Физика мира Героев. Справочник.

Сэр AmberSoler, 4.06.2007 16:35
Тот факт, что существа одного замка должны каким то образом содействовать присоединению - подразумевается исходя из здравого смысла. А вот насколько увеличивается эта вероятность, к сожалению, мне не известно. Как протестировать вероятность? Это очень долгий процесс.

Ну, хоть напишите в следующей версии, в "Плюс к этому существует ряд наблюдений, позволяющих повысить вероятность (IMHO):", про это. В оффе это может быть очень важным .

Сейчас уже не могу сказать, где это видел, но однако же на моей практике эти цифры сходились. Преобладание в армии существ из того же замка, что и присоединяемое, увеличивает шанс присоединения на 5%, а наличие существ того же типа - ещё на 5%.

Сэр Delivor, 4.06.2007 16:09

Сэр Sub-Zero, 4.06.2007 15:48

Сэр Delivor, 4.06.2007 15:08
У меня вопрос по дипломатии. Вы не проверяли эксперементально, влияет ли на вероятность присоединения, наявность в армии монстров из того же замка (кроме монстров того же типа)?. Как в составе с монстрами из других замков, так и и при монстрах исключительно из одного замка. Просто я точно где-то читал, что, возможно, такое есть .

Истинно так. "Такое" есть (столкнулся в текущем турнире...)

Ой, а можно подробней?

Подробнее вряд ли получится: так как я не "экспериментировал", не "исследовал", а просто "столкнулся". Выглядело это примерно так:

- Имеем навык "Дипломатия" на Экспертном уровне;
- Имеем достаточную по силе армию для присоединения конкретного отряда;
P.S.: данный отряд не присоединяется при навыке "Дипломатии" на уровне ниже Экспертного.
- Смотрим на настрой отряда – хочет присоединится, но за очень большую сумму золота.

- Оставляем в армии только отряды из одного замка (к которому принадлежит и присоединяемый отряд) //получилось случайно //;
В результате: присоединение произошло бесплатно.

error

Сэр Sub-Zero, 5.06.2007 07:19
Подробнее вряд ли получится: так как я не "экспериментировал", не "исследовал", а просто "столкнулся". Выглядело это примерно так:

- Имеем навык "Дипломатия" на Экспертном уровне;
- Имеем достаточную по силе армию для присоединения конкретного отряда;
P.S.: данный отряд не присоединяется при навыке "Дипломатии" на уровне ниже Экспертного.
- Смотрим на настрой отряда – хочет присоединится, но за очень большую сумму золота.

- Оставляем в армии только отряды из одного замка (к которому принадлежит и присоединяемый отряд) //получилось случайно //;
В результате: присоединение произошло бесплатно.

Классно. Спасибо за информацию.

Сэр Sub-Zero, 5.06.2007 07:19
- Имеем навык "Дипломатия" на Экспертном уровне;
- Имеем достаточную по силе армию для присоединения конкретного отряда;
P.S.: данный отряд не присоединяется при навыке "Дипломатии" на уровне ниже Экспертного.
- Смотрим на настрой отряда – хочет присоединится, но за очень большую сумму золота.

- Оставляем в армии только отряды из одного замка (к которому принадлежит и присоединяемый отряд) //получилось случайно //;
В результате: присоединение произошло бесплатно.

Я бы посоветовала сэру Sub Zero проследить, как изменилось количественное соотношение между монстрами того же типа (неважно, гр. или нет) и другими в ЕГО армии после того, как он уволил часть Может тогда он заметит кое-какую вещь

Леди Pups, 5.06.2007 21:39
Я бы посоветовала сэру Sub Zero проследить, как изменилось количественное соотношение между монстрами того же типа (неважно, гр. или нет) и другими в ЕГО армии после того, как он уволил часть Может тогда он заметит кое-какую вещь

Признаю, был не прав.

А Вы бы, Ваше Величество, не советовали бы, а указали на эту самую "вещь", которую я не заметил.

Сэр Sub-Zero, 6.06.2007 08:55
Признаю, был не прав.

Учитывая отсутствие перед глазами указанного сейва, приходится ориентироваться только на слова... Ключевой юнит стал преобладающим в армии после увольнения, что сыграло свою роль, или еще что? Уж, будьте добры, расшифруйте суть беседы...

А Вы бы, Ваше Величество, не советовали бы, а указали на эту самую "вещь", которую я не заметил.

Ну просто малышунька должна была вдоволь насладиться сказками про родные войска

Ессно они не играют никакой роли. Просто в сэйве для войск, на которых сэр SubZero нападал, выставился при генерации такой уровень агрессии (не путать с уровнем в редакторе ), при котором для бесплатного присоединения нужно не только наличие юнита, но и его преобладание по количеству (гр.+негр.) среди всех юнитов нашей армии при конкретном уровне дипломатии.

Леди Pups, 6.06.2007 17:09

А Вы бы, Ваше Величество, не советовали бы, а указали на эту самую "вещь", которую я не заметил.

Ну просто малышунька должна была вдоволь насладиться сказками про родные войска

Ессно они не играют никакой роли. Просто в сэйве для войск, на которых сэр SubZero нападал, выставился при генерации такой уровень агрессии (не путать с уровнем в редакторе ), при котором для бесплатного присоединения нужно не только наличие юнита, но и его преобладание по количеству (гр.+негр.) среди всех юнитов нашей армии при конкретном уровне дипломатии.

Леди Pups, 6.06.2007 17:09
при конкретном уровне дипломатии.

А что, есть варианты, при которых катит только конкретный уровень дипломатии, например продвинутый катит а эксперт нет?

Какой то странный вопрос. Я имела ввиду всего лишь, что можно быть ситуация, когда родной юнит вообще ни на что не будет влиять Монстры и так будут присоединяться на определенном уровне дипломатии. А на более нижних уровнях требовать либо деньги, либо себе подобных.

Короче:
Мы имеем цель - присоединить монстров, и зная то, что влияет на присоединение, мы должны тупо перепробовать различные вариации, в итоге выбрав ту, которая нам наиболее подходит

Я к примеру, всегда для начала добавляю в армию кучу архов на чите (для силы), и проверяю, проставляя разные уровни дипломатии и родных юнитов, что хочет тот юнит, который мне нужен (надеюсь все помнят про волшебный закл "видения"? ) А подобрав необходимую комбинацию - уже начинаю искать, где бы достать ее компоненты

Леди Pups, 6.06.2007 17:09

для бесплатного присоединения нужно не только наличие юнита, но и его преобладание по количеству (гр.+негр.) среди всех юнитов нашей армии при конкретном уровне дипломатии.

Играют ли роль в данном случае хитпойнты, т.е. будут ли, например,
две феи в отряде с архангелом преобладать по количеству?

Роль играет исключительно количество. 2 феи+1 арх при попытке присоединить фей лучше чем 1 фея+2арха (конечно если присоединяемых фей мало , ведь чаще всего нам нужна еще и общая сила армии+первичные навыки героя). Просто повторяюсь, возможно родной юнит и вовсе не понадобится, либо будет давать желаемый результат вне зависимости от своего количества . Все зависит от сгенерированного в сэйве уровня агрессии конкретной группы монстров.

Ага, а тогда сразу вопрос, всех ли монстров, у которых аггрессия ниже максимума (в настройках карты) невозможно присоединить? У меня бывали случаи, что к эксперту дипломату не присоединяются скажем 100 рыцарей смерти, когда у него самого их тысяча, ну и соответственно больше чем любых других.

Еще раз объясняю популярно.
Тот уровень агрессии, что забит в редакторе - тьфу. Это всего лишь как бы среднее значение. На самом деле при генерации сэйва происходит рандомный разброс вокруг него (по крайней мере для hostile и agressive точно, для savage и 1 уровня - без разброса). Т.е. пусть у вас в настройках карты для рыцарей смерти стоял hostile. Его могло при одной генерации сэйва разбросать так, что вы никогда ни на что не смогли бы этот стек присоединить (практический savage). А при следующей генерации его бросило так, что вы бесплатно можете его присоединить на экспертную дипломатию, либо на продвинутую с родным юнитом либо еще куча разных вариаций для этого числа. Вот это число, которое в реальности и присваивается стеку монстров и есть РЕАЛЬНЫЙ уровень агрессии этого стека конкретно для данного сэйва

Ессно оно имеет границы своего рандома. Т.е., к примеру, если в настройках карты стоит hostile, то стать дружелюбным (присоединиться без всего на одну феечку) оно ну никак не сможет, сколько бы вы не генерили

П.С. Ребята, хорош копаться в этом. Все равно мы никогда не будем знать больше разработчиков . Кроме того, присоединение легко проверяется на чите. Просто подставляете и проверяете для начала самый лучший вариант, т.е. эксперт дипломатии+куча архов+родной юнит+закл видения (чтобы увидеть, нужны ли деньги).
Если не помогает - то уже не поможет ничего А если помогает, то постепенно снижаете планку и находите минимальный вариант для присоединения. Вот и все секреты.

Леди Pups, 6.06.2007 23:26
Это всего лишь как бы среднее значение. На самом деле при генерации сэйва происходит рандомный разброс вокруг него (по крайней мере для hostile и agressive точно, для savage и 1 уровня - без разброса).

Прменого благодарен. Как раз вот это я и хотел узнать.
Хотя, конечно, долго уламывать - ет не наш метов. Есси кто не хочет живым присоединяться, то после смерти он это делает весьма охотно.

Хотелось бы отметить несколько неточностей, замеченных в обновлённой версии физики.
стр. 46: Ангелы(Архангелы) всегда имеют положительную мораль - это неверно, их присутствие лишь увеличивает мораль на единицу.
стр. 62: Неоднократное посещение Сирен - оно возможно, если не ошибаюсь, только если вступить в бой в тот же день. Иначе прибавки к опыту не будет.

Сэр Reiter, 9.06.2007 21:12
стр. 46: Ангелы(Архангелы) всегда имеют положительную мораль - это неверно, их присутствие лишь увеличивает мораль на единицу.

Спасибо. Исправлено.

стр. 62: Неоднократное посещение Сирен - оно возможно, если не ошибаюсь, только если вступить в бой в тот же день. Иначе прибавки к опыту не будет.

Ошибаетесь. Все работает и на следующий день.

Замечена одна необычность в поведении Шляпы Адмирала. Если после посещения Оазиса (или Водоема) не открыть ни разу окно героя в этот день, то бонусные мувпоинты, которые дают эти объекты не пересчитываются при посадке в лодку. Т.е. по земле бонус учитывается автоматически, а вот при посадке в лодку, мувпоинты остаются на более низком уровне, как будто его нет. Открытие окна героя проблему с пересчетом снимает. Хотя, дело может и не в Шляпе , а в механизме расчета бонуса.

И вообще, кто-нибудь представляет себе механизм пересчета мувпоинтов из сухопутных в морские?

МП сух / МП сухмакс = МП мор/МП мормакс

Где МПмакс есть значение, которое высчитывается исходя из вашей начальной армии и бонусов на этот день (маяки, сапоги, перчатки и т.д), не учитывая тех ходов, которые вы уже потратили в этот день. Кроме того, оно пересчитывается по тем же критериям (но уже на текущий момент) при каждом открытии окна героя.

Пусть у нас герой 1500 МП. При заходе в оазис он получил 600 и в обычную ходилку и в МПсухмакс (почему? Об этом чуть ниже). Поэтому морские ходы остались прежними (кроме того шага, который он съюзал при заходе в оазис). А вот при открытии окна МП сухмакс опять пересчиталось (!!! исходя из армии и артов) и вернулось на свое начальное значение, тем самым увеличив вам морские ходы. Баг это или фича - разобраться очень тяжело. Скорее всего недоработка расчета Мпмакс при заходе в оазис, которое по идее не должно увеличиваться, либо недоработка расчета МПмакс при открытии окна героя, когда оно не учитывает бонусы вроде флагов, водоемов и оазисов.

П.С. Шляпа - есть самый баговый артефакт, который только можно придумать в героях Разработчики на ней просто отдохнули и попили пивка. Я уже давно предлагала ведущим банить его и одну из его компонент прямо на карте. Но меня упорно никто не слушает В итоге когда нить ведущие получат тот бум накрутчиков хода, который хотели

Если кто-нить из ведущих трешки читает эту тему либо может кто общается с ними, прочтите мой пост еще раз и поговорите в магистрате о бане шляпы и компонента на карте либо (!!!! что проще) о запрете ее сборного использования в правилах

Леди Pups, 10.06.2007 09:57
В итоге когда нить ведущие получат тот бум накрутчиков хода, который хотели

А что были такие случаи? Какой смысл запрещать то, что может выпасть раз в столетие? Чем меньше игра кастрируется, тем она интереснее.
Я вот до сих пор не понимаю запрет на поднятие личей из элементалов в ДЗ (особенно учитывая что ПКН сейчас в ДЗ закрывают). Применить этот метод достаточно сложно:
- нужен вражеский некр
- нужно собрать плащ
- нужен собственно свой герой с большмим количество маны
- нужна большая армия, чтобы нападая на некра иметь возможность пару раз кастануть элов - и тут еще вопрос - если есть большая армия на слитие, то зачем нужны тогды элы!?

Вообщем как я вижу эту ситуацию - кто-то на бедной на мясо карте разок это смог провернуть и тут же соперники хипешь подняли, даже не потрудившись задуматься насколько эта ситуация редкостная.
Тоже и со шляпой - не вижу смысла ее банить. Так можно много чего забанить. Тот же грохот например - он добавляет герою книгу заклинаний, которая у него остается и после снятия грохота. Чем не БАГ!?

Леди Pups, 10.06.2007 09:57
МП сух / МП сухмакс = МП мор/МП мормакс

Где МПмакс есть значение, которое высчитывается исходя из вашей начальной армии и бонусов на этот день (маяки, сапоги, перчатки и т.д), не учитывая тех ходов, которые вы уже потратили в этот день.

Немного перефразировав Ваши слова, механизм перечета (при посадке/высадке под прямым углом) можно отразить следующими формулами:

МП мор = (МП сух – 100) * МП мормакс / МП сухмакс (посадка в лодку)
МП сух = (МП мор – 100) * МП сухмакс / МП мормакс (высадка)

Где МП сух (МП мор) – текущий запас mp непосредственно перед посадкой/высадкой.
Если посадка или высадка происходит по диагонали, то вместо 100 вычитаем 141 mp. Тут все верно.

Однако возникает один вопрос. Посещение повышалок добавляет к МПсух некоторое количество мувпоинтов, которые, что вполне логично, должны автоматически быть пересчитаны в морские (при посадке в лодку). Запас хода вырос – значит, база для расчета должна быть более высокой.

Вы считаете иначе – т.е. не признаете право героя перенести свой сухопутный бонус в море, что происходит только при открытии окна героя перед посадкой:

При заходе в оазис он получил 800 и в обычную ходилку и в МПсухмакс … Поэтому морские ходы остались прежними

Полагаю, ни при каких обстоятельствах нельзя признать правомерным изменение МПсухмакс в течение одного дня. Это значение дается в начале дня и должно быть константой. Так что здесь я с Вами не согласен. Это нельзя назвать накруткой хода. Это вполне естественное положение вещей. В противном случае (если мы сели в лодку), мы потеряем бонус логистики напрочь… И после выхода из нее бонус нам не вернется. Это не правильно с точки зрения игры.

А вот багом в чистом виде можно назвать прикол с перчатками и сапогами. Если герой умудрился не снять их при посадке в лодку, то оба этих чудо-арта увеличивают МПсухмакс, причем не на свою базу (200+400), а на полторы, т.е. (300+600). В итоге происходит потеря 37% морского хода. Верно и обратное – если их надеть перед высадкой, то прирост МПсухмакс подарит нам из воздуха 58% халявного хода! Вот он где баг сидит.

Вывод – любое действие, изменяющее максимальный запас хода МПсухмакс в течение дня (он пересчитывается только при переходе хода) является нарушением. Хотя, сама по себе, Шляпа Адмирала не несет никакого бага, однако, он появляется при сочетании с другими артами логистики. Так что вопрос с баном этого арта действительно актуален.

Сэр Aivengo, 10.06.2007 11:56
- нужна большая армия, чтобы нападая на некра иметь возможность пару раз кастануть элов - и тут еще вопрос - если есть большая армия на слитие, то зачем нужны тогды элы!?

Из СВОИХ элементалей Вы нежить не сможете поднять. Дело не в этом.

Сэр Aivengo, 10.06.2007 11:56
Тоже и со шляпой - не вижу смысла ее банить.

Читайте выше.

Вы считаете иначе

Я не считаю никак Кроме того, что шляпу надо банить.

2Aivengo: иногда именно несколько лишних шагов решают все. Больше мне сказать нечего. И никто не задумывается, откуда взялись эти лишние пару шагов А из шляпы можно выудить далеко не пару.

+см. приват

Леди Pups, 10.06.2007 17:21
Я не считаю никак Кроме того, что шляпу надо банить.

Если разобраться, то Шляпа увеличивает герою запас хода по морю на 1500 mp, предохраняет от водоворотов, позволяет призывать и уничтожать лодки (причем, действует независимо от того, есть или нет у героя Книга Магии и соответствующий уровень магии воды). Забанить такой арт слишком большая жертва и потеря для тактики игры. Потому, на мой взгляд, достаточно просто запретить всего лишь высадку на берег с использованием этого артефакта. Именно там проявляются его читерские свойства, а также этот момент элементарно проверяается через сейвы и привносит лишь минимальные ограничения в игровой процесс...

На мой взгляд, такой способ снять вопрос возможного читерства с использованием Шляпы Адмирала видится не сложным. Если хоть кому-то это интересно в принципе.. Банить - наверное не стоит...

Сэр AmberSoler, 10.06.2007 13:15
Из СВОИХ элементалей Вы нежить не сможете поднять. Дело не в этом.

А при чем тут свои? Как Вы видите вообще бой с некром у которого уже под 1000 личей да еще не в одном стеке? Сколько в этом случае мы успеем скастовать элов из которых некр поднимет потом личей?

Сэр Aivengo, 11.06.2007 07:06
А при чем тут свои? Как Вы видите вообще бой с некром у которого уже под 1000 личей да еще не в одном стеке? Сколько в этом случае мы успеем скастовать элов из которых некр поднимет потом личей?

Допустим, у некра нет ПКН и он качает скелетов... Тогда ему можно сливать элов вечно - пока маны хватит... И потом еще не один раз так делать, зачем здесь личи?.. Этот запрет, на мой взгяд, как минимум не понятен, здесь я с Вами полностью согласен - не более, чем тактическая уловка, которая помогает достичь определенного результата... Правила игры здесь не нарушаются.

Я уже объяснила сэру Aivengo в приват второй раз, где он ошибается. И я прекрасно помню ту ситуацию, при которой было введено это правило Оно было придумано не из воздуха . Так что вы оба сейчас в корне не правы. Но я не буду спорить с вами на эту тему

2AmberSoler: Учим матчасть Ходы по воде прибавляются не шляпой, а ее компонентами. Предохранение от водоворотов, вызов лодок и их уничтожение прибавляется шапкой капитана А вот сет предназначен только для того, чтобы читеры накручивали себе ход, говоря о том, что они не поняли правило про использование навигационных бонусов Я же ратую именно за конкрентный запрет в правилах об СБОРЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ шляпы адмирала. Это сразу просекается, потому что будет разница в проходе в целый день. Естественно компоненты юзать можно и нужно

Леди Pups, 11.06.2007 10:59
Я уже объяснила сэру Aivengo в приват второй раз, где он ошибается. И я прекрасно помню ту ситуацию, при которой было введено это правило Оно было придумано не из воздуха

Цитадель - не единственный турнир. Зачем запрещать этот момент в ТБ или ОТ?

Леди Pups, 11.06.2007 10:59
Я же ратую именно за конкрентный запрет в правилах об СБОРЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ шляпы адмирала. Это сразу просекается, потому что будет разница в проходе в целый день. Естественно компоненты юзать можно и нужно

Баг только при высадке. Посадка в лодку может быть без проблем...

Цитадель - не единственный турнир. Зачем запрещать этот момент в ТБ или ОТ?

1) Насколько я помню, этот запрет был исключительно на ДЗ. Если в правилах написано иначе - то это уже не мои проблемы
2) Посадка без проблем? Т.е. если я (неважно как) увеличу себе просто ход по воде, ничего не делая и изменяя армию при высадке (!!!), вы не будете возражать?

Сэр AmberSoler, 11.06.2007 00:50
... достаточно просто запретить всего лишь высадку на берег с использованием этого артефакта...
...На мой взгляд, такой способ снять вопрос возможного читерства с использованием Шляпы Адмирала видится не сложным. Если хоть кому-то это интересно в принципе.. Банить - наверное не стоит...

Для проверки придётся высылать множество дополнительных сейвов. Например, в текущем ДЗ проверку можно начинать хоть с самого начала. И чем активнее развитие на карте, тем сложнее отслеживать, где этот баг был применён, а где - нет.
Поэтому лучше блокировать Шляпу.

Ведь даже не злоупотребляя Шляпой (т. е. многоразовая посадка - высадка), а просто используя её по ходу движения можно накрутить как раз те несколько так недостающих МР, о которых говорила леди Pups.