобы клон появлялся аккурат около дракона, чтобы ему даже с клетки сходить не надо было. И он послушно бил его каждый ход.
Was left 25.05.2015 17:02 (2266) Vitaly
У вас вероятно не пропатченная версия? Я играю с последним HDмодом, и у меня сколько угодно клонов ставь, а дракончики Хаэлиуса атакуют стэки с реальными войсками, а не клонами(
Was left 25.05.2015 17:35 (2267) Harald Sigurdsson
У меня полное собрание, обычная версия, качал с торентов. Во всех битвах комп клона очень любит убивать. Хотя, чаще в всего делает это спелами.
Was left 21.05.2015 21:11 (2252) Vitaly
Здравствуйте, коллеги.
Подскажите, как проходить сабж (Хаэлиуса), силовое поле, как и прочую магию, он снимает, в итоге потери совершенно несоразмерны.
Was left 22.05.2015 14:02 (2253) Symphony Messes
Не бафайте войско, и не будет снимать.
Was left 23.05.2015 10:36 (2255) Symphony Messes
Он пользуется заклинанием только тогда, когда на ваших войсках есть какая то магия (к примеру молитва) и попутно сдирает силовое поле. Чтобы этого не происходило, надо пользоваться только силовым полем.
Was left 24.05.2015 12:03 (2257) Vitaly
Спасибо за информацию: не догадался)
Прошёл его "через левую пятку за ухом" - 2 стэка стрелков, остальные - архангелы по 3, берсерк на него и подлёт архангелом, он убивает архангела, мы воскрешаем другими стэками, воскрешение кончается - используем оставшихся, за время итераций я успел его дракончиков перестрелять, в итоге потери 15 архангелов
Was left 21.05.2015 00:37 (2247) Symphony Messes
Карта очень понравилась, в первую очередь сюжет, его преподношение, реализация, тексты читаются на легке, будто Вы профессиональный писатель. Битвы тактически интересны, многоплановы. В общем Воплощение Совершенства. Придираться, собственно, не к чему, но, если у Автора сей замечательной карты есть еще временной ресурс (Я понимаю, что 2.5 года потрачено), то я обращаюсь с такими пожеланиями (дабы усовершенствовать Совершенство), а именно:
1. Варвара севернее Сильванской империи можно убить, захватив один из замков (при наличии экспертного Интеллекта, или удвоения бонуса маны у фонтана, если посчастливилось добежать) еще до убийства Фордагона. Чем это сказано: Причина скорее всего в передвижении компа, а именно- он на момент пришествия собрал войско только с первых двух замков, а в третьем полный прирост, либо не собирает в первых двух, а в первом сидит (два раза прошел карту, у меня как раз были все эти варианты), соответственно он не собирает в полном размере задуманное Вами войско. (может только у меня так?) Мне кажется, что причина кроется в маг. источнике (121.48). По моему мнению лучше сделать путь до 3.его замка без посещения фонтана, тогда, может быть, он будет собирать войско со всех замков.
2. Ваэль, тот что специализируется на курах :), доступен для найма игроку после нападения на Пеплокрыла. Это уже чисто сюжетная составляющая, решать Вам.
3. За пределы Тенегора (безтаверная зона) можно доставлять войско, создав промежуточную цепочку с двух героев на средней стадии игры. (Возле шлем Бож. просвящения).
4. Играя во второй раз, и раскачивая героя на атаку, возле города Безымянного, отдавать сферу нейтрализации, когда атака и так за 99 показалась не лучшей затеей, возможно сделать какой то другой вариант с отдачей сферы постоянства? В смысле 100% потеря оной (страж прохода, к примеру).
5. Элементали, по моему скромному мнению, самый сильный начинается с самого начала (Магмус) а потом слабее, слабее... Просто по мере прохождения, возрастают "мясные" войска,...больше статы, но в плане тактики проходятся в слепую. Хотелось бы какого то разнообразия (после феерверка предыдущих битв). Прекрасно было б, чтобы Вы обратили больше внимания на таких персонажей как Гидросс, Темпестус, Арохрош и Инвинсион. Уж больно битвы с ними скучны и однообразны. На сим откланяюсь. Совершенства Вам!
Lezenford. Солмира можно победить без сферы. Доспехи проклятого Вам не нужны. Главное- комплект на атаку, ненужный мясистый стек для заклинания "жерта" (если все плохо), заклинание "силовое поле" (в нычку кроем а) архангелов и самый сильный дальнобойний ударный стек, б) 3 дальнобойних ударных стека (К примеру, чародеи, снайперы, циклопы) в) 2 дальнобойных стека и 1 скоростное одноклеточное существо (змеи к примеру)). Перед битвой с оным, посетить все источники морали\удачи. Если будут трудности- пишите.
Was left 21.05.2015 01:07 (2248) Lezenford
можно подробнее с силовым полем? Я понимаю как там прикрыть один отряд, загнав его в такую клетку, которую со всех сторон прикроет поле. Но 3 отряда не закрываются им полностью, или я не прав?
И что опять же без сферы запрещения делать с 500 титанов? Я их физически не могу раздамажить (атака у меня оконо 60 +- можно где то до 65 может чуть выше догнать). Я банально не вынесу титанов ( в наличии почти 3к снайперов и почти 1.5к чародеев)
Was left 21.05.2015 01:13 (2249) Symphony Messes
Атаку в бою можно поднять заклинанием "Бешенство", но это не всегда правильный подход.
Силовым полем можно прикрыть 3 одноклеточных существ, но не полностью. Нам это нужно для того, что бы лазурные драконы (двухклеточные) не доставали нас на время расстрела нашими дальними войсками титанов, т.к мы лазурным сделать мало что можем без сферы. Главное наложить заклинание ускорение или молитва внутри спрятанного стека. Стек подбирать нужно так, чтобы скорость была больше лазурных (ускорять). Но это все опять таки, посредственно. Нужно видеть ситуацию в целом, ибо такой подход не всегда может сработать. Для прохождения карты сфера нужна только чтобы иметь возможность воскресить золотых драконов, всё проходится и без нее, главное не пропускать статоповышалки и орудовать местность 4-мя героями.
Was left 21.05.2015 09:37 (2250) Lezenford
За помощь с разбором моих косяков большое спасибо!
Остался вопрос к создателю карты, по поводу ребер для проклятого доспеха. Так и задумано, что вместо ребер в редакторе у некроманта полноценные доспехи? Задумка со сбором этого артефакта теряется в таком случае...
Was left 21.05.2015 16:49 (2251) Rincewind
Должны быть у Вандроя. Если только вы не пришли к зеленому слишком рано, однако, раз уже напал коричневый, это не так.
Was left 23.05.2015 21:58 (2256) Rincewind
Насчет Торольда не помню, собирал ли он войска. Источник передвинул, но, так или иначе, это не очень серьезная проблема.
С мертвым Ваэлем, который появляется в таверне ничего сделать нельзя, увы.
Элементали скучные, да. Надеюсь, смог сделать их пободрее.
Все же должна быть возможность сохранить Сферу Уязвимости. Я добавил еще один связанный с ней квест, но опять же - опциональный.
Was left 21.05.2015 00:32 (2246) Lezenford
Мое почтение автору за шедевр, но в связи с прохождением возникли следующие проблемы:
Играю неспешно, на грани фола. Сейчас вылез Сольмир в мир. Для его убийства мне кровь из носа нужна сфера уязвимости. Получить ее можно только после победы над зеленым.
Вопрос: Как убивать Ахмейда? С его почти 100% резистом магию проклятий использовать нет никакого незона - тупо не проходит. Но должна быть какая то тактика! Дайте совет, подскажите. Или тактику как убить Сольмира без снятия резистов с лазурных драконов и титанов.
Ну и вопрос на засыпку. Не могу найти ребра для доспехов проклятых (может с ними битва с гномом и Сольмиром будет проще). В спойлерах пишут, что он у героя-некроманта. В редакторе там полный доспех. Ребер нет ни у героев ни на земле ни в хижинах. Баг или фича которую я не смог раскусить даже с редактором?
Was left 10.05.2015 18:05 (2245) Rrolax
Уважаемый сэр Rincewind, позвольте выразить Вам свое восхищение и признательность за столь великолепное творение!
Играю в Героев 3 с 1999 года, но должени признаться. что был удивлен некоторыми приемами игры!
Чего стоит только один эпизод, когда жертвуя одним героем мы заставлям врага обменять сферу запрещения...Это что-то, просто гениальный, мастерский ход!
Вобщем, сэр, низкий Вам поклон за 2.5 года трудов, поверьте, очень многим людям вы подарили много часов удовольствия, необходимости вспомнить все свои навыки игры в любимых Героев! Спасибо Вам!
P.S. До сегодняшнего дня был уверен, что лучший картостроитель Heroes 3 - Григор Минчев. Но рейтинг Вашего Творения говорит сам за себя. Пожалуйста, радуйте нас почаще, Мастер!
Was left 01.05.2015 00:31 (2241) ZigZig
Через два месяца прилетает сообщение вида "Противник нашел артефакт. Вы проиграли."
И это на XL карте с кучей квестов и тонной макулатуры?
Бред!
Was left 01.05.2015 01:06 (2242) Rincewind
Поражение наступает, если не захватить к этому времени город Вирилл. Об этом предупреждается за 2 месяца. Фича.
Was left 04.05.2015 02:12 (2243) ZigZig
Rincewind, большое спасибо за ответ!
Вопрос. У меня длинные тексты в некоторых типах сообщений отображаются не полностью.
В связи с этим, утерян смысл, зачем размножили фолианты магии земли, и что за ограничение на использование "Городских порталов"? Очень беспокоит этот момент )
Was left 30.05.2015 19:17 (2270) Lezenford
Встал перед гарнизоном с 30к фениксов... думаю как решить эту проблему...