Предложения по разделу Ранги.

Покупка или передача феодов тоже не выход, во всяком случае, не для всех. Вот представим на мгновение, что у игрока 9 феодов. А если он хочет набрать их ещё, но не хочет при этом лезть в короли? Ему продавать девятый феод, выигрывать его заново, опять продавать, опять выигрывать и т.д.? А смысл? Количество феодов таким образом в среднем даже меняться не будет - какой тогда вообще смысл играть на них?

Между прочим, от себя ЛИЧно замечу, что высшей лиги, например, не боюсь, и косить от неё не собираюсь, какова бы ни была планка перехода в неё. В конце концов, чем сильнее соперники, тем и играть с ними интереснее. Да и к рангу Лорда "персональных претензий" не имею, хотя и не скажу, что он меня очень радует. Поэтому причины, похоже, не для всех в этом... А введение большего числа рангов с большими между ними промежутками мне нравится уже хотя бы потому, что тогда будет к чему стремиться (кому-то, может, и фиолетово, какой у него ранг, но мне почему-то нет...), да и потрудиться для этого надо будет!

Однако я согласен, что всё это ещё выглядит довольно сырым. Понятно, что поднятие планки понравится далеко не всем, учитывая тот момент, что даже сейчас система ранговых привилегий проработана слишком слабо, и просто не даёт достаточной мотивации. Монстры - конечно хорошо, но ведь сильному игроку они действительно не очень-то нужны...

Посему предлагаю всем сейчас поразмыслить не над собственно системой рангов, а над системой привилегий. В частности, мне нравится предложение сэра Nyrok (сдаётся мне, уже высказывавшееся и немного ранее) по поводу вассалитета не только для королей. Думаю, если развить эту идею, она может прибавить интереса. Например, есть такие мысли:

- Любой феодал рангом не ниже Барона может иметь непосредственных вассалов из числа жителей того же континента, что и он, имеющих ранг ниже, чем у него (но не безземельных).
- Вассальная зависимость устанавливается либо добровольно, либо посредством вассальной дуэли. В случае, если вассал уравнивается в ранге со своим сеньором, он освобождается от вассальной зависимости. Также он от неё может освободиться в любой момент, если победит своего сеньора в дуэли (не обязательно вассальной, можно и в обычной).
- За каждое участие в общем турнире сеньор получает фиксированную прибыль, зависящую от количество и рангов его вассалов (например: 10@ за вассала-рыцаря, 20@ за барона, и т.д. 30@, 40@, 50@; также можно немного увеличить, скажем, до 20@, 40@, 60@, 80@, 100@ - ведь жителей на одном континенте не так много, а при высоком ранге должна быть и прибыль соответствующая), а также долю (например, 20%) от прибыли, получаемой его вассалами (причём если основная прибыль идёт из Магистрата, то доля действительно вычитается из прибыли вассалов).
- Вассальная зависимость должна быть иметь выгоды для обоих сторон!!! Иначе добровольное признание себя вассалом не имеет смысла (разве что ввести дополнительный штраф за поражение в вассальной дуэли). Предлагаю ввести систему "защиты" сеньорами своих вассалов - например, если вассала кто-либо вызывает на дуэль, то его сеньор по договорённости с ним имеет официальное право принять дуэль на себя (то есть, при этом официально вассал от дуэли не отказывается, и, как следствие, не рискует быть оштрафованным). Более того, поскольку вассалы отдают сеньору долю от прибыли, сеньора имеет смысл даже обязать предоставлять такую защиту (естественно, если вассал её просит), но не слишком часто - например, с интервалами не меньше чем месяц или два. То есть, если вассал постоянно нарывается на неприятности, то это его проблемы. Однако он всё же может договориться с сеньором о защите даже в период, когда тот не обязан (но имеет право!) её предоставлять. И это уже будет, как некоторые любят выражаться, "договор двух жителей".

Вот мои примерные соображения по вассальной системе. Мог бы ещё привести пример подобной феодальной лестницы и величин прибыли, которую получает каждое её звено, однако времени у меня сейчас уже маловато, так что позже (если понадобится, конечно)... Если у кого-нибудь есть свои идеи или комментарии по предложённой системе, буду рад их увидеть.

Кроме того, следует продолжать поиски дополнительных "мотивирующих" привилегий для высоких рангов (всё-таки, деньги, как и монстры, для них уже далеко не критичны)...

Леди Jerky Fox, 26.04.2004 22:02
Считаю вопрос слишком сырым для голосования.
Ибо изменение системы рангов влечет за собой изменение турнирной и рыночной системы (доступность юнитов, разброс по лигам), а это не обсуждалось еще также детально...

1) Если это камушек в председательский огород, то обращаю внимание Леди, что на голосование пока вынесен только принципиальный вопрос "Нужно ли нам менять систему рангов?". Так есть и иные мнения. Все остальное голосование потом, с подачи Рыцарей Круглого Стола, когда достаточно "просохнет".
2) Согласен: при любых изменениях за Безземельными должно остаться право покупки феода. Не всем по плечу его выйграть.
3) Не припомню ни одного случая в Землях Героев, чтобы Рыцарь (Барон..) попросился в вассалы. А Безземельные уже неоднократно просили их взять в ученики. Так давайте это узаконим. Разрешим, начиная, скажем, с Барона, передавать Безземельному феод в условное владение с соответсвующими обязанностями вассала и сеньора. Если жителей заинтересует такая форма, Крестоносец готов разработать предложение подробно.

Как говорится каждый смотрит со своей колокольни Я Посмотрю со своей колокольни среднего игрока состоящего в клане
1) Увеличить планку я считаю нужно. Ведь многие игроки прото не хотят становится королями, а так чем больше цель тем приятнее её достигать
2) Так как я состою в клане мне не страшно становится бароном или лордом из за того что цитирую слова сэра Ганелона но не дословно да простит он меня за это : Стал лордом как бы злые редиски феоды не забрали  Меня итак если сильно захотят то теперь вызовут
3) Артефакты разделять по рангам? Ну уж нет. Тогда новичкам покупать что то на рынке не будет иметь смысла, и в ОТ им делать будет нечего По мне так вообще новичкам разрешить покупать все арты и всех монстров Рыцарям на один меньше  и т. д. Король вообще должен быть голым Шутка
4) И раз уж пошла такая пьянка то я выскажусь о кланах Фактически клан ничего не даёт игрокам, только лидеру даёт преимущества лорда и арроба за сыгранный всеми участниками турнир. Всё. Ну и ещё стимулом по голове если плохо сыграешь турнир от лидера и от себя  А обязанностей море.. Ах да ещё чтобы писать я из клана таково то. Так не лучше ли просто создать неформальный клан? Обмен знаниями и прочие приятные вещи, будт итак итак Так что о привилегиях клана тоже надо подумать

Сэр Shiqou, 27.04.2004 10:41
1) Увеличить планку я считаю нужно. Ведь многие игроки прото не хотят становится королями, а так чем больше цель тем приятнее её достигать

А чьи это проблемы, что они не хотят? Мало того, что лишают жителей разнообразия, так под них еще и подстраиватся все будут?

да.. чем дальше цель тем приятнее ее достигать
поставим себе идеальную цель для земель - захват всех материков
и будем ее приятно так достигать.. а когда достигнем тот так приятно станет, так приятно
а про баланс?
покажите мне лорда с 9 феодами кто упорно сопротивляется повышению ранга
есть такие? хорошо если один наберется..  
и все так за них порешали..
или помечтали..
"вот станем лордами и посопротивляемся, королем как то неохота, охота просто чтоб впереди звезда сияла негаснущим светом, вроде близко, а не достанешь"

на эту тему все
---------------------------------------
про кланы
неформальный клан - да легко!
но так как он неформален - то все лежит на "клановцах" и их доброй воле

а в легальном клане есть привилегии
1. дополнительный небольшой но доход
2. перераспределение феодов
3. скупка лидером клана любых юнитов и их распределение

обязанности
1. не имеют право отказа в дуэлях

клан - это не пансионат для девиц,
раз вступили в клан - то полезайте в кузов, спонсировать дополнительно не нужно.
что это за клан который сам о себе без помощи не позаботится?

Я за поднятие планки до 15 феодов . Земли активно заселяются , число жителей постоянно растет . Рано или поздно встанет вопрос об изменении системы рангов . Так что лучше сделать это сейчас . Смотрите в будущее .
Короли земель (немногочисленные ) должны остаться королями при том количестве феодов , ктр у них имеется на данный момент .
Систему участия в Высшей Лиге надо пересмотреть .

Сэр Bisya, 27.04.2004 16:40
Я за поднятие планки до 15 феодов . Земли активно заселяются , число жителей постоянно растет . Рано или поздно встанет вопрос об изменении системы рангов . Так что лучше сделать это сейчас .
Систему участия в Высшей Лиге надо пересмотреть .

и почему же лучше? Все изменения, драгоценный, ведут к одному - смерти - чем активнее шевелишься, тем быстрее все порушишь.
Если не шевелиться - загниешь. По идее, надо соблюдать баланс и лично я абслютно не вижу смысла переименовать рыцаря в (забыла кого) а лорда в графа. А платить вассальные мне не с чего! И думаю я не одна такая (33 очка за 2 турнира это круто) если быдут драть еще и поборы всякие буду играть неактивно. Этого ли добиваемся.
А насчет Высшей Лиги - ДА! всех перепродавцов феодов надо туда гнать! Тогда и нам что-нибудь будет доставаться! А от переименования они туда не переползут.
Даешь Высшую лигу для спекулянтов!

тема давно уже прочно зафлужена. Сделать бы из нее четыре темы,

1. Система рангов.
1.1. переименование системы рангов,
1.2. Увеличение ранговой ступени.

2. А не запретить ли крупным феодалам покупку феодов?

3. Король -- не удобный статус .

И прошу Вас, не надо мне отвечать высказывая свое отношение. Давайте не будем ходить по кругу в 8 раз.

Если это все пишется для того что пофлудить на любимую тему, то чего уж там... флудите.  Сервер стерпит.

А если хотите ясности -- создайте новую тему, и обсуждайте не более одной темы в одном топике. А в этой уж столько понаписано -- а ясности никакой.  Ни в одной из выделеных 4 тем.  А вроде и мнения умные высказывались и предложения интересные да и статистика была вполне себе аргументационная...

Послушали, почитали, сделали выводы, и в тоже время каждый остался при своем мнении, не желая уступать, чего вообщем-то и следовало ожидать!
То что давно пора менять систену рангов, большенство поддержало!
Проблемы возникли в повышении ... оставить все таки 10 феодальную систему, или же повысить до 15?! Давайте попробуем вот такой вариант:
Безземельный- 0
Рыцарь - 1-2
Бароны - 3- 4
Маркизы - 5-6 ( высшая лига )
Графы - 7-8
Герцаги -9-11
Король - 12
Как говорится, не тем не другим!

Большинство кого, прелестная фея?
Большинство тех, кто непонятно зачем хотел ее поменять  - 6-7 человек которым все равно уже ничего не поможет, потому как всё умеют, всё постигли...
Кому станет легче от того, что не появятся новые короли, а значит не усилится дуэльная война с непокорными вассалами? Что принесет нам появление герцогов и графов? Налоги?
извините, прелестнейшая, но все это большинству-то как раз и не надо!
Похоже, что пресловутый РКС, как и реальные выборные органы начинает грести под себя, в свой карман...
УВЫ!

Сэр Gorbik, 20.04.2004 17:35
ВЫЗОВИТЕ МАГИТСТРА НА ДУЭЛЬ!

Gorbik-сан, а что правила уже так сильно изменились, что простой рыцарь может вызвать Магистра на дуэль?

Сэр Yokozun, 29.04.2004 03:01
Gorbik-сан, а что правила уже так сильно изменились, что простой рыцарь может вызвать Магистра на дуэль?

Пока нет но я предлагал поравку что если у магистра более одного феода в этой версии игры то его можно вызывать как любого другого игрока. И отказ от дуцжли невозможен (ну только если ненайдутся более важные обстоятельства) в любом случии за отказ повесят соответсвующий значек плюс  штраф. Ведь у нас уже зарплата магистрам платится

Сэр Gorbik, 29.04.2004 10:27
...я предлагал поравку что если у магистра более одного феода в этой версии игры то его можно вызывать как любого другого игрока. И отказ от дуцжли невозможен...

Верховный, а давайте просто лишим магистров феодов от магистрата и пусть люди играют как и все, в соответствующих лигах, тогда вообще все будет ясно и понятно, кого и где можно вызывать, а кого нельзя.  

Леди Airmage, 29.04.2004 15:33
Верховный, а давайте просто лишим магистров феодов от магистрата и пусть люди играют как и все, в соответствующих лигах, тогда вообще все будет ясно и понятно, кого и где можно вызывать, а кого нельзя.  

Верно говорите, Джинни Ведь магистру от его обязательного феода мало толку - ранга это ведь не дает. Пусть Магистр будет как Особый статус, а не ранг. Тем более магистры могут хотеть играть не в высшей, а в общей лиге, где феод выиграть реальнее

Безземельный- 0
Рыцарь - 1-2
Бароны - 3- 4
Маркизы - 5-6 ( высшая лига )
Графы - 7-8
Герцоги -9-11
Король - 12

Хороший вариант. И не очень большое поднятие планки, и переход из ранга в ранг не быстрый и не медленный. Только вот предлагаю Герцога сделать не с 9 по 11 феодов, а с 9 по 10.

Сэр Crazy Kolobok, 29.04.2004 17:44
Хороший вариант. И не очень большое поднятие планки, и переход из ранга в ранг не быстрый и не медленный. Только вот предлагаю Герцога сделать не с 9 по 11 феодов, а с 9 по 10.

Я прошу прощения за вопрос, но тогда получается, что в данной системе рангов Король должен иметь 11 феодов? Тогда, честно говоря, почему бы и не оставить 10 феодов для получения королевского сана? Просто объясните мне логику, пожалуйста... Или это просто для того, чтобы так сказать, построить новый мир, где королей еще нет? Повышение минимум до 12 этой планки я понимаю, до 11 - нет.

Леди AtissaB, 28.04.2004 20:07
Похоже, что пресловутый РКС, как и реальные выборные органы начинает грести под себя, в свой карман...
УВЫ!

Ну во первых, этот вопрос поднял как раз таки один из жителей, и пока что из всех кто принял обсуждения в этом топике, лишь один сэр LEOSAN высказал свое мнение о том, что менять ничего не надо! Может я кого пропустила?!
Второе ... РКС не пытается грести под себя, как вы выразились, если бы это было так, как у реальных властей, на обсуждение и голосования эта тема не выносилась бы!

Сэр Twilight Knight, 29.04.2004 21:07
Просто объясните мне логику, пожалуйста...

Просто все ранги имеют диапазон 2 феода, а Герцог - почему-то 3. Не вижу для этого причин, поэтому и предлагаю сделать по-другому. Вот и все

Сэр Crazy Kolobok, герцог - самый старший ранг, не считая короля, поэтому довольно резонно задержать на нём игроков подольше Впрочем, лично мне без разницы, 2 там будет феода или три

Леди PoisonAvi, должен Вас поправить: маркизы идут после графов, но перед герцогами (а не перед графами, как написали Вы) - это исторический факт Таким образом, порядок рангов таков:

безземельный
рыцарь
барон
граф
маркиз
герцог
король

Простите, может это говорилось выше, но у меня не хватило духа прочитать все
I.Итак, я предлагаю, чтобы "магистр" - это была должность(опять же зарплата пригодится), а не ранг, ведь становясь магистром, какой смысл зарабатывать феоды, ведь ранг все равно - магистр
Тогда появятся
1. магистр-рыцарь(Gorbik, Logan, Pool, Sargon)
2. магистр-баронесса, рыцарь(Ornate)
3. магистр-лорд, барон(Sombreus)
Опять же появится стимул у магистров(по-моему)
II. Еще я предлагаю ввести такую должность как "младший магистр". Это будут те монстры, которые много и регулярно помогают порталу(если такие есть) Им тоже будет выплачиватся зарплата, но, скажем, меньше, чем магистром, например 100@ в месяц + дополнительно за особые заслуги.
Вот и все, надеюсь, что высокопочтимые магистры не "наклеют" мне тучку за столь смелое посягательство на их ранг

Тема очень обширна и комплексна.
Вносить изменения в систему рангов, скорее надо, чем не надо, но как это сделать разумно, вдумчиво - очень важный вопрос.
Решать эту проблему необходимо систематически. Потому как предложения вроде

Безземельный- 0
Рыцарь - 1-2
Бароны - 3- 4
Маркизы - 5-6 ( высшая лига )
Графы - 7-8
Герцоги -9-11
Король - 12

и тому подобные, похоже, взяты с потолка и системой никак не являются.

Насколько я понял, многие жители жаждут:
1. Повышения планки изменения ранга для того чтобы получение нового ранга становилось как можно более оттянутым /в пределах разумного/ и, соответственно интересным.
Аргументы - интересен сам процесс, а не достижение цели.
2. Чисто косметического переименования рангов и добавления новых.
Аргументы - разнообразие увеличивает интерес.

На данный момент моя позиция по этим двум вопросам такова:
1. Планку повышать надо. Как конкретно, правда, пока сложно сказать. Приблизительно: для Королевского звания необходимо 15-20 феодов.
2. Считаю, что ранг Лорд нужно убрать. Постольку поскольку в Землях жёсткая привяка игроков к Лигам и её менять никто не собирается, то логично было бы называть лордами высшую знать /т.е. нынешних Лордов и Баронов, а в перспективе - Герцогов, Баронов и Графов/, в соответствии с английской традицией, а остальных феодалов - просто знатью /Рыцарей, потенциальных Виконтов etc. не объединяя их, разумеется, а просто используя термин Знать, как собирательный/. Либо надо лордами называть всех феодалов вообще, это более привычно.
Хотелось бы также напомнить, что кроме титулов Рыцарь, Барон, Виконт, Маркиз, Граф, Герцог и Король, существует ещё куча других, которые, при желании, также можно добавить к ныне существующим. Навскидку: Принц, Дофин, Эсквайр, Маркграф - если ориентироваться на Западную Европу /потому как чисто славянский Князь, либо северные Ярл с Конунгом, пожалуй, в такие рамки не впишутся/...

Леди PoisonAvi, 30.04.2004 05:11
Ну во первых, этот вопрос поднял как раз таки один из жителей, и пока что из всех кто принял обсуждения в этом топике, лишь один сэр LEOSAN высказал свое мнение о том, что менять ничего не надо! Может я кого пропустила?!

Несомненно прелестная фея, пропустили! Я-то как раз и возражаю и думаю многие еще возражают - но видимо они умеют только читать и считать, а писать не умеют...

Второе ... РКС не пытается грести под себя, как вы выразились, если бы это было так, как у реальных властей, на обсуждение и голосования эта тема не выносилась бы!

Вы конечно не можете знать как все происходит в нецивилизованных странах, таких как наша, большая-пребольшая!
Именно так и происходит - в средствах массовой информации происходит горячая дискуссия между 3-4 сторонниками какой-то бредовой идеи, а потом по многочисленным просьбам трудящихся принимается решение в интересах 4-5 лиц... Откуда и проистекает моя поистине космическая скорбь - так хочется хотя бы в виртуальных сказках обойтись без эдакой "демократии".

И все-таки! Что даст ГЕРЦОГУ - ранг ГЕРЦОГ???
Кто нибудь может внятно объяснить ЗАЧЕМ все это надо?
Мне лично кажется, что острое желание предотвратить или оттянуть на неопределенное время появление новых королей объясняется (хи-хи-хи) простой женской (бабьей, я бы сказала) ревностью... Поистину, Фрейд отдыхает...

Золотой дракон улыбнулся новичку:
- Сэр, если вы имеете в виду турнирную карту, то вам нужно сохраниться перед последним действием, которое приносит победу, и выслать сейв (сохранённую игру) тому из магистров, кто ведёт данный турнир (в Героях 3 это леди Ornate - ornate@heroesportal.net, в Героях 4 -  сэр Gorbik - gorbik@heroesportal.net) с обязательным указанием турнира, вашего ника, и действий, которые осталось выполнить для победы. И обязательно выберите в своей анкете какую-нибудь расу в тех Героях, в которых планируете участвовать в турнирах!

Кстати, о нике... боюсь, вам придётся всерьёз подумать о его изменении, так как в нём сразу два нарушения правил регистрации: 1) цифры (и римские в том числе) в нике запрещены; 2) у нас уже довольно давно есть сэр Joker, и лишней путаницы иметь никому не хочется, особенно после того, как она уже как-то была (притом очень неслабая, и тоже с Joker'ами). В любом случае, магистры этого не пропустят, поэтому советую вам готовиться заранее.

О Боже, еще один! Наверное, слово "Joker" медом намазано - прямо так и тянет, так и тянет .
Сэр, повторю слова сэра Дюка: смените ник - все равно заблокируют .

Сэр Swamp Chaos, 1.05.2004 09:07
Тема очень обширна и комплексна.
Вносить изменения в систему рангов, скорее надо, чем не надо, ...

Сэр, после того, что вы здесь написали, я резко изменил свое мнение о вас в лучшую сторону. Довольно глубокий анализ.

Но вот предложение Леди PoisonAvi мне нравится даже не названием рангов (мне лично все равно как будут называть, скажем, вас или меня - от этого мало что реально изменится) а распределением количества феодов. Высшую Лигу нужно отодвигать с трех феодов дальше + (хотя бы на первое время) нужно убрать ограничение по кворуму в ней. Пример: последний ОТ4, сэр Vadim99 - единственный, кто его прошел из ВЛ, и феода не получил... А проход очень хороший, в полтора раза быстрее всех остальных...

Best wishes.
ScorpionSP

Сэр ScorpionSP, если отменить форум в Высшей лиге, тогда тот же сэр Вадим скоро будет иметь тыщу феодов Кворум должен быть, но считаться от общего числа монстров, входящих в лигу (а не сыгравших в данном турнире). Например, если в вышке всего 7 игроков, то резонно кворум установить в 3-4.

Сэр Pater Alex, 5.05.2004 00:44
Сэр ScorpionSP, если отменить форум в Высшей лиге, тогда тот же сэр Вадим скоро будет иметь тыщу феодов Кворум должен быть, но считаться от общего числа монстров, входящих в лигу (а не сыгравших в данном турнире). Например, если в вышке всего 7 игроков, то резонно кворум установить в 3-4.

О какой тыще вы говорите? ОТ проходят раз в месяц в лучшем случае... А вы думаете много приятного в том, чтобы показать результат, который бы стал лучшим во всех трех лигах и не получить феода?

Best wishes.
ScorpionSP

Сэр ScorpionSP, 5.05.2004 01:10
О какой тыще вы говорите? ОТ проходят раз в месяц в лучшем случае... А вы думаете много приятного в том, чтобы показать результат, который бы стал лучшим во всех трех лигах и не получить феода?

Я думаю, что более чем справедливо снизить требования к кворуму в Высшей Лиге... Хотя потому, что она и так невелика.

Сэр ScorpionSP, "тыща феодов" - это, конечно, литературное преувеличение Но всё-таки не дело давать феод за то, что ты прошёл карту, если в высшей лиге в данный момент просто никто не играл. Кворум должен быть и в вышке, но, как я уже сказал выше и как говорит сэр Twilight Knight, его надо устанавливать к соответствии с общим числом монстров в лиге, а не делать 10, как в общей и блиц-лигах. Вот если в вышке будет 20 монстров, тогда, наверное, можно устанавливать кворум в 10. А если там всего пятеро, то и кворум должен быть 2-3.

Кворум в высшей лиге 5 человек, как идет дальнейшее добавление феордов неизвестно, может на каждые следующие 5 человек добавляется, а может на каждые 10.