А не пора ли заменить СН или ДЗ?

Леди Pups, 26.10.2005 12:08
Ой, сэр, те же самые Колобки с Драконами, которые больше всех тут возмущаются, в ОТ и ТТГ(даже по своему профильному направлению третьих героев!!!- сужу по рангам ) тоже в последнее время не очень то часто заглядывают, так что СН тут вааааще не при чем...

Понимаете ли, леди - ТТГ и ОТ в вышке играются на очки Если в 4ке это делать более-менее легко - прошел быстрее всего и добирай очки до предела, в 2ке очки-дни не принципиальны, то в третьих героях сбор обелисков - занятие для скоростников неблагодарное. Тем более что ОТ дисбалансный, а в ТТГ феоды не разыгрываются.

Круглым колобкам не угодить Еще квадратным куда ни шло, но круглые - спорщики еще те
П.С. Да никто не спорит, что не хватает феодного турнира на дни, только это не повод убирать второй турнир на опыт.

Леди Pups, 27.10.2005 16:19
П.С. Да никто не спорит, что не хватает феодного турнира на дни, только это не повод убирать второй турнир на опыт.

А я сразу сказал - не хотите менять СН - давайте сделаем еще один феоднодневной турнир Так что никто не требует убирать СН на опыт - просто изначально то предложение было именно такое, вон названием темы поглядите

Зачем убирать?? Для чего?
 То пытаются в 20 дней провести 5 турниров (из-за чего не успеваешь сыграть), то вот засуха уже 10 дней (в 3-их Землях). А потом опять будет...ливень! Видать верхи спят после массового поедания мухоморов...

Если так подсчитать, то в данный момент в 3ке действительно наблюдается 1 дисбалансный турнир (очки/дни), 1 турнир на очки, 2 турнира на опыт по немного разным схемам и 0 турниров на скорость, что конечно же печально. Действительно безбонусный внелиговый турнир на дни необходим, поскольку именно по нему можно судить о умении человека играть (ТТГ тоже для этого создан, но как показывает практика к сожалению не так уж и много в последнее время в нем принимает участие знатных игроков). С другой стороны еще хотелось бы видеть турнир с непостоянными правилами, как то:  сбор монстров определенного типа, города как в НР так и числом; захват всех шахт, жилищ монстров, прочих объектов можно что угодно придумать, в конце концов тот же опыт иногда давать, главное чтобы всегда интересно было, для такого рода заданий как раз бы и подошел СН турнир.

Если нельзя сделать еще один феодный турнир, то может лучше переделать
под него ТТГ ,т.к. артефакты там разыгрываемые для многих бесполезны и их можно перевести в рязряд утешительных призов для мест сразу же после феодных? Турнир же проводит на скорость во 2-х и 3-х и на очки в
4-х.

Сэр Onegogsan, 27.10.2005 20:39
С другой стороны еще хотелось бы видеть турнир с непостоянными правилами, как то:  сбор монстров определенного типа, города как в НР так и числом; захват всех шахт, жилищ монстров, прочих объектов можно что угодно придумать, в конце концов тот же опыт иногда давать, главное чтобы всегда интересно было, для такого рода заданий как раз бы и подошел СН турнир.

Полностью ЗА. Это разнообразило бы турниры.

Сэр Aivengo, 27.10.2005 21:13
Если нельзя сделать еще один феодный турнир, то может лучше переделать
под него ТТГ ,т.к. артефакты там разыгрываемые для многих бесполезны и их можно перевести в рязряд утешительных призов для мест сразу же после феодных? Турнир же проводит на скорость во 2-х и 3-х и на очки в
4-х.

Знаете, сударь, ходит среди монстров одна полушутка, полуправда... Да простит меня орк, хотя и ему я как-то об этом говорила. Так вот, говорят, что в разгар почти любого обсуждения может прийти Верховный, и сказав, что "Феоды в ТТГ разыгрываться не будут!" закрыть тему к большому удивлению монстров, которые ТТГ в этой теме даже не обсуждали... Так вот этот случай может стать редким исключением, когда эта фраза будет в тему

Леди Ara, 27.10.2005 21:41

Так вот, говорят, что в разгар почти любого обсуждения может прийти Верховный, и сказав, что "Феоды в ТТГ разыгрываться не будут!" закрыть тему к большому удивлению монстров, которые ТТГ в этой теме даже не обсуждали... Так вот этот случай может стать редким исключением, когда эта фраза будет в тему

Сударыня, похоже если это произойдет, то "этот случай может стать редким исключением, когда" многие монстры будут этому рады

И что все уснули? Аууууу!!!! Монстры, предложите что-нибудь, а то так всё и останется неизменённым!!!

Сэр Norwin, 31.10.2005 05:59
Монстры, предложите что-нибудь, а то так всё и останется неизменённым!!!

Ну и слава Богу...

Сэр Logan Warbringer, 26.10.2005 17:52
Я объявляю конкурс!
В течение месяца (до 1.12), я жду предложений по поводу турниров СН. Кто предложит самый интересный проект проведения турнира, который будет принят, получит специальный приз.

Пока речь идет о турнире СН в Землях Героев 4

Сэр Logan Warbringer, примите предложение, в рамках объявленного Вами конкурса.

У каждого из нас есть раса! Она нам нравится, мы вступаем в различные организации,
часто по рассовому признаку. Мы ссоримся с другими организациями и отдельными монстрами тоже часто по рассовому признаку.
Ну так давайте докажем превосходство своей любимой расы над другими в турнире!
Предлагаю сделать СН рассовым турниром. Каждый играет за свой замок,
но на одной карте. Придется сделать 6 стартовых сэйвов. Каждый скачивает свой.
А уж условие победы можете сделать какое угодно. Предложений было много высказано выше.
Т.е. СН - расовый турнир, с изменяемыми каждый месяц условиями победы!

Хм...
Сэр Spacumm, предложение мне нравится, но есть две основные проблемы:

1) Турнирный раздел не предусматривает размещение в нем шести сейвов. Там можно поместить только ОДИН сейв;

2) Замки HММ4 отнюдь не равны по своим силам и возможностям. Кроме того, от самой карты будет зависеть, насколько играть тем или иным замком на ней будет легче и удобнее...Налицо дисбаланс.

Хотя...если вместо замков сделать 6 сейвов с героями, относящимися к шести разным расам, и уравновесить их по максимуму...

Изменено 31.10.2005 22:29 модератором Logan Warbringer

Сэр Spacumm, 31.10.2005 20:52
Предлагаю сделать СН рассовым турниром. Каждый играет за свой замок,
но на одной карте. Придется сделать 6 стартовых сэйвов. Каждый скачивает свой.
А уж условие победы можете сделать какое угодно. Предложений было много высказано выше.
Т.е. СН - расовый турнир, с изменяемыми каждый месяц условиями победы!

                   
  Неплохое, в принципе своем, предложение. Но в таком разе СН станет похож на ЧК, который хоть и неофициальный турнир, но привлек достаточное внимание к себе. Хотя, повторюсь, идея достойна рассмотрения... А в качестве условий победы, как предлагал сэр Onegogsan, использовать постоянно меняющиеся величины: уровень героя, количество ресурсов одного типа, захваченные артефакты и т.д.

                 

Сэр Logan Warbringer, 31.10.2005 23:27
1) Турнирный раздел не предусматривает размещение в нем шести сейвов. Там можно поместить только ОДИН сейв;

НО Надежда умирает последней
Если будет нужно сделаем. Вы скажите/попросите.
Магистр Pool он ведь такой На самом деле добрейшей души монстр.

А что, Верховный? Я попробую попросить нашего уважаемого ЧД Идея мне действительно нравится.

А в качестве критерия оценки действительно можно использовать переменные величины, как предложил сэр Onegogsan.

Теперь хочется послушать, что скажут РКС по поводу этого предложения.

Сэр Logan Warbringer, 31.10.2005 23:27
Хм...
Сэр Spacumm, предложение мне нравится, но есть две основные проблемы:

1) Турнирный раздел не предусматривает размещение в нем шести сейвов. Там можно поместить только ОДИН сейв;

2) Замки HММ4 отнюдь не равны по своим силам и возможностям. Кроме того, от самой карты будет зависеть, насколько играть тем или иным замком на ней будет легче и удобнее...Налицо дисбаланс.

Хотя...если вместо замков сделать 6 сейвов с героями, относящимися к шести разным расам, и уравновесить их по максимуму...

Хватает первого пукта, чтобы идея не прошла.
Но результаты Вы выкладываете не в Зале Славы!
Так может в таверне делать ссылки на сэйвы?

А вот второй пункт весьма и весьма спорный.
Всегда можно привести пример, когда кем-то нельзя пробить определенную армию легко и быстро, а вот Героем из другого Замка без проблем.
Но в тоже время можно привести и обратный пример.
К тому же, в каждом Замке есть 2 союзника, чьих Героев Вы можете нанять.
Вобщем, предлагаю турнир на знание особенностей своего Замка.
У каждого есть свои сильные и слабые стороны. Просто у некоторых они столь впечатлающи, что на других зачастую не обращают внимания.
И надо сказать зря. А ведь еще есть и продвинутые классы и переходы из
одного класса в другой. Плюс арты и особенности юнитов. Различные
школы, университеты и прочее на карте. Да та же таверна на карте, где
можно купить любого Героя.

Сэр Aharxo, на турнир ЧК похоже не будет!
Мы там играем с одного сэйва. В каждой семерке одинаковое начало,
стартовый город и Герой.
Я же предлагаю сделать их разными.
Возможно даже, если на карте есть все 6 замков, то и с разных мест начинают!
Каждый от своего Замка. Но это наверно уже очень радикальное предложение, поэтому его я не предлагаю, хотя думаю было бы
вполне логично.

Сэр Spacumm, 31.10.2005 23:55

           
 Я ЗА! Всеми конечностями! Даешь расовый турнир!
         

Есть такая идея (сырая конечно, но сообща можно додумать),
-выкладывается один стартовый сейв, а вот как его играть каждый выбирает сам из нескольких вариантов:
а) на скорость (приз за 1-е место феод при любом кворуме, если сыграло больше 20 участников - феод за 2-е, больше 30-ти ещё и за 3-е и т.д.)
б) на очки (призы те-же, что и за скорость)
в) по системе Саргона (призы те-же)
с) шахтерство+навыки стартового героя за определённый срок (призы шахты и артефакты)
д) предлагайте что-нибудь ещё

.

Сэр Logan Warbringer, 31.10.2005 23:42
А что, Верховный? Я попробую попросить нашего уважаемого ЧД Идея мне действительно нравится.

А в качестве критерия оценки действительно можно использовать переменные величины, как предложил сэр Onegogsan.

Теперь хочется послушать, что скажут РКС по поводу этого предложения.

Маленькая фея, категорически ЗА!
Воюющие Жители, должны развиваться всесторонне!
Захват всех шахт, убийство, ой лучше изгнание , всех монстров с карты, глобальный обыск всех склепов, разграбление пирамид и т.д. внесут новый интерес, новые тактики и стратегии.  

Против предложения сэра Spacumm, так как если будет такой СН, как он предложил, то начнётся просто глобальная смена рас.... Ну вы представьте? Кто-то играет друидом, а кто-то лордом? У кого шансов больше? Лучше уж давайте действительно :"Кто быстрее всех, соберёт все бутылки на море?".

Что захотелось еще одного дисбалансного турнира?

Категорически ПРОТИВ предложения Сэра Spacumm.
Замки с "сильным стартом" будут иметь преимущество над другими. И, скорей всего, игровой предел карты для разных стартовых замков(сейвов?) будет разным.
Сильный старт, например (говорю за 3-ью версию), у конфлюкса - грейдим фей и вперед, выносятся практически все топтуны, 9-ая скорость гр.фей даст хороший запас хода. А что может тоже инферно, болото, или некрополь и т.д. на это сказать?
Интересно еще то, что идею предложил житель Природного замка - опять те же феи, и поддержала фея

Это первое, второе: что делать со стартовым героем? Всем одного и того же? Деревья навыков тогда будут разные, что тоже вносит дополнительный дизбаланс, тогда точно придется менять условия победы, на нестандартные.

Предлагаю ничего не открывать, пока мнение народа не будет услышано.
И все-таки, надеюсь, что у магистра pool'а не дойдут руки до технической реализации ... хотя ничто не мешает размещать текстовые ссылки на сейвы в тексте на странички турнира.

Я думаю пора заменить не саму систему СН  (её можно оставить прежней) Но нужно заменить одно условие, из-за которого многие монстры не играют. По моему пора убрать требования на посты в английской таверне. Ладно ещё я, безземельный пока. Но многим монстрам (да и мне в бытность рыцарем) лениво флудить в англицкой таверне Кроме того у многих знание языка оставляет желать лучшего (у меня в том числе) И единственное что остаётся делать это графу с 1000 сообщений писать в англицкой таверне в вопросах новичков : А как здесь играть?

Крестоносец не уверен, что предложенная сэром Zin "игра на все сразу" понравится многим жителям Земель Геройских. Не лучше ли, как уже предлагали, в СН-турнирах просто чередовать критерии подведения итогов.
1) Система Саргона (кстати, Сэр Zin, уже включает + за сумму навыков, + шахты).
2) Время или Очки, в зависимости от версии НММ, чтобы был критерий, отличный от Высшей Лиги - без лиг, без бонусов.
3) Набрать самую большую армию из монстров указанного типа. Например, любых драконов.
4) Расовый? Жуткий дисбаланс! Можно разрешить игроку стартовать с любого сейва (за любую расу). Правда, тогда будет очень трудоемкое прохождение. Скорее всего, найдется мало желающих.

Поморщившись, малышуня все же решила согласиться с сэром Onegogsan и его поддержавшими монстрами. Пусть уж лучше турнир с различными критериями подведения итогов, чем расовый или чисто скоростной
П.С. Главное, чтобы перед началом каждого турнира, критерии были озвучены

Предлагаю турнир троеборцев.
С одного стартового сейва - сделать 3 финальных, например:
1. На дни
2. На очки
3. Система Саргона
Можно и другие условия победы.

Моё предложение прежнее - обратить внимание вот на эту идею Верхновного:
www.heroesportal.net/tavern/?id=58776&mode=text
Лично мне она тогда показалась весьма неплохой, правда, Верховный почему-то раздумал этот турнир проводить... :'(
Турнир этот, турнир на монстров, конечно, нуждается в доработке. Но разве не интереснее создать что-то новое, чем жевать одно и то же?

Предлагаю вот какой турнир на монстров! Идея только для
Четвёртых Земель. Разделить турнир на четыре лиги: первую,
вторую, третью и четвёртую, а дальше вот как... Например, в
первом турнире играем на монстров из Хаоса, время в игре
ограничено 3-мя месяцами, например. Задача - накопить как
можно больше монстров из замка Хаос, причём также учитываются
троглодиты, рыцари-гоблины и пираты.Все играют сэйв, копят как
могут, а потом высылаю сэйв, а в письме указывают в какой лиге
играли. Тот, кто победил в первой лиге, получает комплект
монстров первого уровня из Хаоса(например: 30 воров и 30
орков), кто победил во 2-ой лиге получает, например, 5
минотавров и 5 медуз, кто победил в 3-ей лиге - 3 Кошмара и 3
Эфрита, кто в 4-ой - 1-го ЧД(без гидры). Везде ещё давать по
феоду, если в лиге наберётся хоть 10 монстров, например. То
есть нет... по феоду и комплекту монстров на каждые 10
человек, а не только за первое место. Также можно будет
шахтерить, чтобы повысить количество участников. Ну как вам
такое предложение, монстры?

Господа, поменьше эмоций!
Я предложил свою идею только для 4-х Земель,
согласно условию, объявленного магистром Logan Warbringer, конкурса.

Сэр MaximusX, да я из Природного Замка, ну и что, а Вы из Замка Смерти.
Тоже не плохо устроились! А феей всех не пробьешь! Смешанная армия
из пехотинцев/летунов и стрелков для них не проходима.

Сэр Xedin, пример с Лордом не удачен.
Как я говорил, практически всегда можно привести контраргумент.
Лорд переходит в класс пугателя и становится весьма грозным противником!
А в его замке можете нанять Героев Смерти, плюс отличная магия.
Да и юниты неплохие.

Cер Silver Lynx, жаль не прочитал это предложение Верховного раньше.
Там есть рациональное зерно и для моей идеи!
Сэр Gorbik предлагал в том числе и оценивать результат отдельно по каждому Замку.
Но можно сделать 2 лиги.
В одной оцениваются результаты Природы, Смерти и Порядка.
В другой Варваров, Хаоса и Жизни.
Думаю в этом случае баланс будет соблюден. Но я все таки за одну лигу.

Сэр Xedin, еще раз к Вам обращаюсь, но уже по вашему предложению.
Насколько я понял, Вы предлогаете собирать не конкретного юнита,
а всех юнитов одного Замка.
Любопытно, но надо просчитать критерий по которому будут оценивать
силу собранной армии. Для примера вопрос на засыпку:
Кто сильнее 1 минотавр или 1 ЧД? Я 1 минотавром забью этого ЧД.
Но кто скажет, что он сильнее дракона?
Вобщем понятно, нужен критерий оценки армии:
- по стоимости
- по сумме НР
- по сумме ХР
- что то другое.
Вот это стоит продумать.