Турнир Торговой Гильдии (HoMM IV)

Сэр Ernests, 3.06.2005 09:50
...4to bi dabit' neitralov nado ih atokovat' -  odno deisvie, a pereda4a hoda uze vtoroe deistvie.

Вы просто утрируете правила!.. Прокрутка дней - это, пожалуй, просто вынужденная мера!.. Я, в своё время, просил ведущего прокрутить и все три дня для достижения победы, и ничего... это магистров не очень утомило...

Сэр Ernests, 3.06.2005 09:41
O4en' interesno, 4to po etomu povodu dumaet vedushij TTG magistr - uvozaemij Gercog vadim99?

Сэр Vicont, совершенно верно объяснил что нужно сделать. Если проводятся больше одного действия, нужно описать какие. Запрещается проводить больше одной битвы.

Сэр Vicont, 3.06.2005 09:53
Вы просто утрируете правила!.. Прокрутка дней - это, пожалуй, просто вынужденная мера!.. Я, в своё время, просил ведущего прокрутить и все три дня для достижения победы, и ничего... это магистров не очень утомило...

O4evidno, kak pravil'no otmetil Сэр Rufinus, pravila izmenilis', ibo 3 punkt, 5 abzac pravil nelzya po drugomu ponyat' - eto ya Vam kak jurist govoryu

Nadeyus', 4to budet prinyato spravedlivoe reshenie...

Сэр Ernests, 3.06.2005 10:09
O4evidno, kak pravil'no otmetil Сэр Rufinus, pravila izmenilis', ibo 3 punkt, 5 abzac pravil nelzya po drugomu ponyat' - eto ya Vam kak jurist govoryu
Nadeyus', 4to budet prinyato spravedlivoe reshenie...

Сэр, правила не отменялись, просто в игре есть баги.... Так вот, это ситуация как раз связанная с багом игры. Кстати, если появляются такие вопросы, советую спрашивать у ведущего ответы на них.

Gercog vadim99, so vsem glubokim uvozeniem k Vam, ya osmelyus' nesoglasitsya s Vami. V pravilah 4otko i yasno skazanno: "Если победа достигается без боя (например, переходом хода, взятием артефакта и т.п.), необходимо сохранить игру непосредственно перед выполнением завершающего действия."

Sledovatel'no nado ili menyat' pravila, ili prinyat' reshenie sootvestvuyushue im.
Li4no dlya menya nekakih problem nesostavilo polu4it' 45 o4kov za boj sposobom, ukazanim serom Сэрom Twilight Knight. No ya desit' raz pro4ital pravila, i svegda prihodil k odnomu i tomu ze vivodu. Neuzeli, 4esnoe soblyudenie zakona zitelyami, budet orasheno protiv ih ze?

K tomu ze pravila 4otko razdelyaet slu4iya, i tak ze deistviya predprinimaemie, kogda o4ki polu4aesh za boj, i kogda победа достигается без боя.

По поводу действий - согласен.
Последний удар - одно действие. Если за ним следует прокрутка хода - это уже второе действие.

Выход один - сохранить игру на последнем ударе при прокрутке хода, если на этой самой прокрутке на тебя напали нейтралы.
Подставился на прокрутке последнего хода под нейтралов - получи очки за бой.

Но пасарам!

Сэр Spinoza, 3.06.2005 11:55
По поводу действий - согласен.
Последний удар - одно действие. Если за ним следует прокрутка хода - это уже второе действие.

Выход один - сохранить игру на последнем ударе при прокрутке хода, если на этой самой прокрутке на тебя напали нейтралы.
Подставился на прокрутке последнего хода под нейтралов - получи очки за бой.

Но пасарам!

Etot variant toze neskol'ko raz i neskol'ko hodov podryad proboval. Delo v tom, 4to pri situaciji, kogda monstri napodayut no4yu 3 dnya, nastupaet 4 den' kak ne4ego nebilo, a pobeda nenastupaet. Esli tot ze samij sposob primenit' no4yu 4 dnya, nastupaet 5 den'...

Сэр Ernests, 3.06.2005 12:03
Etot variant toze neskol'ko raz i neskol'ko hodov podryad proboval. Delo v tom, 4to pri situaciji, kogda monstri napodayut no4yu 3 dnya, nastupaet 4 den' kak ne4ego nebilo, a pobeda nenastupaet. Esli tot ze samij sposob primenit' no4yu 4 dnya, nastupaet 5 den'...

Сэр, здесь Вы совершенно правы, это и есть баг игры. Поэтому, давно разрешено чтобы подставиться под нейтралов на 2 ночь, выиграть битву и потом ещё прокрутить ход.

Сэр Vadim99, 3.06.2005 12:14
Сэр, здесь Вы совершенно правы, это и есть баг игры. Поэтому, давно разрешено чтобы подставиться под нейтралов на 2 ночь, выиграть битву и потом ещё прокрутить ход.

Da, magistr, Сэр Vadim99, v etom ya s Vami toze polnosyu soglasen, 4to eto o4evidnij bag igri. Raz takoj bag igri est', mi tut ne4ego nemozem podelat'. No pravila est' pravila, i oni sozdani dlya togo, 4to bi ih sobludat'. Esli bi vse igroki sobludali pravila, zna4it predel polu4aemih o4kov bil bi dlya Vseh odinakovij, a zna4it nebilo bi nekakih problem. Teper' polu4aetsya, 4to 4ast' monstrov imeyut privilegiji tol'ko potomu, 4to znali ob etom izklyu4enem iz pravil, a ostal'nie sobludavshie pravila, dolz'ni miritsya s svojimi plohimi rezultatami.

Кстати, если появляются такие вопросы, советую спрашивать у ведущего ответы на них.

Srashivat' vedushego stojit, esli neyasni kakie to pravila. No po etomu voprosu, po mojemu, v pravilah bolee yasnee nel'zya bilo napisat'... Neuzeli vedushij dol'zen otve4at' na voprosi igrakov, kotorie 4otko i yasno 4yornimi bukvami  na beloj bumage propisani v pravilah?

Magistr, Сэр Vadim99, u4itovaya slozivshuisya situaciyu, proshu razreshenie prislat' Vam seiv, v kotorom ya postupil Vami propisannom obrazom: подставиться под нейтралов на 2 ночь, выиграть битву и потом ещё прокрутить ход.

Откровенно говоря, Сэр Ernests, довольно странно, что Вы впервые узнали о таком способе завершения игры, когда при наличии на карте союзника, например, или в силу ещё каких-то других обстоятельств, приходится прокручивать игру еще 3 дня, после победы над всеми компьтерными пративниками?.. Потому как уже давно и в турнирах и в дуэлях это широко практикуемый метод!..

Izvenyayus, no do sih por, ya dumal, 4to pravila prohoz'deniya turnirov propisanni v Obshih pravilah, no, o4evidno, ya oshibalsya... Kak Vam kazetsya, Сэр Vicont, esli ya bi znal ob etom metode, ya bi stal posilat' final'nij seiv s takim rezultatom, kogda prosto bilo zarabotat' isho 45 o4kov? Daze baron Сэр KVal, okazivaetsya, nebil informirovan ob etom "широко практикуемым методе"

Сэр Ernests, 3.06.2005 14:54
... Kak Vam kazetsya, Сэр Vicont, esli ya bi znal ob etom metode, ya bi stal posilat' final'nij seiv s takim rezultatom...? ...

Ну, теперь-то Вы уж точно об этом будете знать, я полагаю!..

Я в турнире не играл и играю в 4х редко, но тем объективнее (имхо) будет взгляд со стороны:

Завершив прохождение турнира, необходимо создать финальный (победный) сэйв, т.е. сохранить игру перед последним действием, приводящим к победе. В случае если победа достигается уничтожением последей вражеской группировки или захватом последнего замка, нужно сделать следующее:
...
в Героях IV сохранить игру в последнем бою перед вашим последним ударом.

Если победа достигается без боя (например, переходом хода, взятием артефакта и т.п.), необходимо сохранить игру непосредственно перед выполнением завершающего действия.

Из правил четко видно, что сейв в котором нужно сначала завершить бой, а затем закончить день победным не является. Т.е. по правилам такие сейвы вообще засчитаны быть не должны. Но т.к. этого все равно не будет можно предложить временное решение на этот турнир: снять очки за последний бой у тех, у кого они есть, т.к. в турнире на очки это критично. Считаю, это будет правильным. Также следует либо внести изменения в правила, либо... сами понимаете  

На данном турнире ТТГ очки за битву учитываться будут.  В следующих турнирах сейвы будут приниматься только согласно действующим правилам.

Изменено 4.06.2005 10:16 модератором Vadim99

Glubokoe po4tenie Vam magistr Vadim99. Esli tol'ko ponadobitsya, moj me4 vsegda gotov vistupit' za Vas ser!

Сэр Ernests, 3.06.2005 21:05
Glubokoe po4tenie Vam magistr Vadim99. Esli tol'ko ponadobitsya, moj me4 vsegda gotov vistupit' za Vas ser!

Спасибо, Сэр, на добром слове.

Изменено 4.06.2005 10:17 пользователем Vadim99

Сэр IronAxe, 3.06.2005 22:35

 А может все таки не учитывать очки за битвы ВСЕГДА ???

1. Очки за битву являются случайным фактором, круто влияющим на финальное место.
2. Никак не отражают суть прохождения карты игроком, с учетом глюкавости самой сущности
   начисления очков за победу в битве ( хоть ты 50 ЧД завали, а хоть 1 импа

Я доступно объяснил, а то прочитал второй раз и сам ничо не понял

Я честно говоря один раз прочитал и второй, тоже ничего не понял...Точнее, может я неправильно понял - Вы считатете, что за финальную битву очков дадут одинаково в независимости от того, какая армия будет противостоять?

Сэр IronAxe, 3.06.2005 22:35
 А может все таки не учитывать очки за битвы ВСЕГДА ???

Очки за битву будут учитываться, когда они будут набраны согласно правилам портала.

Сэр IronAxe, 3.06.2005 22:35
 А может все таки не учитывать очки за битвы ВСЕГДА ???

1. Очки за битву являются случайным фактором, круто влияющим на финальное место.
2. Никак не отражают суть прохождения карты игроком, с учетом глюкавости самой сущности
   начисления очков за победу в битве ( хоть ты 50 ЧД завали, а хоть 1 импа

Я доступно объяснил, а то прочитал второй раз и сам ничо не понял

Доступно, но не верно. Очки за битву не случайны.

Интересно. Получается следующее: всё время существования турниров по 4м Героям очки за битву учитывались, засчёт этого приёма немало было выиграно битв, в своё время обыгрывали и меня, но тут возник один единственный монстр, возразил существующему порядку и всё изменили...
Магистр, а Вам не кажется что любое изменение законов не должно вести к ухудшению положения тех, кто с этим законом связан То есть изменяйте на правила сколько Вам угодно, но только на следующие турниры, а не на те, которые игрались по существующим на момент их проведения правилам. Тем более Вы официально не заявили об этом баге, в привате разрешили его (при описании всех необходимых действий), а потом, после окончания турнира объявили всё это недействительным. Но ведь Монстры играли с учётом очков за баттл!!! И Вы сами отказались объявить об этом баге официально!!!
В своё время такая же ситуация сложилась с СН4, но Магистр Логан поступил правильно, я думаю Вы помните о чём я
Одним словом: пусть на данном круге турниров всё останется как есть, а вот на следующем можете применять новые правила, не забыв предварительно уведомить об этом игроков!!!

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:07
Интересно. Получается следующее: всё время существования турниров по 4м Героям очки за битву учитывались, засчёт этого приёма немало было выиграно битв, в своё время обыгрывали и меня, но тут возник один единственный монстр, возразил существующему порядку и всё изменили...

Ничего не изменили, правила остались те которые были.

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:07 Магистр, а Вам не кажется что любое изменение законов не должно вести к ухудшению положения тех, кто с этим законом связан

Покажите мне где изменялся закон?

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:07 Одним словом: пусть на данном круге турниров всё останется как есть, а вот на следующем можете применять новые правила, не забыв предварительно уведомить об этом игроков!!!  

Одним словом, давайте соблюдать правила...

Что касается Вас, Сер Ernests, не надо себе льстить, если Вы чего-то не знаете или не понимаете, это не означает неправильность таких действий Тем более только Вы и не знали такого приёма, Вам не кажется это странным  
Сэр IronAxe, сравните следующее: за 1 импа Вы получите 4 очка за баттл, а за 50 ЧД - 45... Вам не кажется, что в этом нет ничего случайного и здесь чётко просматривается система
Магистр, Ваши слова, цитирую: "Очки за битву будут учитываться, когда они будут набраны согласно правилам портала. " - автоматически означают, что очки за битву НИКОГДА не будут учитываться  
Если Вы, Сер Shang Tsung, играете редко или вообще не играете, то Ваше мнение по определению не может быть объективным...

Магистр, ведь в своё время Вы сами пользовались таким приёмом иначе врядле Вы стали бы Герцогом
Так давайте что ли признаем, что все предыдущие турниры игрались с применением бага ведь это логично...
А вообще, Вы Магистр и Вам решать, что по правилам, а что нет   Я подчинюсь...
Предлагаю на этом закончить данный разговор...

Магистр, а такой радости удостоен только ТТГ4? Или в ОТ4 оценка сейвов будет производится по тем же критериям? Просто интересно

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:20
Магистр, Ваши слова, цитирую: "Очки за битву будут учитываться, когда они будут набраны согласно правилам портала. " - автоматически означают, что очки за битву НИКОГДА не будут учитываться  

Это почему?

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:26
А вообще, Вы Магистр и Вам решать, что по правилам, а что нет   Я подчинюсь...

Я обьявил своё решение.

Сэр JaguarМагистр, а такой радости удостоен только ТТГ4? Или в ОТ4 оценка сейвов будет производится по тем же критериям? Просто интересно.

Нет, все турниры.

Изменено 4.06.2005 07:59 модератором Vadim99

Сэр Twilight Knight, 3.06.2005 23:41

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:20
Магистр, Ваши слова, цитирую: "Очки за битву будут учитываться, когда они будут набраны согласно правилам портала. " - автоматически означают, что очки за битву НИКОГДА не будут учитываться  

Это почему?

Уточняю: при наличии союзника

Сэр Jaguar, 3.06.2005 23:51
Уточняю: при наличии союзника

иногда союзники получаются некстати

Запомните Сер IronAxe, хороший игрок СЛУЧАЙНО ничего не делает, если надо то герой с 50 ЧД будет хоть год бегать и по карте и ждать времени своей экзекуции  
IMHO, это совершенно не причина, чтобы обнулять очки за баттл

Сэр IronAxe, 4.06.2005 03:33
Идет предпоследний ход, после передачи хода лесопилки
принесут нужное для победы кол-во деревьев.
Но на этом ходе мне под руку подвернулся СЛУЧАЙНО
герой с 50 ЧД. А вам на нем СЛУЧАЙНО подвернулся
герой с одним импом, потому что вы того с 50 ЧД раньше
убили.

Кирпич на голову случайно никому не падает(с)