Прохождение карты Wayfarer.

Сизона знаем, а кто такой Сын моря и какими работами он знаменит? Часом не Aeris Quamarine ли?

Я никого из них не знаю, но гугл переводчик мне сказал, что сам Сизон несколько раз отрицал авторство карт, которые подписаны Сын моря. Дело в том что у них похожи подписи. Ну и я полагаю, что второй должен быть не менее известен, так что может Вы и правильно на Аквамаринового указали.

А ник автора карты в заголовке темы не знаете?

Добираться до Gem нужно через болотный оазис (121 51), предварительно использовав "хождение по воде", чтобы миновать участки воды под проклятой землей.

В любом же случае придётся пробивать архангелов, чтобы освободить героев - того, которого отправил за книгой и собственно Джем. Там же продумано так, что обратно не вылезти уже мейном, только через архов или я чего-то не знаю?

А ник автора карты в заголовке темы не знаете?
Ustcers же, он в описании карты указан. Правда больше его работ я не видел.

Сэр NikTheOne , Ustcers же, он в описании карты указан. Правда больше его работ я не видел.

P.S. что-то не пойму, как здесь правильно ответы писать.

Сэр Lunar Aurora, 13.07.2016 12:34
В любом же случае придётся пробивать архангелов, чтобы освободить героев - того, которого отправил за книгой и собственно Джем. Там же продумано так, что обратно не вылезти уже мейном, только через архов или я чего-то не знаю?

Не придется. Есть точка, с которой можно сделать ГП. Ищи

И правда, это гениально...!

Искал вчера работы автора карты, что в заголовке темы(у него их оказалось всего две) и наткнулся на пост с детальным описанием ( с картинками ) первого месяца на ней.

От себя могу сказать, что данное описание немного отстает по темпу от моего собственного прохождения за 2011 год, но при этом и версии карт тоже разняться, так что оно может быть либо оптимальным либо близким к этому.

P.S: сэр Demyan, дата в игре и место Десса(Силь) на карте является полным спойлером третьей из четырех задач на карте.

P.S.S: А вот решение второй задачи на карте - убийство Нилы до 2.2.7 включительно.

Изменено 14.07.2016 06:42 пользователем NikTheOne

P.S: сэр Demyan, дата в игре и место Десса(Силь) на карте является полным спойлером третьей из четырех задач на карте.

P.S.S: А вот решение второй задачи на карте - убийство Нилы до 2.2.7 включительно.

Чую вы меня троллите Это не хорошо...
Если прыткий китаец книгу земли берет на 232, то как на 227 можно убить Neela?

И если не трудно, то напишите все 4 задачи на карте.
PS: по ссылке предлагаются регаться на басурманском сайте, я их грамоту не понимаю, деревня у нас не очень в этом плане продвинутая.

Чую вы меня троллите

Сэр Demyan, извините забыл про регистрацию.

логин: homm.ru
пароль: Qwertynet32167

Одновременно зайти нельзя. Вводить в верхний правый угол.


1) шесть месяцев на карту, до 6.4.7 включительно
2) убить Нилу до 2.2.7 включительно
3) взять книгу магии земли до 2.1.7 включительно (но лучше до 1.4.7 - никто не справился)
4) Пройти карту быстрее всех предшественников - близкий к рекорду результат в теме по второй ссылке


Изменено 14.07.2016 18:22 пользователем NikTheOne

Посмотрел тему по ссылке, почти все бои - фейк на уровне светофора, особенно восхитили скрины с первым боем с гномами в нычке: что угодно показано, кроме урона гномов по троллю.
Потом еще окажется, что 23 лизардмена - обязательное условие для пробития големов (освобождение Ciele).

Зато назрела мысль попробовать сделать идеальное прохождение силами игроков Портала, если, конечно, будут желающие.

фейк на уровне светофора

Люди, которые ругают светофор обычно говорят, что две три морали за бой это не реально. Однако механика игры позволяет это генерировать и без светофора, при этом получается даже быстрее. Китайцы, при прохождениях обычно добиваются в самых сложных случаях генерации 3-4 моралей, однако делают это методом тыка. То есть у них нет ограничений на попытки.

P.S: Я естественно тоже играл без ограничений попыток, только количество морали себе ограничил.

Давайте реально смотреть на ситуацию - на HD+ невозможно повторить первую неделю на карте.
Я дал себе две поблажки - бой с гномами в нычке и бой за Книгу Земли без HD+ и то только потому, что там подобран рельеф, который не воспроизводится на HD+.

на HD+ невозможно

С плюсом играет подавляющее меньшинство. Ну и где тут реальность?

Сэр Demyan, 17.07.2016 16:52
Давайте реально смотреть на ситуацию - на HD+ невозможно повторить первую неделю на карте.
Я дал себе две поблажки - бой с гномами в нычке и бой за Книгу Земли без HD+ и то только потому, что там подобран рельеф, который не воспроизводится на HD+.

На HD+ все обычно намного проще, чем без + в том числе и генерация морали
p.s. Рекомендую просмотреть мои посты после дуэли типа набег с Райтером на HD+ и мои посты касательно моего прохождения ТТГ на HD+ (ролики посмотрите)
p.s.s. Правда большое кол-во морали/удачи без HD+ я не одобряю... (свое мнение относительно этого я как-то очень подробно расписывал...), а также не одобряю саму игру на HD+ там где это не предусмотрено заранее, так как HD+ облегчает многие моменты...

Изменено 18.07.2016 12:43 пользователем phenix

Сэр phenix, 18.07.2016 12:31
На HD+ все обычно намного проще, чем без + в том числе и генерация морали

Был такой "знаменитый" турнир - Angels, в котором также отметились знаменитые ребята.
К чему это я? Так вот, повторите, пожалуйста, результат 1, 2 или 3 места на HD+, ну чтобы всем стало понятно, что на HD+ все легко.
Ну или 4к элементалей на 8 день на карте First Blood 2.4
Я не настаиваю, нет так нет

Сэр Demyan, 18.07.2016 19:08

Сэр phenix, 18.07.2016 12:31
На HD+ все обычно намного проще, чем без + в том числе и генерация морали

Был такой "знаменитый" турнир - Angels, в котором также отметились знаменитые ребята.
К чему это я? Так вот, повторите, пожалуйста, результат 1, 2 или 3 места на HD+, ну чтобы всем стало понятно, что на HD+ все легко.
Ну или 4к элементалей на 8 день на карте First Blood 2.4
Я не настаиваю, нет так нет

1) Я уже не играю
2) Я привел вам доказательства того что Вы неправы и у меня совсем нет желания доказывать это еще раз тратя на это свое время, а для отличного прохождения турнирной карты его требуется не мало.
3) HD+ изменяет механику игры и какие-то карты могут проходится на нем легче или сложнее даже без учета морали и удачи, кроме того если в тех проходах было обязательное появление морали более 2 раз подряд в бою, то вообще не считаю допустимым такую игру, а если не было и изменения HD+ не внесет, к примеру, критической перестановки грейженного стека в нейтральных монстрах на карте, то уверяю Вас с модом пройти будет попроще чем без него

Прочитал тему касательно турнира по первой вашей ссылке.
Что хочу сказать по этому поводу:
Если Вы о генерации 3 моралей подряд в консерве на ударный стек, то без светофора я бы не смог это сгенерить, у меня не так хорошо развита механическая память как у достопочтимой нежити, а случайно это сгенерить невозможно... и я крайне не одобряю допущение таких прохождений со стороны ведущих, впрочем ведущим надо стараться подбирать карты не основанные на таких боях и запрещать такие генерации если это может повлиять на первые места в турнире.
Мой предел механической памяти, как впрочем и у многих других допускает 2 морали подряд, также это вполне реально сгенерить и случайно.
Что же касается HD+ то там также можно найти комбинации, при которых мораль выпадет 2 раза подряд, хотя это и не так просто в условиях консервы, когда мало возможностей для комбинаций с пропусками ходов, но нельзя утверждать что в некоторых случаях возможно выпадение и 3 моралей, но без конкретного сейва и ситуации возможно или нет сказать заранее нельзя.

Изменено 18.07.2016 22:45 пользователем phenix

Сэр Demyan, 18.07.2016 19:08
ну чтобы всем стало понятно, что на HD+ все легко.

Демон, Вы не так поняли слова Феникса. Он не говорил, что можно нагенерить столько же. Он сказал, что "генерить" легче на HD+.

Ну или 4к элементалей на 8 день на карте First Blood 2.4

Бой был проверен, по описанию он проходился быстро(я прошел с первой попытки). Кстати я и сам этих элементалей бил на 8 день, никаких подвохов не вижу.

Мой предел механической памяти, как впрочем и у многих других допускает 2 морали подряд

+
Я себе количество генераций ограничивал показателем морали у героя и у монстра - так видилось эстетически красиво.


Изменено 19.07.2016 13:05 пользователем NikTheOne

Сэр NikTheOne, 19.07.2016 12:57
Он сказал, что "генерить" легче на HD+.

Тут важно понимать, что мы не в Англии и джентльменам на слово верить не принято.
На HD+ бой повторить можно, на простых героях - не знаю.
Вот посмотрите результат одного турнира и обсуждение его результатов.

Ну или 4к элементалей на 8 день на карте First Blood 2.4

Бой был проверен, по описанию он проходился быстро(я прошел с первой попытки). Кстати я и сам этих элементалей бил на 8 день, никаких подвохов не вижу.

Ну да, случай классический: джины кастуют Воздушный щит в первом раунде, а потом в шестом раунде, а потом...
А у меня и с 50 попыток не получилось поймать ситуацию с обкастом Воздушным щитом два раза подряд.
Вот и скажите, на какой день можно пробить элементалей на HD+, если джины не пришли во внешке или на Зилотов кастуют в первом раунде Френзи?

Изменено 19.07.2016 13:57 пользователем Demyan

Сэр Demyan, 17.07.2016 13:50
Зато назрела мысль попробовать сделать идеальное прохождение силами игроков Портала, если, конечно, будут желающие.

Что для этого требуется? Задействуем остатки ресурса, так сказать

По поводу остального: лично для меня есть красивые сражения (как описанный выше бой с 4к элементалей) и нелепые (опять же описанное выше взятие консерватории). Первый бой строится на интересном ходе с воскрешением (и наигрыванием для этого большого числа условий!), второй - на пробивании тупо "в лоб". Всё это чистейшей воды субъективизм, и не претендует на основу для правил/суждений.

Изменено 19.07.2016 14:23 пользователем Reiter

Что для этого требуется?

Год реального времени для отыгрыша карты. Так было в моем случае.

Вот посмотрите результат одного турнира и обсуждение его результатов.

Я помню те обсуждения. Логически я с Вами согласен, вопросы были заданы правильно. Но неверно выбран метод достижения желаемого. Тут еще можно вспомнить Магуса, который был незаслуженно охаян, задавая все те же вопросы.

Воздушный щит в первом раунде, а потом в шестом раунде, а потом...

Действительно вероятносное событие, но оно очень частое, если джинов три и больше.

Я кстати никогда не прохожу бои полностью по описанию. Если можно упростить - делаю. Уже не помню тот турнир, но этот бой проходился проще.

Сэр Reiter, 19.07.2016 14:22

Сэр Demyan, 17.07.2016 13:50
Зато назрела мысль попробовать сделать идеальное прохождение силами игроков Портала, если, конечно, будут желающие.

Что для этого требуется? Задействуем остатки ресурса, так сказать

В черне мысль такая:
1) Подбираем стартовый сейв, публикуем его.
2) Все желающие должны отыграть 1 неделю (для дней 1.1.1 - 1.1.7, для других игровых дней промежуток будет явно меньше) и к фиксированной дате прислать все игровые дни.
3) Смотрим что получилось, обсуждаем, выбираем лучший с точки зрения прогресса на карте и сохраненного/накопленного войска. Может окажется, что кто-то отыграл пятый день лучше, кто-то шестой, тогда переигрываем старшие дни по лучшему варианту и получаем условно идеальную первую неделю на карте.
4) Финальный сейв 7 дня становится стартовым.
5) Дальше можно оперировать не днями, а событиями, например, освобождаем Ciele. Тут уже смотрим кто быстрее и аккуратней добился результата, опять выбираем оптимальный вариант.
И так далее.

В общем это скелет идеи.

Сэр Demyan, 19.07.2016 16:11
В черне мысль такая:
1) Подбираем стартовый сейв, публикуем его.
2) Все желающие должны отыграть 1 неделю (для дней 1.1.1 - 1.1.7, для других игровых дней промежуток будет явно меньше) и к фиксированной дате прислать все игровые дни.
3) Смотрим что получилось, обсуждаем, выбираем лучший с точки зрения прогресса на карте и сохраненного/накопленного войска. Может окажется, что кто-то отыграл пятый день лучше, кто-то шестой, тогда переигрываем старшие дни по лучшему варианту и получаем условно идеальную первую неделю на карте.
4) Финальный сейв 7 дня становится стартовым.
5) Дальше можно оперировать не днями, а событиями, например, освобождаем Ciele. Тут уже смотрим кто быстрее и аккуратней добился результата, опять выбираем оптимальный вариант.
И так далее.

Если Вы готовы помочь мне с выбором "контрольных точек", можем запустить идею хоть сегодня. Призы-подарки за этапы обдумаем по ходу дела

Давайте попробуем

Вопрос в том, как будем играть.
Есть пошаговки 5-7 дня от "друга-китайца", о котором выше говорил сэр NikTheOne.
Но они даже визуально очень замороченные на миллиард морали, т.к. все битвы без потерь.

Первые 4 дня линейные, одно условие: забираем 5 000 золото у гномов.
5-7 день - пытаемся повторить проход по ссылке выше.

Я начинал играть эту карту, золото у гномов забирал без проблем, генерируя стартовый артефакт "щит".
Предложите вариант стартового сэйва, и запустим эвент

Надеюсь, Сэр NikTheOne также не побрезгует быть арбитром при оценке сэйвов.

быть арбитром при оценке сэйвов

Я даже готов помочь в выработке стратегии и тактики. Один момент, у меня нет героев. Так что, все кто хочет совета запасайтесь терпением и картинками высокого разрешения.

Изменено 20.07.2016 02:54 пользователем NikTheOne

Итак, на данный момент мне требуется сформированный стартовый сэйв. Эвент запущу в рамках "Прочего турнира", призами будут арроба и архангелы. Срок в 2 недели достаточен для одной фазы?

Сэр Reiter, 20.07.2016 09:50
Итак, на данный момент мне требуется сформированный стартовый сэйв. Эвент запущу в рамках "Прочего турнира", призами будут арроба и архангелы. Срок в 2 недели достаточен для одной фазы?

Для первой фазы - более чем достаточно, с учетом того, что там всего 3 игровых дня и один герой.

Предлагаю вот этот стартовый сейв.

Его особенности:
1) У игрока сгенерен артефакт Щит гномов (+D2)
2) У всех AI в качестве бонуса выбрано золото (один раз пожадничал и оказалось, что у Мутаре выпал брелок ясновиденья, а это сразу рестарт карты)
3) Герой Yog может раскачать вторичные навыки


4) Герой Ciele может раскачать вторичные навыки


5) Герой Gem может раскачать вторичные навыки


Я так понимаю играем на обычных героях?
Что с допустимой моралью (с учетом того, что играем не официальный турнир)?

Что с допустимой моралью

Предлагаю ограничить целенаправленную генерацию первым раундом боя. Генерировать можно не больше чем птичек у героя. Случайные выпады разрешить в случае циклов преследования,например, фейкой от тормоза убегаем, а она моралится. Также разрешить случайные выпады в поздних раундах, где мораль доказано(очевидно) не приносит изменений в результаты боя.

Так же для удачи.

Так же для абилок(не магии) существ. То есть, ситуация когда три василиска в первом раунде проморалились и один раз наделали камней легитимна, четыре и больше - нарушает правило.

Существам с магией(Джинны, сказки, колдуны) разрешить кастовать одну и туже магии подряд в циклах преследования и в первых 15 раундах боя - это быстрые бои, поэтому можно заморочиться на 100500 повторов. В остальных случаях не более двух повторов.


P.S: Сейв предлагаю генерировать на последней версии карты. Та что на мэпсфор. Да, те кто не умеет мораль руками генерить пусть свободно светофор юзают.

P.P.S: Обсуждение и добровольную дележку результатами лучше разрешить во время турнира, это никак не повлияет на количество финалок, но зато позволит более плотно работать совместно.

Изменено 20.07.2016 15:25 пользователем NikTheOne

С моралью и удачей согласен за одним исключением: считается не мораль героя, а мораль монстра, т.к. на мораль в бою влияют посещенные постройки героя, монстры в армии героя и т.д.

Карту скачаю, посижу погенерю сейв.
Возможно, заменю +D2 на +A1D1.

Изменено 20.07.2016 15:25 пользователем Demyan

считается не мораль героя, а мораль монстра, т.к. на мораль в бою влияют посещенные постройки героя, монстры в армии героя и т.д.

По количеству "нарисованных" птичек у героя. Дело в том, что у семи монстров может быть положительная мораль при одной птичке у героя - это нарушает правило не больше трех. Если на данной земле монстр имеет природную птичку, тогда считать как одна птичка у героя.

Карту скачаю, посижу погенерю сейв.

Думаю, что следует разрешить на всех этапах турнира генерить стартовый сейв игрокам самостоятельно. То есть, может случиться ситуация, когда кто-нибудь самостоятельно втихаря сделает лучший результат со своего сейва, тогда его финалка станет нашим стартом.
Первый старт же номинальный, кто хочет тот и играет с него.

Изменено 20.07.2016 15:45 пользователем NikTheOne

Перемещайтесь с обсуждением в эту тему.

добрый день. не могу пройти Sandro, выносит всех сразу, а кто остается, выносит на второй ход, 14 месяц, армий прилично. Please help.


да, да, забыл, пруфы Билли
file.sampo.ru/wsz8kj/