(РКС) Вассально-ленная система (голосование)

По всей видимости пришла пора ставить на голосование васальную систему - предложений с изменениями не поступает, возражений по поводу оглашенного варианта - тоже.
Варианты голосования:
Принять
Не принимать (отправить на доработку)
Принять с дополнением

Ниже приводится текст васальной системы:

Вассально-ленная система

1. Общие положения.
Каждый феодал Земель Героев, начиная с Графа, имеет право иметь вассалов. Его вассалом становится житель, рангом ниже (кроме безземельных), в случае поражения в вассальной дуэли, или добровольно. Добровольное согласие стать вассалом дается вначале приватно, а затем объявляется в Таверне и сюзереном, и вассалом, после чего оба информируют об этом Магистра, ответственного за это направление. Граф может присоединять не более 2-х, маркиз - 3-х вассалов на континенте, соответствующем их расе. Герцог - не более 5-ти вассалов на любых континентах, Король - неограниченное количество вассалов на любых континентах.
Примечание: если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у барона остается не более 2, графа – не более 3 и так далее. Освобождение вассалов в результате понижения ранга сеньора должна быть произведена в не позднее чем через 7 дней после потери ранга объявлением в Таверне имен освобожденных вассалов.
Член клана не может быть чьим-то вассалом, однако имеет право иметь собственных вассалов.
Сюзерен, имеющий 4 и более вассалов, имеет право на свой флаг, аналогичный флагу короля.

2. Права и обязанности сюзерена
Права:
o Феодал, имеющий вассалов (сюзерен), за участие в Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 15 @ за участие во Вторых Землях, по 10@ за участие в Третьих Землях и 20@ за участие в Четвертых Землях за каждый феод участвовавших в Турнире вассалов. При участии в Турнире вассалов нескольких сюзеренов, проводится сравнение среди вассалов, показавшие наихудшие результаты (первый критерий – количество затраченных дней, при равенстве – количество полученных очков, при равенстве – количество набранного золота). Премия сюзерена, чей вассал показал наилучший результат, удваивается. То есть Сюзерен получает по 20@ за каждый феод вассалов, принявших участие в ОТ в HMM-3 и по 40@ HMM-4, и HMM-2. Данный пункт направлен на заинтересованность сюзеренов в повышении  качества игры их вассалов. Для получения данных выигрышей в течение недели после подведения итогов Общего Турнира сюзерен направляет послание ведущему турнира с просьбой начислить арроба за игру вассалов, указывая их ники и занятые места. Полученный приз сюзерен имеет право передать (полностью, частично) своим вассалам.
o Привлекать своих вассалов к участию в феодальной войне (см. ниже).
o Сюзерен имеет право (но не обязан) принять вызов на дуэль, адресованный его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала. При победе в этой дуэли, выигранный феод остается у сюзерена, денежный приз передается вассалу.
Обязанности:
o Помогать вассалу повышать игровую квалификацию.
o Делиться с вассалом добычей в феодальных войнах, но единолично нести расходы по ним.

3. Права и обязанности вассала
Права:
o Просить своего сеньора принять вызов на дуэль, адресованный вассалу (кроме случая, когда вызвавший является соклановцем сюзерена).
o Обратиться к своему сеньору за разъяснением прохождений в завершившихся турнирах.
o На часть добычи в феодальных войнах.
o Вызвать своего сюзерена на дуэль для обретения независимости.
Обязанности:
o Нести воинскую повинность в случае участия сюзерена в феодальной войне и выполнять все указания сюзерена, касающиеся военных действий.
o Приложить все силы, чтобы успешно участвовать в Общем Турнире и преумножить богатство сюзерена.

4. Получение независимости.
Вассал может получить независимость в следующих случаях:
o При добровольном согласии сеньора, о чем сеньор сообщает в Таверне.
o Если вассал проиграл на дуэли свой последний феод, и перестал быть рыцарем.
o Если вассал выиграл у своего сеньора вассальную дуэль.
o Если ранг вассала стал равным рангу сеньора (по желанию вассала), если выше ранга сеньора (автоматически).
o В случае, когда сеньором вассала являлся герцо

o В случае, когда сеньором вассала являлся герцог другого континента, и тот потерял свой титул.
o В случае, когда сеньор теряет свой ранг и освобождает вассала.
Обо всех указанных случаях извещается Магистр, ведущий это направление.

5. Правила вассальных дуэлей.
Вассальная дуэль может быть инициирована в следующих целях:
o для принуждения кого-либо стать его вассалом.
o для обретения вассалом независимости.
Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три ранга ниже него, который еще не является вассалом или членом клана. То есть король может вызвать на вассальную дуэль герцога, маркиза и графа, герцог - маркиза, графа и барона, маркиз - графа, барона и рыцаря, граф - барона и рыцаря.
Примечание: это правило касается только вызова на вассальную дуэль.
Рыцарь, ставший вассалом графа, остается таковым, даже если его сюзерен стал королем. Также не относится к добровольному вассалитету.
При победе инициатора такой дуэли проигравший становится его вассалом, при поражении или ничьей инициатор штрафуется на сумму 1000 @, из которой 500 @ выплачивается его сопернику, а 500 @ уходит в казну Магистрата. Феодал, борющийся за свою независимость в вассальной дуэли, имеет право направить ведущему прошение о включении в его стартовый сэйв части своего имущества. При этом в случае поражения, это имущество переходит в собственность сеньора. Разрешается включать в сейв не более трех шахт, одного артефакта (1-2 уровня), пяти юнитов (1-2 уровня).
Феодал, отстоявший свою независимость в вассальной дуэли, получает иммунитет на полгода от таких дуэлей. Каждый вассал может подчиняться только одному сюзерену, поэтому, после потери независимости он не может быть вызван на вассальную дуэль уже никем до того, пока вновь не станет свободным. Другой вид вассальной дуэли, когда вассал вызывает своего сеньора для обретения независимости. Такая дуэль проводится без имущества. При победе или ничьей вассал обретает независимость, при поражении штрафуется на 500 @ в пользу сеньора и может повторить вызов не ранее чем через полгода. Вызов на вассальную дуэль объявляется в Таверне с направлением вызова в Магистрат и сопернику. Вассальная дуэль по просьбе вызываемого может быть отложена, но не более чем на месяц. С момента вызова никакой другой феодал не может вызвать того же игрока на вассальную дуэль. Исключается возможность дуэли двух игроков за принадлежность третьего.
Магистры и младшие магистры обладают иммунитетом на вассальные дуэли, а члены РКС обладают иммунитетом только на время работы КС. Однако добровольный вассалитет разрешен.


6. Феодальные войны.
Сюзерен вместе со своими вассалами может участвовать в феодальных войнах. Для этого магистру - ведущему это направление отправляется заявка от Сюзерена - инициатора войны в которой он называет своего врага - другого Сюзерена. Указывает версию игры в которой будет проходить феодальная война и количество участников (не более 5), занятых в войне. Противники должны иметь возможность выставить необходимое количество участников. Сюзерен, которого вызывают, обязан принять вызов, если он не участвует в войне в данной версии Земель. Личное участие самого сюзерена в войне необязательно. Вместе с тем сюзерен имеет право принимать участие в войне вместо любого своего вассала, если тот по какой-либо причине не может принять участие в военных действиях. Участники войны могут взять с собой имущество, но не более трех шахт, одного артефакта (1-2 уровня), пяти юнитов (1-2 уровня) на каждого. Проигравшая сторона теряет свое имущество, которое передается победителям в дополнение к основному призу. Сюзерен, не желающий принимать участие в феодальной войне, имеет право откупиться от вызывающего за половинную стоимость ставки. При вызове двух или трех участников – одним феодом, при вызове четырех или пяти участников – двумя феодами из личного имущества. Которые передаются атакующему сюзерену в срок, не позднее 21 дня после объявления войны.

Если количество участников феодальной войны с каждой из сторон равно 5, то война  ведется по правилам войны кланов. При участии в войне двух сюзеренов по обоюдной договоренности возможно использование данных условий. Решение об этом должно быть передано в Магистрат обеими сторонами не позднее чем через 7 дней с момента объявления войны.
В течении 7 дней с момента вызова каждый из сюзеренов должен определиться с кандидатурами участников. Участники феодальной войны и сюзерены с момента вызова теряют право вызывать и принимать вызовы на дуэль до официального окончания войны.
Война начинается не ранее 35 дней и не позднее 49 дней с момента объявления в Таверне и длится 35 дней без права продления. По согласованию феодальная война может быть начата раньше. Обороняющийся сюзерен имеет право отложить начало войны на дополнительный срок до 8 недель. В этом случае он облагается штрафом в размере 500@ за каждые 2 недели (полные или неполные). Объявление о переносе войны и сроки переноса должны быть оглашены не позднее чем через 28 дней после объявления войны.
Ставками в феодальной войне могут быть феоды или @ - денежный эквивалент стоимостей феодов. Начальная ставка в феодальной войне – количество феодов, равное количеству выставленных участников, однако два сюзерена могут согласованно изменить ставки. Сюзерены получают начальные сэйвы, сформированные на разных картах названные save№ (save1, save2,…, save4), и самостоятельно распределяют между участниками. В течении 7 дней сюзерены могут обратиться к Магистру-ведущему и попросить дополнить сэйв необходимым имуществом, указав из какой анкеты данное имущество добавляется. В войне может использоваться имущество участников военных действий и самого сюзерена. В течении следующих 7 дней магистр-ведущий направления высылает сэйвы с имуществом.
Сэйвы с имуществом формируются по принципу «один для каждой пары». Т.е. в сэйве создается два ящика с имуществом каждой воюющей стороны с обязательным условием сохранности в финальном (победном) сейве нетронутого имущества противника. В случае отсутствия в финальном сэйве ящика с имуществом противника сторона безусловно признается проигравшей в данной схватке.  
Пройдя свой сэйв, каждый из участников клановой войны отправляет победный сэйв названный ИмяСюзерена_save№ в Магистрат. Сэйвы должны быть отправлены не позже установленного Магистратом срока. Финальные сэйвы каждой пары дуэлянтов оцениваются по правилам Блиц-лиги, т.е. победителем в паре считается прошедший сэйв за меньшее число дней, а при равенстве дней - набравший при этом больше очков. Если оба соперника в паре набрали одинаковое количество очков за одно и то же число дней, в этой паре фиксируется ничья.
В войне побеждает тот сюзерен, который одержал больше побед. В случае равенства победа определяется по результату поединка на сэйве, который прислан первым АТАКУЮЩЕЙ стороной, в случае равенства и здесь – по результату на сэйве, который прислан первым (из оставшихся) ОБОРОНЯЮЩЕЙСЯ стороной. И так далее. В случае абсолютной ничьей, феодальная война считается сыгранной вничью
Феоды, являющиеся ставкой в феодальной войне, распределяются следующим образом:
В случае победы сюзерена феоды получают:
Вассал, если он победил в паре или была зафиксирована ничья в его паре
Сюзерен, если его вассал  проиграл в своей паре.
В случае проигрыша сюзерена феоды отдают:
Сюзерен, если его вассал выиграл в своей паре или была зафиксирована ничья.
Вассал, если он проиграл в паре.
Феоды, выигранные или проигранные сюзереном, играющим за своего вассала, начисляются или снимаются с самого сюзерена.
Все дополнительное имущество, участвующее в сражении на стороне проигравшей стороны переходит к соответствующему игроку выигравшей стороны вне зависимости от результатов игроков.
Победителю разрешается полученные им феоды передать своим вассалам в качестве военного трофея.
Проигравшая сторона оплачивает издержки проведения войны в размере 500@, которые идут в казну Магистрата. В случае нич

Проигравшая сторона оплачивает издержки проведения войны в размере 500@, которые идут в казну Магистрата. В случае ничьей издержки несет инициатор открытия военных действий.
Сюзерен, окончивший войну (или откупившийся), получает иммунитет от вызовов на феодальную войну на срок в 4 ОТ, однако не лишается возможности быть инициатором. Также сюзерен имеет право на инициацию феодальной войны даже в том случае, если он уже принимает участие в войне в данных Землях.

7. Аксиома.
Вассал моего вассала - не мой вассал

Сэр RONI, 30.04.2005 22:18

1)Вы так и не объяснили в прошлый раз, почему я не могу иметь в своих вассалах члена чужёго клана? Вообще, можно дать возможность сокланавцам вызываемого на вассальную дуэль, играть за него так же как и в обычных дуэлях.
2)Думаю, что размер включаемого в сейв вассальной дуэли имущества, требует дополнительного обсуждения.
3)У нас в наличии 2 варианта феодальной войны, а, возможно, кто-нибудь ещё даст свой вариант. Давайте дадим РКС выбор между ними... а систему, в принципе, можно пока принимать и без пункта о войнах.

Принять.

Принять.

Дракон долго думал... В итоге, пришел ко мнению, что принять можно

Не возражаю.
Принять

Сэр RONI хорошо поработал!
Принять!

Принять

Хотелось бы внести одно дополнение (выскажите свое мнение)
по поводу освобождения вассала в случае потери сюзереном своего ранга
- будут освобождены все вассалы в случае, если сам Сюзерен не выберет 1 (или сколько будет необходимо освободить)

А вообще я "За" принятие

таким образом на данный момент проголосовало (вместе со мной) 8 членов РКС, причем все высказались "ЗА".

фактически всплыло несколько моментов, требующих уточнения:
1. что будет если сюзерен не отпускает своего васала в отведенный срок?
варианты: а) тогда его НЕвасалами считается принятые последними
б) ВСЕ его васалы освобождаются

2. надо ли ограничивать вассала в "выборе средств" - т.е. распространять ограничения по имуществу, которое действует в феодальной войне еще и на васальную дуэль?

на данный момент имею 7 ответов на первый вопрос, из которых 6 - за то, чтобы освобождать всех васалов. 1 - за освобождение последнего присоединенного.
по второму вопросу - 8 ответов, из которых 6 за оставление ограничения по имуществу, 2 - за возможность использования в васальной дуэли всего имеющегося имущества.

Уважаемые члены РКС (кто еще не высказался)! Либо сообщите свое мнение мне лично, либо оставьте свое сообщение в данной теме - чтобы иметь возможность переслать окончательный вариант вассальной в Магистрат и не затягивать столь длительное обсуждение. Если мнений больше не будет, то через несколько дней отправлю вариант с исправлением по п.1 и без изменения п.2, так как вассальная уже принята.
С уваженеим, RONI

Крестоносец не имел связи, поэтому своевременно не проголосовал. Понятно, что в целом ЗА. Присоединюсь к тем, кто считает необходимым оставить огрничение имущества в сейве, вызываемого на вассальную дуэль. Чтобы не было путаницы, наверно, лучше при потере ранга  освобождать всех вассалов.
Еще одно замечание. Предложил бы записать необходимость предварительной приватной договоренности о вызове на вассальную дуэль, а тем более феодальную войну. Большинство и сейчас так делает. Кстати, еще в большей степени это должно касаться клановых войн. Осмелюсь напомнить, мы сюда пришли отдыхать. Давайте будем уважать друг друга и развлекаться, когда все к этому готовы.

Голубь с текстом вассальной системы был мной отправлен Верховному.
В текст внесено дополнение, в первом пункте в примечании второе предложение звучит так:
Освобождение вассалов в результате понижения ранга сеньора должна быть произведена в не позднее чем через 7 дней после потери ранга объявлением в Таверне имен освобожденных вассалов, в противном случае все вассалы данного сюзерена становятся свободными.

По просьбе сэра ВАНа привожу поименный список членов РКС высказавшихся по данной поправке:
леди Malaya, леди Stillness, сэр Crazy Kolobok, сэр Poseydon, сэр Zundel, сэр Onegogsan, сэр VAN, сэр RONI.
Сэр Duke Kirinyale высказал мнение, что освобождаться должены последние присоединенные вассалы.

Так же был внесен вопрос об изменении ограничения на имущество во время проведения вассальной дуэли. В поддержку этой поправки высказалось 3 члена РКС:
леди Stillness, сэр Crazy Kolobok, сэр Nyrok
против 7 представителя Круглого Стола:
леди Malaya, сэр Duke Kirinyale, сэр Poseydon, сэр Zundel, сэр Onegogsan, сэр VAN, сэр RONI.
таким образом против было высказано больше половины голосов РКС и поправка не прошла.

Приношу свои извинения сэру Maverick и сэру Mister First за то, что не смог их разыскать и получить ответ.

Уважаемые члены РКС!
Потупило замечание сэра Shay Tan по поводу вассальной.
В конце пункта 1 есть предложение:
«Член клана не может быть чьим-то вассалом, однако имеет право иметь собственных вассалов»
сэра Shay Tan указывает на то, что в явном виде не прописано, что вассал не может стать членом Клана.

Таким образом надо это предложение дополнить. Дополнение, вносимое после слов «…иметь собственных вассалов»
Вассал не может стать членом Клана

Варианты ответов
А. Принять
Б. не принимать, оставить как есть.

Сэр RONI, 1.06.2005 10:24
Таким образом надо это предложение дополнить. Дополнение, вносимое после слов «…иметь собственных вассалов»
Вассал не может стать членом Клана

А. "Принять"
(хотя на мой взгляд это не столько нормативная поправка сколько толковательная, но пусть будет, чтоб вопросов лишний раз не возникало ).

Принять

Голосую за вариант А

принять

"Забыл" сам проголосовать
несмотря на то, что тоже считаю это простым уточнением, для того чтобы в дальнейшем не возникало проблемм с толкованием имеет смысл принять ее сейчас.
Естественно "ЗА"

А.

A

А

Да, хотя бы для того, чтобы завершить это дело, которое тянется уже много месяцев

Принять

На данный момент за поправку проголосовало 10 членов РКС, все голоса - "ЗА".
Таким образом поправка принята, сегодня же отправлю голубя Верховному с просьбой добавить данное предложение в Правила.

Замечание по всей вассальной системе: Верховный Магистр Горбик сказал, что данная вассальная система, уже вывешенная на Портале, является действующей. Остался один момент - реализация технически (т.е. программно).
Так что могу поздравить всех членов РКС, равно как и всех Жителей.

Также я жду от магистра Sombreus-a новые карты феодов. Обновлять их вроде будет Сэр Silver Lynx (он правда пропал сейчас куда-то) Эти карты также сослужат хорошую службу в новой системе дуэлей
www.heroesportal.net/tavern/?id=74163
и возможно тамже мы будем обозначать и клановую и вассальную зависимость.