Конкурс картостроителей (НоММ-III SoD) «Золотая кисть» - правила и обсуждение

Ответить

Таверна | Столик Картостроителей

Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> | след | на последнюю
Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Сэр Gorbik
+ + +
Gorbik

HoMM V: Барон
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Рыцарь
HoMM I: Рыцарь
Сообщения: 7817
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 13:11
ранг художника автоматически печатается под аватаром в соответствующей версии НоММ
Особый статус дается под гербом да. Но под аватаром там места нет. К томуже это требует переработки программной части.
Статус литератора и картостроителя равны, также как и призера в игровых турнирах и отмечаются под гербом, а не под аватаром.
Gorbik
Особый статус:
Верховный Магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Radosvet
+ + +
Radosvet

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Маркиз (9)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 2632
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 16:31
Сэр Gorbik, 28.12.2010 12:37
Нарисовал сто таких карт получил приз. Смысл всего этого конкурса, чтобы больше карт хороших появилось или срубить титулы/награды по быстрому?

В теме "Дуэли картостроителей" (по ошибке), 2 недели назад, я начал давать свои предложения по возобновлению Турниров картостроителей и несколько Магистров меня убеждали, что кворума я не наберу, но препятствовать открытию Турнира не будут!

Что же сегодня?

Ощущение, что КВОРУМ зашкаливает на 5 лет вперед под 100 человек. Все меня убеждают, что Турниры должны быть такими-растакими (конкретных предложений, увы, никто не дал) - одна критика!

Друзья, мы бьем в свои же ворота!

Если 1 января 2011 года я не открою предложенные Турниры, и вы не дадите четких поправок-разработок, то пострадают именно Художники, но никак не вы!



Как бы я хотел поучавствовать в ТАКИХ Турнирах, но никто не открывает...
Radosvet
Особый статус:
Цензор КартРыцарь Круглого Стола 10 созываХудожник-Архитектор (HoMM-III)
Картограф-комбинатор 2012 (HMM3/3.5)Лучший магистр года 2013Мастер турнира off-line "Земли Героев 3" 2013 год
Бывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр loom
loom

HoMM VI: Маркиз (8)
HoMM V: Барон (1)
HoMM IV: Граф (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Барон
HoMM I: Граф (8)
Сообщения: 8778
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:25
Сэр Gorbik, 28.12.2010 12:37
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 12:05
Думаю, Верховный со мной в этом согласится.
Именно так.

Иначе... покажите мне в Ваших основных правилах пункт, который бы не позволил мне создать карту размера XL, полностью состояющую из травы, с двумя замками в разных углах, под каждым замком - по герою с равной армией. Проходима? Конечно. Генератор использовался? Нет. Принимайте! :D
Добавлю. Нарисовал сто таких карт получил приз. Смысл всего этого конкурса, чтобы больше карт хороших появилось или срубить титулы/награды по быстрому?

как показала практика с литераторством (хроника, отыгрыши) и т.д. при довольно льготных условиях , тоже были переживания что все в срочном порядке ломанутся писать хроники, статьи и т.п.
Как показала практика - ничего подобного не произошло. Хроник как не было так и нет. И даже феод никого не прельщает. Так что сэр Горбик, вы просто не видите реальной ситуации.
Я хотел об этом раньше написать, точнее высказать свое сомнение, о таких затяжных возмжностях получения высоких статусов (как сказал сэр корскник - нужно год и месяц чтобы отыгрывать все турниры портала + рисовать тонны карт - что совмещать совершенно невозможно) - вряд ли найдется хоть один человек, который рискнет добиться этого статуса. Почему и хотел предложить сэру корскнику, сделать систему более щядящей.
Но можно попробовать и так.

Из трудолюбивых картографов могу отметить только сэра Паладина, - он прислал порядка 10-15 карт, а сколько карт у мэтров прошлого? У сэра Ки, их кажется 37. Неужели за столько лет, он не мог нарисовать 100?

Не надо переоценивать возможности жителей, так что пусть сэр корскник открывает турнир, а мы чем можем тем поможем, чтобы благое начинание не утопло в болоте...


Вот поэтому я против запрета ГСК.
мастеру он поможет сэкономить время, а у дилетанта - судья не пропустит.
loom
Особый статус:
МагистрМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2009 годЛучший магистр года 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 6" 2012 годЛегенда Земель Героев в 2012 годуСпециалист турнира off-line "Земли Героев 6" 2013 год
Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 6" 2014 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 2" 2020 годСпециалист турнира off-line "Земли Героев 5" 2021 год
Орден тайной Пентаграммы
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:34
Сэр corksink, 28.12.2010 16:31

Хотел бы внести предложение:
Все моменты на карте, которые были внесены на карту специально и которые не учтены в системе плюсов или за них предполагаются минусы, автор карты должен разъяснить ведущему... тогда например, постройка кораблей на верфи с невозможностью в него сесть в некоторых случаях может рассматриваться как фишка этой карты... также автору следует указать на сюжетную линуию или на прочии достоинства карты... объяснить ведущему обходные пути при видимости долгой игры, нацеленность данной карты на определенный вид турниров(онлайн, офлайн) - За все эти моменты ведущий может также плюсовать баллы на свое усмотрение...

p.s. То что правила сейчас больше подогнаны для игроков офлайна, так а что вы хотели? Ведущий - именно такой игрок и видя бедность портала на новые карты для предполагаемых в будущем большого числа турниров и дуэлей хочет увеличить их кол-во на портале!!! Сюжет, версии и рисунок - это вторчиные кртитерии, первоночально надо бы настроить поток именно карт для оффлайна и уже потом расширятся и вносить дополнительные бонусы...
Карт для прохождения на портале очень много, также много карт и для игры онлайн, тем более он требует постоянной их смены, часто обходясь рандомными творениями... а вот в оффе при развертывании той же системы вассалов и дулей, можно оказаться в очень затруднительном положении по выбору карт...

Господа не тормозите процесс!!!
Турниры такой категории на портале имеют самую первоочередную важность!!!
Очень прошу Верховного дать добро, а Верки занться подготовкой программной части!
Отдельные статусы и прочее по преждложению сэра Корсинка - это все очень хорошие мысли!

То что какие-то моменты не учтены, совершенно не важно!!! Запустите систему!!! А поправки будут делаться уже после и постепенно!!!
Иначе эта великолепная задумка просто заглохнет!!!
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:41
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25
Из трудолюбивых картографов могу отметить только сэра Паладина, - он прислал порядка 10-15 карт, а сколько карт у мэтров прошлого? У сэра Ки, их кажется 37. Неужели за столько лет, он не мог нарисовать 100?
Хорошая шутка. biglol

Вообще-то, у меня их 11. На портале значится 13, но часть там - переводы и доработки одних и тех же, зато одна ещё не размещена.
Вы что, действительно думаете, что кто-то может сделать 100 по-настоящему качественных карт за несколько лет? Покажите мне здесь такого человека, я ему памятник прижизненный проспонсирую. Кажется, кто-то забывает о том, что есть и другие занятия в жизни. И даже если бы я делал по карте каждый месяц, на 100 карт понадобилось бы больше времени, чем прошло с момента моей регистрации на Портале. Кстати, у нас сейчас есть отличная статистика по тому, кто сколько карт сделал. Загляните - увидите реальные цифры.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:44
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25]
Вот поэтому я против запрета ГСК.

А я ПРОТИВ любого торможения начала проведения этих турниров!!!
Все замечания и прочее пусть вводятся потом! Сейчас необходимы такие турниры в любом виде!!!


И я более чем одобряю позицию и готовность сэра заняться этим не простым делом!

Хватит уже распускать ваши демократические нюни!!!
Требуется зеленый или красный цвет!
Если зеленый - помогайте! Обсуждения потом... после первых этапов...
Если красный - зачем тогда человека мучаете?


phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:46
Сэр bobchik, 28.12.2010 17:25
Вот поэтому я против запрета ГСК.
Нынче в Землях стало модным использовать такие сокращения? Если бы не старинное заклинание "Гугл", я бы даже приблизительно не понял, что вы этим хотели сказать.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:51
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:41
Кстати, у нас сейчас есть отличная статистика по тому, кто сколько карт сделал. Загляните - увидите реальные цифры.

Эта же статистика начнет очень быстро менятся, если дать хороший стимул!!!
Картостроителей надо стимулировать и награждать не хуже игроков и в отдельной схожей категории а не просто каким-то одним простым статусом!
Предложения Корсинка более чем актуальны!

Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:46
Нынче в Землях стало модным использовать такие сокращения? Если бы не старинное заклинание "Гугл", я бы даже приблизительно не понял, что вы этим хотели сказать.

Тоже не люблю применения не очень широко распространенных абревиатур...
Даже если знаю о чем речь они меня раздражают... когда вижу что не все читатели темы их понимают...
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 17:53
Сэр phenix, 28.12.2010 17:48
Эта же статистика начнет очень быстро менятся, если дать хороший стимул!!!
Картостроителей надо стимулировать и награждать не хуже игроков и в отдельной схожей категории а не просто каким-то одним простым статусом!
Предложения Корсинка более чем актуальны!
- Сбавьте тон, - поморщился дракон, - От Ваших криков у меня уже восклицательные знаки перед глазами плывут. И у меня всё больше и больше укрепляется чувство, что Вы даже толком не читали предложения сэра corksink. Иначе могли бы уже и заметить, что о каком-либо стимулировании нормальных картостроителей там речи мало. Написать кучу чепухи под глубокомысленным прикрытием и предложить возвести её в ранг официала, устранив все недочёты (которых там 80%) "когда-нибудь потом" может каждый.

Нет, конечно, объявить турнир и попробовать, что из этого выйдет, вряд ли кто-то может запретить. Вот только, готов поспорить, выйдет из этого при таких правилах наверняка не больше, чем из всех предыдущих "конкурсов картостроителей". С поддержкой Магистрата или без неё.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр loom
loom

HoMM VI: Маркиз (8)
HoMM V: Барон (1)
HoMM IV: Граф (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Барон
HoMM I: Граф (8)
Сообщения: 8778
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 19:34
Сэр Kirinyale перепутал с Логаном :)

Вы что, действительно думаете, что кто-то может сделать 100 по-настоящему качественных карт за несколько лет?
я так не думаю -и это я объяснял Горбику. поэтому и говорю, что перед картографами надо ставить достижимые цели. Но еще скажу, что с чего-то надо начинать, поэтому считаю, что сэру корскнику надо попробовать. а далее правила все равно будут рихтоваться.

Нынче в Землях стало модным использовать такие сокращения? Если бы не старинное заклинание "Гугл", я бы даже приблизительно не понял, что вы этим хотели сказать.
это не я придумал. До того, как мне стал доступен столик цензоров Портала, я тоже не знал что это такое. Там люди его использовали, они же мне и разъяснили.

Феникс, не кричи, турнир открывается 1 числа, так что у нас еще 3 дня на обсуждение правил. и вообще - как я оже сказал - все на откуп судей. считаю, они компетентны в этих вопросах. Давайте доверять друг другу.

loom
Особый статус:
МагистрМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2009 годЛучший магистр года 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 6" 2012 годЛегенда Земель Героев в 2012 годуСпециалист турнира off-line "Земли Героев 6" 2013 год
Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 6" 2014 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 2" 2020 годСпециалист турнира off-line "Земли Героев 5" 2021 год
Орден тайной Пентаграммы
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:00
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53
Вы даже толком не читали предложения сэра corksink. Иначе могли бы уже и заметить, что о каком-либо стимулировании нормальных картостроителей там речи мало.

Кисточки = феоды! причем 3 видов)))
Повышение статуса = военным рангам!

Разве это не стимулирование?
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:07
Сэр bobchik, 28.12.2010 19:34
это не я придумал. До того, как мне стал доступен столик цензоров Портала, я тоже не знал что это такое. Там люди его использовали, они же мне и разъяснили.
Ну а я до сих пор такого столика в глаза не видел, и вряд ли увижу. ;) Всё-таки, если уж сокращать, то что-нибудь более употребительное.

Сэр bobchik, 28.12.2010 19:34
Но еще скажу, что с чего-то надо начинать, поэтому считаю, что сэру корскнику надо попробовать. а далее правила все равно будут рихтоваться.
Да на здоровье, пускай пробует. Но для начала - без автоматизации и интеграции, но с перспективой всё это сделать, если действительно будет нужно. Посмотрим, много ли участников будет в таких турнирах. Какие карты станут призёрами. Для начала нет никаких проблем считать "кисти" вручную и, если уж очень хочется, вешать победителям самопальные значки в "историю героя", как уже многие и делали.
Если проект действительно обретёт вразумительные очертания и оправдает себя - какие проблемы добавить статусы...
Но подход "я вот чё-то придумал, давайте сразу это автоматизируем, а потом посмотрим, что вообще из этого выйдет, кому будет нужно и всё потом доработаем" выглядит совершенной дикостью. :)

Сэр phenix, 28.12.2010 20:00
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53
Вы даже толком не читали предложения сэра corksink. Иначе могли бы уже и заметить, что о каком-либо стимулировании нормальных картостроителей там речи мало.

Кисточки = феоды! причем 3 видов)))
Повышение статуса = военным рангам!

Разве это не стимулирование?
Ключевое слово было "нормальных".
И да, кисточки никак не равны феодам. Особенно в свете последнего заявления Верховного, из которого пока что можно сделать вывод, что это будет (если вообще будет) максимум уровень особого статуса.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Zoltan
+
Zoltan

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 1526
Откуда: Беларусь

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:11
К разбору этих дебатов в полной мере приступлю завтра. Но уже сейчас хочу напомнить, что я бы сперва провёл пробный одиночный турнир, сроком, скажем, 2 месяца (1 - ни в какие ворота не лезет, сейчас НГ, как-никак). Система оценки - никакая не замудрённая, а самая что ни на есть стандартная. Попытайтесь сначала хоть собрать сколько-то участников и судей; последние, как показывает практика, часто затягивают с оценкой, и поэтому предложенная чудо-система с гигантским кол-вом пунктов отпугнёт найденных судей уж точно. Награды - арроба, для пущего эффекта лучше немалые, лучшим - постоянные статусы "Золотой/Яхонтовый/какой угодно призёр новогоднего турнира картостроителей 2011 г. HoMM3"

На основании результатов этого турнира и будем делать выводы о целесообразности введения какой-либо системы рангов (ЛИЧно же я против оной, я за более индивидуализированные награды, вроде пост. статуса) и масштабов такого рода мероприятий.
Zoltan
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 7 созываБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:15
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 17:53
Написать кучу чепухи под глубокомысленным прикрытием и предложить возвести её в ранг официала, устранив все недочёты (которых там 80%) "когда-нибудь потом" может каждый.

А вы уверены что будет чепуха? Корсинк конечно вогнал все только в офф-игровые ранги и написал только то что знал, но поверьте - дать делу ход, и турнир с каждым заходом будет модифицировать свои правила, с приобретением ведущим нового опыта!
Но ввиду того что очень хорошие карты пишутся очень редко, соглашусь на то что надо в добавок к этой системе ввести эксклюзивный турнир картостроителей - время каждого этапа которого - 11 месяцев(12 месяц ведущий оценивает работы). Награду в этом турнире сделать например - алмазной кистью, которую другими способами приобрести невозможно.
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:31
Сэр phenix, 28.12.2010 20:15
А вы уверены что будет чепуха?
После прочтения системы оценок - абсолютно уверен. После рассмотрения каким-то чудом размещённых на Портале карт самого сэра corksink (ответа на вопрос, существуют ли другие, так и не последовало) - чуть более, чем абсолютно.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:34
Сэр Kirinyale, Сэр Zoltan не согласен с вами!
Небольшая мотивация не даст должного эффекта для оживления широкомасштабного строительства.
Большая мотивация может дать больший эффект.
А оживлять картостроительство НУЖНО!
Нужны новые картографы, и не только из тех кто плохо разбирается в игре!
Необходимо вливание опыта игры в строительство карт!
Сюжетная линия к картам - это хорошо, но важно чтобы карта была и играбельной!!!
Считаю что обучение новых картографов нужно начинать именно с этой стороны, а ваш подход устарел и уже не оправдывает новых требований...

В хорошей карте важны конечно обе составляющие, но у нас наблюдается некоторый кризис в игровой компаненте... и его надо срочно исправлять!!!
Поэтому ваши красвые карты - это хорошо, но что это дает игрокам? Практически ничего... нужна новая кровь... новые карты... пусть и не очень красивые первое время... надо стимулировать новичков в этом деле, особенно играющих... а там... и до красоты доберемся))))
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:43
Сэр phenix, 28.12.2010 20:15
Но ввиду того что очень хорошие карты пишутся очень редко, соглашусь на то что надо в добавок к этой системе ввести эксклюзивный турнир картостроителей - время каждого этапа которого - 11 месяцев(12 месяц ведущий оценивает работы).
Когда Вы это сказали, мне пришла в голову одна мысль. Слегка её обмозгую, и в ближайшее время изложу результаты в отдельной теме.

Продолжать дискуссию насчёт конкретно этого проекта далее для себя смысла не вижу. Свои соображения я уже давно высказал, а окончательно решать, к счастью, не мне.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:46
Сэр Kirinyale, 28.12.2010 20:31
Сэр phenix, 28.12.2010 20:15
А вы уверены что будет чепуха?
Чуть более, чем абсолютно.

Предлагаю вам вернуться к турнирам... и поиграть с годик... а то ваши слова и к вашим картам вернуться...

Прежде чем говорить про, то что его карты чепуха - попробуйте дать ему несколько уроков мастерства...
может быть... кое-какие моменты в его картостроительстве и судействе изменятся, но точно не все)))

Сэр Zoltan, 28.12.2010 20:11
поэтому предложенная чудо-система с гигантским кол-вом пунктов отпугнёт найденных судей уж точно.

Как я понял в этом турнире единственным судьей будет сам сэр Корсинк!!!
Но быть может какие-то моменты будут обсуждаться с игроками и картографами...
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 20:52
Сэр phenix, 28.12.2010 20:46
Прежде чем говорить про, то что его карты чепуха - попробуйте дать ему несколько уроков мастерства...
Позвольте, слово "чепуха" относилось к большей части правил турнира и, соответственно, возможным его результатам. Кстати, признаю, что несколько погорячился, забыв о банальном чувстве такта, за что приношу извинения, если кто-то почувствовал себя оскорблённым.
Карты же упомянутого сэра я предпочту вслух не называть никак. Имеющий глаза и так всё увидит и составит собственное мнение.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Zoltan
+
Zoltan

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 1526
Откуда: Беларусь

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 21:28
Сэр phenix, а вы когда-нибудь создавали карты собственноручно? Хорошую карту сделать трудно, стимулы к штамповке в любом случае приведут к снижению качества работ (если, конечно, есть куда падать). Поэтому я против ежемесячных турниров и рангов, основанных на чисто ку... эм... накопительном механизме.

Насчёт хороших карт. Такая карта вовсе не обязательно должна идти под турнирные рамки. Я лично куда больше ценю хорошую рпг, с кучей качественного и интересного текста. Вкусы разные, но не надо ограничивать рамки в чисто "турнирном" разрезе.

Насчёт сэра Корксинка в виде единоличного судьи турнира я уже высказывался ранее в теме "Дуэли картостроителей". Судей должно быть хотя бы трое, для этого можно привлекать опытных картографов и игроков.

В качестве основы для рассмотрения правил турниров предлагаю обратиться к следующим турнирам:
forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=6284
www.heroesportal.net/tavern/?id=218634
Zoltan
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 7 созываБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2010 21:48
Сэр Zoltan, 28.12.2010 21:28
Вкусы разные, но не надо ограничивать рамки в чисто "турнирном" разрезе.

Сэр, я уважаю Вас, как литератора, картографа, отличного человека, который вложил много трудов в развите портала,
НО вы не играете в турниры...

Поверьте... сейчас кризис как раз с игровыми картами для офф-турниров! Это надо решать! Срочно!
Поэтому идеи Корсинка более чем актуальны...

И тут про вкус речи совсем не идет... хорошая карта должна обладать всеми составляющими... но иногда надо принебречь высоким качеством, ради необходимого и достаточного, поставить малые временые рамки и хороший стимул, чтобы подстигнуть большую стройку...

Со временем правила на этой стройке могут меняться, ужесточая тот самый контроль качества...
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Xromes
Xromes

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Безземельный
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 35
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 30.12.2010 10:38
Сэр corksink, 28.12.2010 12:55
Сэр Xromes, 28.12.2010 11:12
Предлагаю исключить из списка участников, судей турниров

Читайте Пояснения к разработанным Правилам
corksink.narod.ru/all/02game/rargame/Rules.zip

7. разрешение на участие в Турнирах Магистрам, организаторам и судьям тех же Турниров – это легко читаемая хитрость, которая закрывает глаза на возможные завышения оценок судьям или магистрам, но великолепно расширяет поле разнообразных карт и увеличивает ажиотаж вокруг Турниров;

8. запрет на обсуждение судейских оценок карт и Правил Турниров – дает возможность организатору оперативно вести Турниры, не отвлекаясь на споры за «справедливость»;
Честно говоря я не понял в чём заключается хитрость...
Допустим, я как-нибудь в будущем стану судьёй этого турнира. Я делаю довольно посредственную карту, заявляю её в конкурс "золотая кисть" и ставлю за неё себе 100 баллов и получаю эту самую золотую кисть. :) А так как обсуждать оценки запрещено, то никто не оспорит моё решение ;)
Конечно, это я несколько утрировал, но тем не менее, у судей будет соблазн завышать оценку своей карте.
Поэтому предлагаю запретить участие судьи в своём конкурсе. Если он сильно захочит по участвовать, то пускай временно передаст полномочия судейства кому-нибудь другому.



Надеюсь, будет лаконичнее:

Сэр Xromes

HoMM I: Рыцарь
Y Y Y Мечтатель
HoMM II: Барон
Y Y Y Небесный
HoMM III: Король
Y Y Y Галактика
HoMM IV: Герцог
Y Y Y Звездный
HoMM V: Безземельный
Y Y Y Архитектор

Сообщения: 2
Откуда: Россия

Согласен, так будет лаконичнее.
только я не совсем понял, как это будет выглядить, если у меня будет более 1 кисти. Например, 5 золотых, 7 серебрянных и 12 бронзовых кистей. Будет выглядить таким образом?

style
HoMM III: Король
YYYYY YYYYYYY YYYYYYYYYYYY Звездный



Сэр corksink, 28.12.2010 16:31
Если 1 января 2011 года я не открою предложенные Турниры, и вы не дадите четких поправок-разработок, то пострадают именно Художники, но никак не вы!


Сэр corksink, открывайте турнир 1 января 2011 года как запланировали. до этого срока договоритесь с магистратом портала об наградах в виде арроба.
Кисти и ранги пока считайте вручную, как предложил Сэр Kirinyale. Если турнир будет пользоваться популярностью и на нём будут создаваться хорошие ранги, то тогда уже под давлением участников будет осуществена автоматизация этого проекта. Будут под аватором и ранги и кисти. :)

Что касается критики с моей стороны. То я стараюсь сразу высказаться, ещё до начала турнира, по тем моментам, которые, на мой взгляд, могут испортить турнир.

Сэр phenix, 28.12.2010 17:34
То что правила сейчас больше подогнаны для игроков офлайна, так а что вы хотели? Ведущий - именно такой игрок и видя бедность портала на новые карты для предполагаемых в будущем большого числа турниров и дуэлей хочет увеличить их кол-во на портале!!! Сюжет, версии и рисунок - это вторчиные кртитерии, первоночально надо бы настроить поток именно карт для оффлайна и уже потом расширятся и вносить дополнительные бонусы...
Карт для прохождения на портале очень много, также много карт и для игры онлайн, тем более он требует постоянной их смены, часто обходясь рандомными творениями... а вот в оффе при развертывании той же системы вассалов и дулей, можно оказаться в очень затруднительном положении по выбору карт...
Разве карт для прохождения на портале очень много?
Я хоть на портале зарегистрировался недавно, но разделом карт пользуюсь достаточно давно. И могу сказать, что хороших карт для прохождения на портале очень мало!
Карт для игры с целью тупо помочить компа, или карт для игроков только начинающих осваивать героев действительно много. А вот нормальных интересных карт для прохождения очень мало.
Практически все карты либо очень лёгкие. А играть в такие карты как-то неитересно... Также имеются несбалансированные, непродуманные, линейные, квестовые карты. Кому-то нравятся квестовые и (или) линейные карты, но мне в такие карты тоже не интересно играть. Нормальных интересных карт для прохождения на портале очень мало!
Если я не прав, то дайте пожалуйста ссылку, на карты аналогичные упомянутой мной в предыдущем посте "Войны со злом" или хотя бы "Апелляции" со стандартого буковского диска. Аппеляция довольно лёгкая карта, но на её базе можно сделать довольно интересную и сложную карту.

А у офф-лайновских карт, есть один серьёзный минус. Они одноразовые. То есть, на них можно сыграть только в одном турнире. Второй турнир на этой же карте будет неинтересно играть, потому что все секреты карты уже известны, прохождение выложено...

Ну ладно, раз здесь офф-лайн - это приоритетная цель, то я попробую нарисовать, что-нибудь для офф-лайна.

Надеюсь принять участие в январском или февральском турнире. :)
Xromes
Особый статус:
Художник-Лунный (HoMM-III)
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 30.12.2010 10:44
Сэр Xromes, 30.12.2010 10:38
только я не совсем понял, как это будет выглядить, если у меня будет более 1 кисти. Например, 5 золотых, 7 серебрянных и 12 бронзовых кистей. Будет выглядить таким образом?

style
HoMM III: Король
YYYYY YYYYYYY YYYYYYYYYYYY Звездный
Думаю, что под "игреками" скрывались три конкретных числа, равные количеству кистей каждого вида, а не "зарубки" по количеству кистей. ;)
Так что ваш пример будет выглядеть так:

styleHoMM III: Король
5 7 12 Звездный
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Radosvet
+ + +
Radosvet

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Маркиз (9)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 2632
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 09:32
Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44
Думаю, что под "игреками" скрывались три конкретных числа, равные количеству кистей каждого вида, а не "зарубки" по количеству кистей.
Так что ваш пример будет выглядеть так:

HoMM III: Король
5 7 12 Звездный

В идеале вместо чисел должны были стоять сами кисти: золотая, серебряная и бронзовая. При наведении мыши - всплывает количество, при нажатии - уходим в статистику получения...

На сегодня общее решение всех, от кого это зависело, по поводу расположения рангов и кистей следующее:

Ранги в виде статуса под Гербом (например, всплывающая подсказка, при наведении мыши - Лунный Художник), а при нажатии, мы увидим статистику полученных кистей. Если возможно, то, при нажатии на кисть, выйдем на страницу итогов соответствующего турнира с упоминанием имен карт...

Сэр Xromes, 30.12.2010 10:38
Допустим, я как-нибудь в будущем стану судьёй этого турнира. Я делаю довольно посредственную карту, заявляю её в конкурс "золотая кисть" и ставлю за неё себе 100 баллов и получаю эту самую золотую кисть. :) А так как обсуждать оценки запрещено, то никто не оспорит моё решение ;)
Конечно, это я несколько утрировал, но тем не менее, у судей будет соблазн завышать оценку своей карте.

Судье можно не доверять. Но лучше, если время покажет.

В любом случае, судья один или их трое, участник он Турнира или нет - субъективность оценок будет иметь место.
А запрет на участие судей может подвигнуть на регистрацию клонов и завышение оценок им... Судья может завысить или занизить оценку любому угодному/неугодному автору...

Лучше оставить такого рода прения. Судьи обязательно будут меняться (я взвалил на себя не легкую ношу; пробивать тропу нового всегда труднее, чем последователям). Главная цель: запуск Турниров, постоянство и развитие картостроительства, организация новых Турниров (что и сделал Сэр Kirinyale, открыв Турнир Лига Картографов).
Radosvet
Особый статус:
Цензор КартРыцарь Круглого Стола 10 созываХудожник-Архитектор (HoMM-III)
Картограф-комбинатор 2012 (HMM3/3.5)Лучший магистр года 2013Мастер турнира off-line "Земли Героев 3" 2013 год
Бывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 13:55
Сэр corksink, 31.12.2010 09:32
В идеале вместо чисел должны были стоять сами кисти: золотая, серебряная и бронзовая. При наведении мыши - всплывает количество, при нажатии - уходим в статистику получения...
В идеале, как мне кажется, должно быть что-то, похожее на стеки монстров в армии героя в любой версии HoMM. ;) Т.е. картинка с кистью, и где-нибудь там же (поверх, в углу...) красивые циферки, не выходящие за пределы изображения. Но в таком мелком масштабе это может оказаться проблематичным.

Насчёт судей и их участия. Я, наверно, что-то недопонял. Чем не подходит "классический" вариант - судья может участвовать, но не может лично ставить оценки своим собственным картам (для этого есть другие судьи)?
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Radosvet
+ + +
Radosvet

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Маркиз (9)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 2632
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 15:53
Сэр Kirinyale, 31.12.2010 13:55
судья может участвовать, но не может лично ставить оценки своим собственным картам (для этого есть другие судьи)?

Возможно так и получится.
Radosvet
Особый статус:
Цензор КартРыцарь Круглого Стола 10 созываХудожник-Архитектор (HoMM-III)
Картограф-комбинатор 2012 (HMM3/3.5)Лучший магистр года 2013Мастер турнира off-line "Земли Героев 3" 2013 год
Бывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Werky
+ + + + + +
Werky

HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Барон (3)
HoMM II: Маркиз (9)
Сообщения: 5289
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 16:18
Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44

style
5 7 12 Звездный

Я конечно извиняюсь, но кому и что скажет эта строка? Для меня лично ничего, даже идей не возникает. Получается что какой то король да ещё и звездный, почему и зачем непонятно.
Werky
Особый статус:
Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2009 годПобедитель серии турниров "Ожерелье Клеопатры"Легенда Земель Героев в 2010 году
Дипломат Земель Героев в 2011 годуБывший магистрХранители Подземелий
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 16:29
Сэр Werky, 31.12.2010 16:18
Сэр Kirinyale, 30.12.2010 10:44

style
5 7 12 Звездный

Я конечно извиняюсь, но кому и что скажет эта строка? Для меня лично ничего, даже идей не возникает. Получается что какой то король да ещё и звездный, почему и зачем непонятно.
Без хоть каких-нибудь иконок - да, не скажет. Я и не утверждаю, что это удачный вариант, но точно лучше, чем "VVVVV VVVVVVV VVVVVVVVVVVV Звездный" ;)
Но и иконки обычных статусов под гербом без цифр рейтинга или хотя бы ссылок на рейтинг скажут ненамного больше.
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Silver Lynx
+ + + + + +
Silver Lynx

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 2731
Откуда: Греция

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 16:29
Сэр corksink, не приносите здравый смысл в жертву личным амбициям. Если Вы подумаете с остальными жителями, как сделать так, чтобы Ваш турнир всех устраивал, - довольны будут все, а Вас еще и чествовать начнут.

Пока, насколько я вижу, Вы с упорством защищаете ошибки и недочеты, будто речь идет о Вашем личном и сокровенном произведении.
Silver Lynx
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 6 созываРыцарь Круглого Стола 7 созыва
Легенда Земель Героев в 2004 годуБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5918
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 31.12.2010 16:53

style
5 7 12 Звездный

Предлагаю вообще без цифр... просто - Звездный...
А цифры и вся статистика в анкете... наподобее того как там отображаются феоды и закладка про турниры...
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | >> | след | на последнюю

Ответить

Таверна | Столик Картостроителей