Проект Правил клановых войн

IV. ОСОБЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ.

1. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСФОРМИРОВАНЫ ни при каких обстоятельствах.
2. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ ИМЕЮТ ПРАВА менять свой состав. Если кто-то из членов клана не имеет возможности принять участия в Клановой Войне после регламентированного трехмесячного срока (один месяц свободный + два, облагающиеся пенальти) – за него имеет право играть любой его соклановец.
3. В случае поражения в клановой войне (или выплаты отступных) оборонявшийся клан получает иммунитет от нападения атаковавшего клана в течение 5 кругов турниров (имеет право отказаться от войны без выплаты отступных). Также члены оборонявшегося клана получают право отказаться от дуэлей с участниками атаковавшего клана сроком в течение 5 кругов турниров.
4. В случае поражения в клановой войне оборонявшийся клан имеет право вызвать нападавший клан на войну-реванш.
5. Нападавший клан в случае вызова на войну-реванш не имеет права отказаться от войны-реванша (выплатить отступные).
6. Вызов на войну-реванш и проведение войны-реванша проходит по общим правилам клановых войн, за изъятиями, установленными настоящим разделом.
7. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш, а так же обязан выплатить магистрату 1000@ за организацию клановой войны.
8. Клан не имеет права участвовать в Клановых Войнах, если он имеет менее трех феодов в той версии игры, в которой он собирается вызывать другой клан и не может быть вызван в этой версии.
9. В случае если в клане имеются игроки, не играющие в данной версии игры, то их сэйв проходит член клана играющий в данной версии.

Сэр Shang Tsung, 15.02.2005 18:42
4. Клановая Война может быть отложена обороняющимся кланом на срок не более двух месяцев после положенного одного, но в этом случае его члены НЕ ИМЕЮТ права играть регулярные турниры Земель Героев в этот срок.

Почему?
Знаю, сейчас скажете "не можешь воевать - не играй вообще"... Однако это неправильно. Регулярные турниры отличаются от клановых войн и дуэлей отсутствием риска, так что даже при наличии совсем небольшой передышки (буквально на пару дней) их вполне можно отыгрывать и не на результат (и даже на результат, если они навроде нынешнего ОТ ). Кроме того, а если, скажем, обороняющийся клан полностью (или в большинстве) состоит из активных игроков Высшей Лиги? Вы предлагаете их коллегам на 4 месяца забыть о возможности выиграть феод в ОТ?

1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов. Если на момент объявления клановой войны нападающий или обороняющийся клан не имеют в наличии указанного количества феодов, недостающие феоды заменяются денежным эквивалентом по цене продажи магистратом.

В общем, я уже говорил, что думаю о денежной ставке. А если, скажем, вы вызываете клан, который имеет три феода, и ни одной арробы на данный момент? Ну прям как в мультике получается: "САБРАТЬ ДАНЬ ДА УТРА"...
Не надо пугать народ, пускай играют на то, что имеют. А насчёт "клан - не средство использовать толстых монстров" - так если кто создаст клан с одним феодом, что вам мешает вызвать этого единственного феодала на дуэль, и получить вдобавок к обычному призу ещё и 1000@ за развал клана? Был вроде где-то когда-то такой пункт... кстати, если его не удалили ещё, неплохо бы заодно обсудить, что будет в случае развала клана несколькими одновременными дуэлями (в смысле, кто и сколько за это получит).

Сэр Shang Tsung, 15.02.2005 18:44
Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны в любом случае, кроме выплаты отступных.

7. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш, а так же обязан выплатить магистрату 1000@ за организацию клановой войны.

И зачем повторять и путать? И, может, всё-таки не надо платить за организацию войны в случае победы? (захотел - собрал толпу и пришёл бить да резать, какая уж тут организация) А кроме того, в общем-то, в случае поражения атакующего логичнее было бы платить не в Магистрат, а обороняющемуся (контрибуция).

Сэр Shang Tsung, 14.02.2005 12:13
Клан - это не есть способ использовать толстых монстров в ОТ. Создали клан - будьте любезны суметь его защитить. Не можете - не создавайте.

Если Вам не нравится, что члены клана независимо от ранга могут использовать толстых монстров в ОТ, так поставьте на голосование отмену этой привилегии.
Ваш проект усиливает сильные кланы и ещё более ослабляет позиции слабых. Имхо, в любой игре, когда вносят изменения в правила, пытаются добиться большей непредсказуемости и зрелищности, а не "избиения младенцев".
Если моё предложение вызовет интерес у монстров - буду его прорабатывать.

Сэр Shang Tsung, 15.02.2005 18:45
1. С момента вызова одним кланом другого оба клана НЕ МОГУТ БЫТЬ РАСФОРМИРОВАНЫ ни при каких обстоятельствах.

Орк улыбнулся да... нужно будеть подговрить клан эльфов вызвать наш клан орков на клановую войну... а самим всем кланом красиво отчетырить турниры, всеравно магистры покарать не смогут, мы же в клане  и нас на войну вызвали

Сэр Duke Kirinyale, 15.02.2005 21:35
Почему?
Знаю, сейчас скажете "не можешь воевать - не играй вообще"... Однако это неправильно. Регулярные турниры отличаются от клановых войн и дуэлей отсутствием риска, так что даже при наличии совсем небольшой передышки (буквально на пару дней) их вполне можно отыгрывать и не на результат (и даже на результат, если они навроде нынешнего ОТ ). Кроме того, а если, скажем, обороняющийся клан полностью (или в большинстве) состоит из активных игроков Высшей Лиги? Вы предлагаете их коллегам на 4 месяца забыть о возможности выиграть феод в ОТ?

Это сделано только лишь для того, чтобы избежать затяжек. Другие варианты обсуждались, но что-то никто активно ничего иного не продложил. Заметьте, что 1 полный месяц у вызванного клана будет возможность готовиться, а вот за дальнейшие задержки нужно платить, ИМХО. Предложите свой вариант. Мы всегда готовы к диалогу (с) И еще заметьте, что в первоначальном варианте клан не имел возможности оттягивать дольше 40 дней, а теперь этот пункт смягчен.

1. При объявлении клановой войны ставка по умолчанию составляет 5 феодов. Если на момент объявления клановой войны нападающий или обороняющийся клан не имеют в наличии указанного количества феодов, недостающие феоды заменяются денежным эквивалентом по цене продажи магистратом.

В общем, я уже говорил, что думаю о денежной ставке. А если, скажем, вы вызываете клан, который имеет три феода, и ни одной арробы на данный момент? Ну прям как в мультике получается: "САБРАТЬ ДАНЬ ДА УТРА"...
Не надо пугать народ, пускай играют на то, что имеют. А насчёт "клан - не средство использовать толстых монстров" - так если кто создаст клан с одним феодом, что вам мешает вызвать этого единственного феодала на дуэль, и получить вдобавок к обычному призу ещё и 1000@ за развал клана? Был вроде где-то когда-то такой пункт... кстати, если его не удалили ещё, неплохо бы заодно обсудить, что будет в случае развала клана несколькими одновременными дуэлями (в смысле, кто и сколько за это получит).
Кто сколько получит - не суть принципиально Собственно позиция составителей проекта такова: "клан - новичек (до трех феодов) - развивается, развились - умейте за себя постоять". Ну или опять же предложите свой вариант.

Сэр Duke Kirinyale, 15.02.2005 21:39

Сэр Shang Tsung, 15.02.2005 18:44
Нападающий клан выплачивает в магистрат 1000@ за организацию войны в любом случае, кроме выплаты отступных.

7. В случае поражения в клановой войне атаковавшего клана, последний НЕ имеет права на войну-реванш, а так же обязан выплатить магистрату 1000@ за организацию клановой войны.

И зачем повторять и путать? И, может, всё-таки не надо платить за организацию войны в случае победы? (захотел - собрал толпу и пришёл бить да резать, какая уж тут организация) А кроме того, в общем-то, в случае поражения атакующего логичнее было бы платить не в Магистрат, а обороняющемуся (контрибуция).

Да, тут недоработочка вышла В общем идея в том, что вызывающий клан платит 1000@ Магистрату, если война состаялась.

Сэр Kama, 16.02.2005 00:49
Если Вам не нравится, что члены клана независимо от ранга могут использовать толстых монстров в ОТ, так поставьте на голосование отмену этой привилегии.
Ваш проект усиливает сильные кланы и ещё более ослабляет позиции слабых. Имхо, в любой игре, когда вносят изменения в правила, пытаются добиться большей непредсказуемости и зрелищности, а не "избиения младенцев".
Если моё предложение вызовет интерес у монстров - буду его прорабатывать.

Сэр, неужели вы реально думаете, что клан - это просто для ширмы и использования его привилегий? Если "младенцы" создают клан и используют его преимущества на халяву - это уже не "младенцы", а ... назовите как кто понимает. Прорабатывайте свой проект, будет интересно на него глянуть.

Сэр Gorbik, 16.02.2005 11:49
Орк улыбнулся да... нужно будеть подговрить клан эльфов вызвать наш клан орков на клановую войну... а самим всем кланом красиво отчетырить турниры, всеравно магистры покарать не смогут, мы же в клане  и нас на войну вызвали

Ну не утрируйте, Магистр Это сделано для избежания уклонения путем развала. В любом случае верховная власть у вас Можно изменить "ни при каких обстоятельствах" на "по собственному желанию"

Крестоносцу по-прежнему не нравится в данном проекте:
1) неявка приравнивается к пройгрышу в паре;
2) принудительно назначается приз не менее 5 феодов. Можно так предложить. По взаимной договоренности приз может быть любым (хоть 1, хоть 20 феодов + 100 тыс @). Если стороны не договорились, то называют свои варианты в пределах от 1 до 5 феодов. Призом назначается среднее арифметическое (практически 3).
3) сама концепция: ПРИНУДИТЬ и ЗАСТАВИТЬ. Если это еще терпимо в отношении дуэлей, там всего 2 участника (и то, приличные игроки сначала у меня спрашивают: готов ли я развлекаться дуэлью с ними), то такие масштабные мероприятия, как клановые войны, могут и должны проводиться по взаимной договоренности сторон.
Создается такое впечатление, что целью авторов проекта является уменьшение количества кланов и усложнение условий их существования. Крестоносец по наивности полагал, что цель должна быть прямо противоположной: Больше кланов хороших (т.е. сильных) и РАЗНЫХ ! (с)

Сэр VAN, 16.02.2005 14:00
Крестоносцу по-прежнему не нравится в данном проекте:
1) неявка приравнивается к пройгрышу в паре;
2) принудительно назначается приз не менее 5 феодов. Можно так предложить. По взаимной договоренности приз может быть любым (хоть 1, хоть 20 феодов + 100 тыс @). Если стороны не договорились, то называют свои варианты в пределах от 1 до 5 феодов. Призом назначается среднее арифметическое (практически 3).
3) сама концепция: ПРИНУДИТЬ и ЗАСТАВИТЬ. Если это еще терпимо в отношении дуэлей, там всего 2 участника (и то, приличные игроки сначала у меня спрашивают: готов ли я развлекаться дуэлью с ними), то такие масштабные мероприятия, как клановые войны, могут и должны проводиться по взаимной договоренности сторон.
Создается такое впечатление, что целью авторов проекта является уменьшение количества кланов и усложнение условий их существования. Крестоносец по наивности полагал, что цель должна быть прямо противоположной: Больше кланов хороших (т.е. сильных) и РАЗНЫХ ! (с)

1. Сэр, тут вы не правы. Неявка - это поражение и в дуэлях тоже, почему в войне, где за неявившегося может сыграть другой делать поблажки?
2. Сэр, здесь в общем можно смотреть с разных сторон. Я б еще увеличил минимальную ставку, но... Логично ваше предложение о том, что если кланы договорились, то - любая ставка, хоть 1 феод. А вот если нет, то играть на 3 феода это смешно, ИМХО.
3. Концепция на самом деле не мягкая. Можете сразнить ее с расплатой за членство в клане, которое дает большие привилегии. Клан должен быть готов участвовать в войне для ращиты собственных интересов. Как-то неправильно получается, если один клан напал на другой, а тот ему в ответ: "Извините, мы по пятницам не воюем"

Необходимо добавить в проект еще одно правило:

*если клан только что отыграл клановую войну, этот клан нельзя принудительно вызывать на повторнуюдругую клановую войну в течение месяца (если только клан не согласился принять вызов). Это нужно, так как клановая война - предприятие очень трудоемкое, и очень трудно, отыграв одну войну, сразу же попасть на другую без передышки.

Теоретически, такая ситуация возможна - допустим, клан А воевал с кланом В. Как только война закончилась, клан С (который сговорился с кланом В) тут же напал на уставший от войны клан А. Такое необходимо запретить - у любого клана должен быть хоть месяц передышки между клановыми войнами.

Изменено 16.02.2005 16:23 модератором Logan Warbringer

Сэр Shang Tsung, 16.02.2005 16:27
Неявка - это поражение и в дуэлях тоже, почему в войне, где за неявившегося может сыграть другой делать поблажки?

Если я не путаю, тут речь и не о поблажках для неявок, а как раз наоборот. Неявка на поле боя для Рыцаря - ХУЖЕ любого обычного поражения.

Насчёт ставок - я свой вариант УЖЕ, кажется, предлагал. В любом случае, принудительная ставка в арробах при нехватке феодов, на мой взгляд, недопустима. Потому как если феодов нет, то и арроб тем более может не найтись в таком количестве.

И вообще, может, лучше просто клану-победителю (для простоты - его Лидеру: сам разберётся, как делить) начислять после войны удвоенную сумму очков, набранных его соклановцами в победных парах, в качестве дополнительных военных трофеев? Заодно и стимул появиться выигрывать не минимально необходимые три пары, а как можно больше...

Насчёт затяжек - если уж так хочется их избежать, лучше сделать их платными. К примеру, по 500-750 арроб (без всяких кредитов и рассрочек: захотят отсрочить - деньги достанут) за каждые две недели (при максимальной отсрочке на два месяца, а собственно срок оговаривать сразу). Тогда, по крайней мере, можно будет не жаловаться на необъективность затяжек, и не надо запрещать участие в турнирах.

P.S. Если кому-то смешно играть на три феода - вызывайте вражий клан на пять одновременных дуэлей (а если у тех феодалов не хватит - компенсируйте ещё кем-нибудь на стороне), и развлекайтесь до упаду. А принудиловка в ставках - тоже не дело.

2 Logan Warbringer
Можно это добавить, война на самом деле вещь хлопотная.

Сэр Duke Kirinyale, 16.02.2005 22:07
Если я не путаю, тут речь и не о поблажках для неявок, а как раз наоборот. Неявка на поле боя для Рыцаря - ХУЖЕ любого обычного поражения.

Давайте дождемся мнения собственно авторов, скоро они уже должны быть. Собственно мое мнение, что это не суть важно, но это только мое мнение.

Сэр Duke Kirinyale, 16.02.2005 22:07
Насчёт ставок - я свой вариант УЖЕ, кажется, предлагал. В любом случае, принудительная ставка в арробах при нехватке феодов, на мой взгляд, недопустима. Потому как если феодов нет, то и арроб тем более может не найтись в таком количестве.

Дык отрицательный баланс существует, хотя это собственно тоже не суперважно во всей концепции.

Сэр Duke Kirinyale, 16.02.2005 22:07
Насчёт затяжек - если уж так хочется их избежать, лучше сделать их платными. К примеру, по 500-750 арроб (без всяких кредитов и рассрочек: захотят отсрочить - деньги достанут) за каждые две недели (при максимальной отсрочке на два месяца, а собственно срок оговаривать сразу). Тогда, по крайней мере, можно будет не жаловаться на необъективность затяжек, и не надо запрещать участие в турнирах.

Можно и так. Давайте пока остановимся на варианте 750 за каждые две недели, максимум два месяца. В общем, я не сомневался, что этот пункт вызовет дискуссии. А избежать затяжек на самом деле хочется.

Сэр Duke Kirinyale, 16.02.2005 22:07
P.S. Если кому-то смешно играть на три феода - вызывайте вражий клан на пять одновременных дуэлей (а если у тех феодалов не хватит - компенсируйте ещё кем-нибудь на стороне), и развлекайтесь до упаду. А принудиловка в ставках - тоже не дело.

Да вот фишка то в том, не чтоб нажиться, а чтобы внести интригу во все это и разделисть клановую войну от серии дуэлей. А про три феоды это я просто представил 10 монстров играющих на 3 феода ИМХО минимальная ставка нужна и не 1 феод. Предложенное авторами кажется разумным.

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 00:00
Дык отрицательный баланс существует, хотя это собственно тоже не суперважно во всей концепции.

Так вот мне как раз не нравится возможность принудительного получения этого самого отрицательного баланса только из-за того, что кто-то кого-то невовремя (или вовремя - смотря как поглядеть) вызвал. Отрицательный баланс должен быть наказанием за собственную ошибку жителя, а не за то, что у него нету денег, которых он и не собирался в ближайшее время тратить.

Да вот фишка то в том, не чтоб нажиться, а чтобы внести интригу во все это и разделисть клановую войну от серии дуэлей. А про три феоды это я просто представил 10 монстров играющих на 3 феода ИМХО минимальная ставка нужна и не 1 феод. Предложенное авторами кажется разумным.

Может, и не 1 феод, но и не 5 с заменой недостающих деньгами. А насчёт игры 10 монстров на 3 феода - так это может быть вполне нормально для клана, который по вашим понятиям только-только выбрался из стадии "развивающегося". Тем более, что клан - это ещё и средство кооперации. Вот и скооперируются пятеро средних по своему уровню монстров, дабы попробовать толпой побить хотя бы троих более сильных соперников. Не настолько они ещё уверены в своих силах, чтобы сразу пять феодов на кон бросать. А уж как феоды делить потом будут  - сами разберутся, чай не маленькие.

И вообще, у каждого клана свои представления о своей силе, и свои интересы. И он волен сам решать, как он их будет соблюдать. А принцип "Выживает сильнейший, остальные встретятся в гробу" здесь малость неуместен.

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 00:13
Так вот мне как раз не нравится возможность принудительного получения этого самого отрицательного баланса только из-за того, что кто-то кого-то невовремя (или вовремя - смотря как поглядеть) вызвал. Отрицательный баланс должен быть наказанием за собственную ошибку жителя, а не за то, что у него нету денег, которых он и не собирался в ближайшее время тратить.

Может, и не 1 феод, но и не 5 с заменой недостающих деньгами. А насчёт игры 10 монстров на 3 феода - так это может быть вполне нормально для клана, который по вашим понятиям только-только выбрался из стадии "развивающегося". Тем более, что клан - это ещё и средство кооперации. Вот и скооперируются пятеро средних по своему уровню монстров, дабы попробовать толпой побить хотя бы троих более сильных соперников. Не настолько они ещё уверены в своих силах, чтобы сразу пять феодов на кон бросать. А уж как феоды делить потом будут  - сами разберутся, чай не маленькие.

И вообще, у каждого клана свои представления о своей силе, и свои интересы. И он волен сам решать, как он их будет соблюдать. А принцип "Выживает сильнейший, остальные встретятся в гробу" здесь малость неуместен.

Неужели по одному феоду с каждого - это так много? Клан - не халява И вообще попробуйте выиграть эту самую войну, вызывающий рискует тем же самым...
Можно в общем сделать например процедуру временной консервации клана, i.e. если он заранее объявил, что занят - вызвать нельзя, только как-то отслеживать злоупотребление этим.

Есть еще идея пригласить сюда лидеров всех кланов и попросить высказаться, собственно для них и работаем

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 00:24
Неужели по одному феоду с каждого - это так много?

Кому как. Если феодов в клане 10-15 - то капля в море, а если всего 3 - то очень даже много.

Клан - не халява

Так вот о чём и речь, собственно - война против слабых кланов тоже халявой быть не должна.

И вообще попробуйте выиграть эту самую войну, вызывающий рискует тем же самым...

По-моему, если сильный и хорошо укомплектованный клан вызовет на войну кого-нибудь, у кого даже 5 феодов на ставку не набирается, то всем будет очевидно, кто и чем рискует...

Можно в общем сделать например процедуру временной консервации клана, i.e. если он заранее объявил, что занят - вызвать нельзя, только как-то отслеживать злоупотребление этим.

А где, в общем, прописан механизм этого самого "заранее объявил"? Насколько я понимаю, с точки зрения правил даже надпись в анкете прямым текстом "в дуэлях не учавствую" от официального вызова не спасает - это только предупреждение для джентльменов.

Есть еще идея пригласить сюда лидеров всех кланов и попросить высказаться, собственно для них и работаем

Так чего же ждать? Приглашайте!

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 00:24
Есть еще идея пригласить сюда лидеров всех кланов и попросить высказаться, собственно для них и работаем

Так вот, от лица своего гордого ирландского клана, со всей ответственностью заявляю, что мы сюда пришли играть тогда, когда МЫ этого хотим, и с теми, с кем МЫ хотим играть, а если кто-то имеет наглость НАС трогать когда МЫ этого не хотим - будет нести за это заслуженное наказание.
Ваш проект имеет явную наступательную направленость, однако, во все времена выбор оружия, время и место поединка были за вызываемым,  а у Вас всё наоборот.
Одни выбирают время, когда они все свободны и нападают, а другие должны обязательно с ними сражаться. Имхо, ставку в войне (не более имеющегося в наличии), количество дуэлей (1-5) и по каким правилам (очки, дни,опыт, (как на счёт он-лайн или арены?)), дату начала войны ( в пределах 1.5 месяцев от объявления войны) должен назначать лидер вызываемого клана.

Сэр Kama, 17.02.2005 01:34
Так вот, от лица своего гордого ирландского клана, со всей ответственностью заявляю, что мы сюда пришли играть тогда, когда МЫ этого хотим, и с теми, с кем МЫ хотим играть, а если кто-то имеет наглость НАС трогать когда МЫ этого не хотим - будет нести за это заслуженное наказание.
Ваш проект имеет явную наступательную направленость, однако, во все времена выбор оружия, время и место поединка были за вызываемым,  а у Вас всё наоборот.
Одни выбирают время, когда они все свободны и нападают, а другие должны обязательно с ними сражаться. Имхо, ставку в войне (не более имеющегося в наличии), количество дуэлей (1-5) и по каким правилам (очки, дни,опыт, (как на счёт он-лайн или арены?)), дату начала войны ( в пределах 1.5 месяцев от объявления войны) должен назначать лидер вызываемого клана.

Сэр, давайте только без истерик Что я могу заметить, так это то, что вы пока в абсолютном меньшинстве. Разрабатывайте альтернативный проект, потом можно выставить на голосование.

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 01:08

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 00:24
Неужели по одному феоду с каждого - это так много?

Кому как. Если феодов в клане 10-15 - то капля в море, а если всего 3 - то очень даже много.

Ну вроде как война есть война. Можно предусмотреть систему неравных ставок. Какая собственно разница: если у клана 3 феода и он играет на них, то он при поражении также перестает существовать, как и при 5 феодах и игре на них... Пока честно говоря не понимаю, как можно поставить по 3/5 феода с монстра

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 01:08

Клан - не халява

Так вот о чём и речь, собственно - война против слабых кланов тоже халявой быть не должна.

То есть предлагается некая уравниловка? По-моему, если один клан сильнее второго, то логично, что сильнейший должен выигрывать.

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 01:08

И вообще попробуйте выиграть эту самую войну, вызывающий рискует тем же самым...

По-моему, если сильный и хорошо укомплектованный клан вызовет на войну кого-нибудь, у кого даже 5 феодов на ставку не набирается, то всем будет очевидно, кто и чем рискует...

Раз уж так жалко всем феоды , то давайте тогда сокращать иммунитет проигравшего клана до месяца хотябы, а то совсем весело получается: договорились на 3 феода, потом отступные выплатили в размере 50% - i.e. полтора феода и на пол-года свободен.

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 01:08

Можно в общем сделать например процедуру временной консервации клана, i.e. если он заранее объявил, что занят - вызвать нельзя, только как-то отслеживать злоупотребление этим.

А где, в общем, прописан механизм этого самого "заранее объявил"? Насколько я понимаю, с точки зрения правил даже надпись в анкете прямым текстом "в дуэлях не учавствую" от официального вызова не спасает - это только предупреждение для джентльменов.

Так мы здесь и собрались, чтобы обсуждать возможные изменения в
правилах Заодно и к дуэлям этот пункт прицепить. А то совсем весело сейчас: можно вызвать любого ушедшего с Портала монстра и требовать (причем в сообтветсвии с правилами) либо открытия дуэли, либо знака позора для вызванного.

Сэр Duke Kirinyale, 17.02.2005 01:08

Есть еще идея пригласить сюда лидеров всех кланов и попросить высказаться, собственно для них и работаем

Так чего же ждать? Приглашайте!

OK, уже рупор ищу

Личные приглашения разосланы поименно:
1. Сэру VAN - 3я Хоругвь Паладинов
2. Сэру Madmight - 5й Бастион
3. Сэру vadim99 - Асы
4. Сэру Baobab - Булькающие Толстолобики
5. Сэру ROLpogo - Клинки Равновесия
6. Сэру pool - МиБ
7. Сэру shay tan - Над Светом и над Тьмой
8. Сэру Kama - Общество Мёртвых Поэтов
9. Сэру Maverick - Призраки Войны
10. Сэру Crazy Kolobok - Черная Кость

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 09:10
Личные приглашения разосланы поименно:

Любопытно смотреть как Вы Сэр, ратуете за изменение правил ведения клановых войн и дуэлей...))) Вроде и в клане не состоите и в дуэлях замечены не были...))) С чего бы такое усердие по данным вопросам?)))
Феодов мне например если Вам так интересно уже и не жалко... а вот есть монстры которые тока недавно первым обзавелись, полагаю не всем хочется побыстрее с ним растаться...
Спорить с Вами и доказывать Вам что-то мне почему-то кажется бесполезно, потому как Вы гнёте конкретную (не знаю откуда взятую) линию...
Ну как грится будем посмотреть "что скажет совет стаи..." (с)
Best Regards.miron
ЗЫ мне почему-то казалось в Канаде народ поспокойней...

мое мнение, как разработчика стартового проекта по спорным вопросам:

1. Вопрос №1. Клановая война считается объявленной с момента опубликования вызова в таверне.
Этот пункт сформулирован так больше из соображений связать таверну (ролевую игру) и собствено игру в героев. Если возникают вопросы с тем, где и как это искать, то можно дополнить следующим образом: "Вызов должен быть опубликован путем открытия отдельной темы за столиком турнира по электронной почте".

Вопрос №2. Передышка обороняющемуся клану после войны.
Абсолютно не возражаю, более того, это на мой взгляд, более удачная формулировка (более полный подход) к иде "иммунитета, предложенной мной).

Вопрос №3. Определение ставки.
В дискуссии с сэром Rufinus был найден на мой взгляд определенный консенсус, а именно, минимальную ставку сделать 5 феодов и никаких денежных компенсаций, а общие положения дополнить пунктом: в клановой войне имеют право участвовать ТОЛЬКО Кланы, имеющие не менее 5-ти федов в даной версии игры. Таким образом "бедые" на феоды кланы автоматически получают защиту от нападения.

Вопрос №4. приравнивание неявки  паре и поражения.
Боюсь что придется повториться, но если сделать неявку более "страшной" чем поражение, то в заведомо более сложной ситуации окажутся кланы, имеющие в своем составе игроков, специализирующихся в разных землях, что не есть гуд.

Вопрос №5. Расформирование клана в случае объявления клановой войны.
Думаю, что замена фразы "ни при каких обстоятельствах" на " по собственному желанию членов клана" позволит избежать ситуации - изложенной Верховным.

Сэр miron, 17.02.2005 10:21
Любопытно смотреть как Вы Сэр, ратуете за изменение правил ведения клановых войн и дуэлей...))) Вроде и в клане не состоите и в дуэлях замечены не были...))) С чего бы такое усердие по данным вопросам?)))
Феодов мне например если Вам так интересно уже и не жалко... а вот есть монстры которые тока недавно первым обзавелись, полагаю не всем хочется побыстрее с ним растаться...
Спорить с Вами и доказывать Вам что-то мне почему-то кажется бесполезно, потому как Вы гнёте конкретную (не знаю откуда взятую) линию...
Ну как грится будем посмотреть "что скажет совет стаи..." (с)
Best Regards.miron
ЗЫ мне почему-то казалось в Канаде народ поспокойней...

Ну надо же двигаться с мертвой точки, раз Вы не стали, то я временно подхватил знамя Спорить со мной абсолютно не нужно, я не представляю никакой власти, в любом случае нужно обсуждать, что и делает, например, сэр Maverick, за что ему большое спасибо. Мне абсолютно также как и Вам не нужны феоды, просто нужно приходить к общему знаменателю, т.к. существующая система клановых войн далека от совершенства. Включайтесь, Вы же член клана, Вам это должно быть нужно Предлагайте то, что Вы считаете может улучшить проект.

Сэр Maverick, 17.02.2005 10:25
1. Вопрос №1. Клановая война считается объявленной с момента опубликования вызова в таверне.
Этот пункт сформулирован так больше из соображений связать таверну (ролевую игру) и собствено игру в героев. Если возникают вопросы с тем, где и как это искать, то можно дополнить следующим образом: "Вызов должен быть опубликован путем открытия отдельной темы за столиком турнира по электронной почте".
.

Дополнить! Обязательно прислать тут же письмо в магистрат. Я могу не быть в таверне и т.д. мне историю всеже проще по письмам отслеживать. Вот представте я ухел в командировку или в отпуск и не был в таверне неделю... и что мне приходит гневоне письмо от лидера клана что Сэр мы написали вызов в таверне а вы никак не среагировали... Нет! ПИСЬМА ПИСЬМА и еще раз письма а таверня это уже как подстраховка но не как основной инструмент!

1. тогда надо посылать письма в Магистрат и Лидеру вызываемого Клана

2. Если у вызываемого Клана 5 феодов, то в результате войны он может перестать существовать - надо продумать этот момент (либо вызывать Клан у которого больше 5 феодов)

3. если будет принята система вассалитета (о которой так долго говорят, но в последнее время немного забыли). Можно ли устраивать войны между Кланом и Королем с вассалами (или Герцогом с вассалами   ). Главное, чтобы количество участников было не меньше 5. И тогда можно сделать обратную возможность: Клан может вызвать на войну монстра, у которого не менее 4 вассалов (всего участников не менее 5) и количество феодов (суммарное) не менее 5 (хотя хотел бы я посмотреть на короля с количеством феодов меньше 5 , так что в этом случае можно только рассматривать случай, когда король в результате войны перестает быть королем)

4. неявка - это явный проигрыш, не важно по какой причине - не хватило времени на прохождение, просто не смог пройти. Другое дело, что если в паре две неявки - то выигрывших нет (в то время как равенство показателей приводит к ничье). Хотя, по большому счету, равенство результатов и обоюдная неявка практически не отличаются. Можно это продумать, хотя это только все усложнит.

5. иммунитет после войны: "откупиться за 1.5 феода и живи полгода спокойно" - как говорится, "палка о двух концах" - может и такое произойти, а может и так, что клан не будет иметь передышки - желающие "повоевать" с ним просто выстроятся в очередь.
хотя если будет принят пункт о "5 феодах", то в случае проигрыша у Клана может оказаться менее 5, так что он и так будет защищен, можно вообще снять вопрос об иммунитете (или оставить 1 месяц - 1 турнир)

6. Очень интересна мысль, что война всегда приходит неожинанно
По крайней мере мне понравилось, что война - обязательна. С учетом "правила 5 феодов" слабые Кланы будут защищены.
(Это по поводу "выбора оружия". Войны всегда старались начинать так, чтобы это было невыгодно обороняющимся. Однако Портал - не реальная жизнь, поэтому и придумали (если пока не придумали, то по крайней мере продумывается) отсрочку начала, защиту слабого Клана и т.д.)

Сэр Shang Tsung, 17.02.2005 08:24
Сэр, давайте только без истерик Что я могу заметить, так это то, что вы пока в абсолютном меньшинстве. Разрабатывайте альтернативный проект, потом можно выставить на голосование.

Сэр, свой проект я стану разрабатывать, если он найдёт ощутимую поддержку среди монстров. В данный момент я занимаюсь критикой вашего. Встаньте на место слабого или временно ослабленного клана,
или просто клана, который по каким-то своим соображениям не желает этой войны. Ваш проект просто провоцирует кланы на внезапную агрессию, а ведь, имхо, должно быть выгоднее договориться с противником о поединке. А никакой истерики нет, просто я пытаюсь достучаться до вашего разума.
Ещё от себя добавлю, что буду голосовать против данного проекта, если он будет поставлен на голосование в текущей редакции.
2 Сэр Маверик.
Обязательное наличие 5-ти феодов, это конечно, разумное ограничение, но как быть с провокацией на внезапную агрессию?
Имхо, за такое приемущество, надо платить, и платить сильно.
Если клан подвергся такому нападению, то дальше война должна идти по его правилам, не так ли?
Такой принцип будет напрямую способствовать попыткам сначала договориться о поединке, и немного остудит некоторые горячие головы.

Сэр Kama, 18.02.2005 00:44
Сэр, свой проект я стану разрабатывать, если он найдёт ощутимую поддержку среди монстров. В данный момент я занимаюсь критикой вашего. Встаньте на место слабого или временно ослабленного клана, или просто клана, который по каким-то своим соображениям не желает этой войны.

Я пытаюсь. Мы все находимся в поисках решения. Мне, например, нравится предложение о пяти феодах, или можно написать так: клан имеет право отказаться от войны без выплаты отступных, если у него меньше 5ти феодов в данных землях. Как вы думаете, такое разумно?

Сэр Kama, 18.02.2005 00:44
Ваш проект просто провоцирует кланы на внезапную агрессию, а ведь, имхо, должно быть выгоднее договориться с противником о поединке. А никакой истерики нет, просто я пытаюсь достучаться до вашего разума.

Да никого он не провоцирует; как заметил сэр РОНИ, он вносит элемент интриги и неожиданности. Кстати, проект этот не мой, он изначально разрабатывался в Новосибирске, в т.ч. сэром Maverick.

Сэр Kama, 18.02.2005 00:44
Ещё от себя добавлю, что буду голосовать против данного проекта, если он будет поставлен на голосование в текущей редакции.

Ну это ваше право, однако замечу, что критиковать проще, чем созидать, вы с этим согласны? Нас тут уже легионы - жителей Портала, всем угодить не сможем наверняка.

Сэрам Shang Tsung и Kama
Уважаемые сэры! Какой смысл разрабатывать свои Правила, ведь жизнь на Портале регламентируется общими.
имеет смысл только разрабатывать свои проекты,
но не прислушиваться к чужому мнению - это увязнуть в своем собственном и просто перестать видеть окружающее.
Таким образом, если Вы сможете отбросить свои личные амбиции и объединить свои усилия, то в выигрыше окажутся все.

сэру Kama:
Сэр! Как Вы себе представляете Вашу фразу:
мы сюда пришли играть тогда, когда МЫ этого хотим, и с теми, с кем МЫ хотим играть, а если кто-то имеет наглость НАС трогать когда МЫ этого не хотим - будет нести за это заслуженное наказание.
Играть только тогда, когда хотите Вы - это только с компьютером, даже сейчас начала Турниров оглашают Магистры, но никак не сами Жители
другое дело, что в тех же дуэлях обыкновенно спрашивают у вызываемого о его возможности принять участие в дуэли (да и то не всегда)
К тому же если Вы вызываете кого-то на дуэль, то почему Вы считаете наглостью, когда вызывают Вас?

С уважением, RONI

Сэрам Рони и Shang Tsung:
Своими замечаниями, выражающими не только мою позицию по данному вопросу, я и так участвую в проекте.
Дело сэра Shang Tsung, взявшего на себя это нелёгкое дело - вести проект,учесть их или проигнорировать.
Моя идея с внезапным нападеним из одной дуэли и последующего развития войны в зависимости от текущих результатов - имхо, несколько опережает своё время.
На данном этапе проект Маверика-Шанг Тсунга очень хорош, и если будут учтены замечания о том, что правила для войны ( ставку в войне (не более имеющегося в наличии), количество дуэлей (1-5) и по каким правилам (очки, дни,опыт, дату начала войны ( в пределах 1.5 месяцев от объявления войны)) должен назначать лидер вызываемого клана, то проект будет очень даже балансным и привлекательным.
Необходимость иметь 5 феодов отпадёт, но, имхо, со слабым кланом будет выгоднее играть простые дуэли, зато молодые и горячие головы будут иметь все шансы сложить их, вызвав кого-нибудь из отцов.Те же в таком случае тоже в накладе не останутся, ибо смогут отобрать всё, сыграв столько дуэлей, сколько захотят, ибо не они были инициаторами.
Сэру Рони:
Турниры - хочу играю, хочу нет.На Портале нет никакого наказания за пропуск турниров.Другое дело дуэли.
Моё неприятие вызова на дуэльвойну без предварительной договорённости известно всем.
Считается, что это плата за привилегии клана,к слову, лично я ещё никогда ими не пользовался.
Да, правила обязывают меня принять вызов, и когда кто-то не имеет понятия об элементарной вежливости, приходится ей учить.
Как я понял, сэра Мистера Фёста ввели в заблуждение его соклановцы, сказав ему, чтобы он просто отправлял вызов в Магистрат.
Сэр Мистер Фёст единственный из них, кто извинился за внезапное нападение, однако остальные бастионовцы считают, что внезапный вызов у нас в порядке вещей, о чём каждый из них мне и сообщил.
Своим внезапным вызовом сэру Посейдон я просто отплатил им той же монетой, вот и всё.
"Я не злопамятный. Просто я злой и у меня хорошая память" (с)
Эта тема (я про мои взаимоотношения с "5-м Бастионом") мне уже порядком надоела, в заключение приведу 2 своих диалога по ICQ c сэром Посейдон:

Kama       15.12.04 9:46  Я в гневе страшен, зря ваш парнишка на меня так
                              беспардонно наехал...

Poseydon   15.12.04 9:47  :-D

Kama       15.12.04 9:47  что смеёшься - проиграю - тебя во 2-х вызову

Poseydon   15.12.04 9:48  :-D

Kama       15.12.04 9:48  :-P

Poseydon   15.12.04 9:49  Халявы не будет, если вызовешь!:-D

Kama       15.12.04 9:51  ты видать с Горбиком опять водки пил

Kama       15.12.04 9:51  это его фраза

Poseydon   15.12.04 9:51  неа.. давно пил*DRINK*

Kama       15.12.04 9:56  тебе самому-то как, понравилось что тебя на дуэль
                              вызвали не спросясь?

Poseydon   15.12.04 9:57  Да мне лишний феод не помешает...:-D

Kama       15.12.04 9:59  смотри не лопни! ;-)

Kama       15.12.04 10:02 а то троглодиты не дремлют

Следующий диалог:

Kama       29.12.04 14:06 Привет!
                              Вызов получил?-))

Poseydon   29.12.04 14:08 :-D

Poseydon   29.12.04 14:08 А дуэлится разве уже можно во 2-х?:-D

Kama       29.12.04 14:09 Вот и узнаем
                              ОТ идут, пора бы и дуэли открыть

Poseydon   29.12.04 14:09 :-D

Poseydon   29.12.04 14:11 тебя-ж после этого вызова просто убьют...

Poseydon &nb

Изменено 21.02.2005 10:46 пользователем Kama

Poseydon   29.12.04 14:11 тебя-ж после этого вызова просто убьют...

Poseydon   29.12.04 14:11 точнее твой клан..

Kama       29.12.04 14:13 И кто, если не секрет?-))

Poseydon   29.12.04 14:13 наш кланпросто добьет втой и все...

Poseydon   29.12.04 14:14 Ты лучше с баобабом подуэлься он наш союзник..

Kama       29.12.04 14:15 ну это ещё бабушка надвое сказала
                              А Баобаб на меня не наежал...
                              это вы наехали на меня в непрофильных землях да
                              ещё угрожать изволите

Poseydon   29.12.04 14:17 Ну смотри.. Если у меня не будет времени, то
                              вместо меня сыграет баобах скорее всего.. Зотя
                              если ты меня разозлишь, то будет хуже только
                              тебе! И я тебе не угрожал! Я предупреждаю! Не
                              надо вые*ыватся(изменено цензурой).. Если думаешь. что крутой во
                              2-х, то не лезь на тех, кто может быть сильнее...

Kama       29.12.04 14:21 мда... надо было Рола попросить за себя
                              сыграть... он бы вас на место поставил...
                              предложить ему что ли реванш за себя сыграть?

Poseydon   29.12.04 14:22 как хочь... Но не факт, что он выиграет..

Kama       29.12.04 14:25 это понятно.... только давай договоримся, если
                              выставишь за себя Баобаба - сообщи. А я попробую
                              достойную кандидатуру на реванш в 3-х поискать...
                               сам я в 3-и средненько играю

Poseydon   29.12.04 14:26 так ты всетаки решыл со мной дуэлится?

Kama       29.12.04 14:36 Ты не обижайся только, просто я не знаю других
                              способов учить жлобов, кроме как действовать
                              против них их же методами.

Изменено 21.02.2005 10:46 пользователем Kama