Таверна | Герои Меча и Магии 3 оффлайн
Автор | Сообщение | |
---|---|---|
Леди Jerky Fox |
Сэр Mister First, 10.07.2006 00:20Леди Jerky Fox, 9.07.2006 18:31 Я бы сказала - *И* вашему лидеру. Так и получается, одному клану сказали - 9е, другому - 12е. Оба играют по своей дате. А начальству - как с гуся вода. А почему так вышло? А потому что каждый предложил свою дату, и тот, недолго думая, согласился, не запоминая (опять же, если оба говорят правду, что я и предполагаю). Именно поэтому и выходит, что эти 3 дня вы проигрываете - т.к. и у тех есть "печать" одобрения начальства. |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Jerky Fox, 10.07.2006 00:56 Слышал я что здесь бардак и беспредел но чтоб до такой степени... т.е. выходит если бы наш лидер написал "46 сентября" и получил "да" мы могли бы играть до этой даты? вы кажется в круглом столе, так разберитесь как должно быть правильно, и почему правила для одних существуют а для других достаточно "печати" даже если она поперек правил? |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Navuchodonosor, 9.07.2006 18:59 Т.е. вы отправили свой сэйв срок и разрешили вашему сопернику поиграть на 2 недели больше чем вы? Благородно, но глупо. Это уже не состязание равных а поддавки получаются. |
|
Леди Jerky Fox |
Сэр Mister First, 10.07.2006 01:06Леди Jerky Fox, 10.07.2006 00:56 Приложу все усилия для уточнения правил Проблема здесь именно в неточности Правил. Если бы правила трактовались ОДНОЗНАЧНО, то не вышло бы в принципе такой ситуации, что оба клана уточняют дату окончания войны. И уж тем более не было бы здесь этой разборки Сэр Mister First, 10.07.2006 01:09Сэр Navuchodonosor, 9.07.2006 18:59 Как правило, такие ситуации возникают не от желания поиграть в "поддавки", а от банальной нехватки времени. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что игрок, запрашивающий продление на 2 недели, будет играть в общей сложности тот же месяц. Все равно меньше. Кроме того, таких вопросов не возникает, если дуэль идет "на принцип". А так - если игроки вполне друг другу симпатизируют и доверяют, то лучше дать время, чтоб не было неявки. Вам же не в феод "в чистом виде" нужен? Именно это, собссно, и хотел сказать Царь. |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Jerky Fox, 10.07.2006 05:34 О каой НЕТОЧНОСТИ вы говорите? Тут что первоклашки и дошколята играют если не могут отсчитать 4 недели от даты начала? Я понимаю что мог возникнуть вопрос о 9-м или 10-м числе (у нас он и возник, и мы его уточнили), хотя вполне очевидно что раз 10-е число это первый день 5-й недели, то и тут неточности по большому счету нет, так подстраховка. но причем тут 12-е?? Леди Jerky Fox, 10.07.2006 05:34 Я не против чтобы все прошли свои сэйвы, я против того, что одни уже отправили (я например), а другие играют еще. Если вы думаете что я играл все 4 недели, то ошибаетесь. И мне тоже не помешали бы "лишние" дни, но у меня их нет, а у противника есть. Если Уважаемый Бумер неуспевал, он вполне мог попросить о продлении и скорее всего мы бы не отказались, но он этого не сделал а вместо этого "согласовал" свое персональное продление поперек всех правил. ИМХО это неправильно. |
|
Леди Jerky Fox |
Сэр Mister First, 10.07.2006 06:31 Да хотя бы вот этой : Сэр Mister First, 10.07.2006 06:31 SKIP был здесь указан намеренно. Не для того, чтобы "замылить" вопрос, но для указания СУТИ проблемы. С правовой точки зрения, не важно, КАКОЙ именно вопрос возник у вас, и насколько он согласуется с Бумеровским. Суть в том, что Правила здесь неоднозначны. Т.е., при чтении данных правил возникает нужда в неких логических преобразованиях, чего быть не должно. Как мыслил Бумер, нас формально не касается (захочет - сам скажет), но, как бы там ни было, его логика оказалась так же убедительна для Верховного. Главное, что уточнять бросились оба клана. В отличие от математических задач, юридические задачи полностью базируются на принципе "закон - что дышло, как повернул, так и вышло". Поэтому главное - это составить правила так, чтоб не было возможности манипулировать. К сожалению, это не всегда удается сразу. В жизни-то сплошь и рядом - выигрывает суд не тот, кто прав, а у кого искусней адвокат. Ваш гнев мне вполне понятен, но, что мешало вам "уточнять" в открытую, а не сугубо в личной переписке? Если у вас не было никаких сомнений в однозначности решения, то почему тогда Лидер вашего клана ровно за один день трудится сообщать это прилюдно? Вы когда-либо видели, чтобы один дуэлянт, например, напоминал другому за день до окончания срока, что, мол, 1 день остался? Вина за ляп данной ситуации лежит на клане Бастиона/Хранителей в равной степени, если вообще лежит. Если вам надо обвинить, то причем тут именно противоборствующий клан, раз у него есть точно такое же док-во правоты, как и у вас? (подтверждение Верховного). Надеюсь, точку зрения изложила доступно-расширенно. Соглашаться или нет - ваше право. После взмаха дубинки Верховного кулаками не машут (т.е. разбираться, боюсь, будет просто бесполезно). PS Опять же, исхожу из того, что оба Лидера общались с Верховным напрямую, и что нигде не стояло никаких третьих лиц, воздействующих на волю кого-либо из троих участников переговоров. |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Jerky Fox, 10.07.2006 08:22 Да. Это даже похоже не первоклашки а десткий сад ясельная группа. Есть день начала войны (а) есть срок войны (28 дней). Срок окончания войны либо (а-1)+28 в случае если день начала включеается в срок войны, либо а+28, если день начала не включается в срок войны. Какой вопрос подлежит уточнению? сообразите сами или разжевать? ///Подсказака - из соображений здравого смысла день начала войны это уже война и в срок включается/// Но я был наслышан про местные "законы" м беспредел, поэтому порекомендовал лидеру уточнить у ведущего этот момент. твет ведущего со здравым смыслом не расходился и слава богу. Все остальные песни про "логику Бумера" или "закон не дышло" вполне пойдут для ушей годовалого ребенка, но никак не взрослого зравомыслящего человека. Так же как и аргументы что типа "поздно предупредили". Мы вообще могли не предупреждать, а разговор собственно затеяли чтобы обсудить будем ли результаты сверять или подождем официальных итогов. |
|
Леди Pups |
На самом деле в чем то Бастион прав - в правилах не написано "месяц", в правилах написано "4 недели". И хоть мне очень противно от того, что ВРОДЕ БЫ сильные игроки так прицепились к этим трем дням, что аж слюна капает, но все равно они в этом отношении более правомерны
П.С. У меня была ситуация, когда турнир закончился, а Бумер продолжал играть, и я возмутилась еще больше. И у меня тоже шоколадки во все стороны летели от злости. Но вот только там было одно единственное отличие - я огласила свой результат А в вашем случае никто ничего не сказал, так что хоть вы на 100% правы, но и на 100% поступаете не достойно вашего уровня, поднимая бучу из-за пустяка. |
|
Сэр Bisya
HoMM V: Безземельный |
Леди Джерки, прошу меня извинить, Вы тоже читать не умеете?
Русским языком написано в правилах, сколько длится война. Я сам писал эти правила вместе с сэром Maverick и прекрасно их знаю. Из-за того, что я что-то там у кого-то уточнял, Правила перестали быть Правилами? Прочитайте их и укажите мне на неоднозначность, пожалуйста. Best wishes Shang Tsung |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Леди Pups, 10.07.2006 09:28 Ну хоть один здравомыслящий человек нашелся. Пусть частично. Леди Pups, 10.07.2006 09:28 А тогда вопрос. Почему мы должны пожертвовать 3 дня Бумеру а не он отступить от своих "согласований" и сыграть по правилам? Правильно, потому что он не успевает пройти. Вы свой турнир отходили на максимум, а у меня есть претензии к моему проходу и я желал бы их исправить. Но у меня не хватило времени. Так Бумер значится может нехватку времени компенсировать нарушением правил, а я получается нет? И я должен сидеть и спокойно смотреть как кто-то использует с нарушением правил временной ресурс которого мне не дали и который мне объективно был нужен? Простите но я не альтруист и тогда какой смысл вообще во всей этой затее? можно было просто не играть. |
|
Сэр Navuchodonosor
HoMM IV: Безземельный (2) |
Раз такая буча, то может попросите Верховного об отсрочки?
Пусть не засчитывает полученные сейвы, а продлите свою войну, скажем на 1 неделю? И всему Порталу польза- если сильные игроки выжмут максимум и потом поделятся своими успехами в целях обучения подрастающего поколения |
|
Сэр HateYou |
Шан попросил отпостить за него, не может он авторизоваться:
Леди Pups Леди, скажите мне, в чем Бастион тогда не прав, раз он прав в чём-то по-Вашему? Скорее всего Вы не знаете причин этой войны и не знаете, что нам нужно. Мы не собираемся бравурничать. Я не знаю, хотели ли Вы задеть Бастион или не хотели фразой с "ВРОДЕ БЫ" посередине - это Ваше право. Каждый заслуживает то, что он заслуживает. Мне лично... наплевать на то, что кто-то скажет достойно/не достойно. Я играю по Правилам, а если кто-то их не читал - не мои проблемы. |
|
Сэр Zerzes |
Впервые выступаю в роли телеграфного столба...
Сэр Navuchodonosor Если кому-то интересно, мы и так поделимся. Продление нам не выгодно - зачем тогда его делать? Мы не собирались меряться [цензура] с Хранителями, цели были свои. Best wishes Shang Tsung |
|
Сэр HateYou |
Я думаю что прав Баст. Надо было уточнять время и согласовывать этот момент с противником. Я так и сделал, кога была война. У нас был месяц а не 4 недели, и для избежания всяких там неточностей, сообщил эту информацию лдеру вражеского клана. Так что если идет отклонение от правил, то необходимо сообщить об этом противнику, т.к. только ему решать, соглашаться на это или нет. А Бумер как всегда наплевал на правила, видио уже в привычку входит играть чуть дольше и за спиной у всех вымаливать лишние дни на игру =)
|
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Navuchodonosor, 10.07.2006 10:38 Молодец. Сначала наплевали на Правила а потом когда за руку поймали - давайте же под них подгоним. Все очень цивилизованно и "полезно". Скажу так. Если бы хотя бы за неделю до срока Бумер пришел и предложил отсрочку - мы бы согласились, и играли бы исходя из этого времени. И все было бы цивилизованно и правильно и "полезно". Но он поступил подло, просто "продлил" себе лично срок поперек правил. И я прошел свой сэйв. Вчера кстати, впопыхах. И вместо того чтобы при обнаружении ошибки сразу переиграть, я как дурак доигрывал просто потому что срок. И теперь вы предлагаете мне вернуться почти к самому началу и еще раз играть? нет уж, увольте. Как пройти лучше я вам и так расскажу, захотите - пройдете. А пока есть правила и я против того чтобы на них плевали тем более когда брызги на меня попадают. |
|
Сэр Leosan
HoMM IV: Рыцарь (2) |
По-моему единственным правильным решением было бы просто не засчитать сейвы присланные позже 9 числа.
Правила написаны четко и ясно – 4 недели. Согласования продления до месяца не было. Все ясно, как божий день. |
Особый статус: |
Леди Pups |
Леди, скажите мне, в чем Бастион тогда не прав, раз он прав в чём-то по-Вашему? Скорее всего Вы не знаете причин этой войны и не знаете, что нам нужно. Мы не собираемся бравурничать. Уж кому, как не мне, бывшему члену BoB знать, бравурничаете вы или нет, кидаясь громкими фразами про клановые войны в 20 феодов и так далее и не доводя ничего до конечного результата Но я все равно в своем посте раз пять повторила, что в данном случае вы правы. И если вы такой слепой и все равно плююте в того, кто пробовал вас защищать, даже не будучи эээ, как бы это красивее выразиться, приспешником вашего клана , то флаг вам в руки. Поэтому я лучше отойду подальше, а то скоро банки консервные полетят, разбирайтесь сами, но чесслово, после вашего поста я буду очень рада, когда вы пролетите с вашими правилами |
|
Сэр Ermelloth
HoMM VI: Безземельный |
Предупреждаю - со следующего поста все, что перейдет границы дозволенного, начну удалять. Вот такие фразы:
А Бумер как всегда наплевал на правила- я расцениваю как оскорбление жителя Портала. А вот такие фразы: Слышал я что здесь бардак и беспредел но чтоб до такой степени- я расцениваю, как оскорбление всего ресурса и всей команды магистров. Ферст - жаль, что временно введен мораторий на тучки. Я бы лично повесил вам две штуки. Вы ведете себя безобразно. И не подумайте, что я пристрастен или что-то там еще - мне совершенно все равно, кто в данном случае прав, а кто виноват. По крайней мере, Бумер и его клан так себя не ведут. Вместо того, чтобы устраивать скандалы и лить грязь друг на друга, обратитесь с письмом к Верховному. Он ведет кланвары и дуэли, и как он решит, так тому и быть. P.S. Если беспорядки не прекратятся, я просто закрою тему. Изменено 10.07.2006 12:36 модератором Logan Pathfinder |
|
Сэр Bisya
HoMM V: Безземельный |
Сэр Leosan, 10.07.2006 11:35 Полностью поддерживаю Вся остальная истерия и междусобойные разборки - мимо . Решать стоило через Верховного - хотя за ним не первый такой грешок наблюдается . |
Особый статус: |
Сэр pool
HoMM V: Рыцарь |
Сэр Mister First, 10.07.2006 06:31 Вы в этом уверены? О каком согласовании идёт речь? Не нужно пустословных обвинений. Сэр Mister First, 10.07.2006 08:48 Вы обвиняете ведущего дуэлей в жульничестве? |
Особый статус: |
Сэр Arctic
HoMM VI: Безземельный |
Как совершенно сторонний и беспристрастный наблюдатель,
Полностью поддерживаю ЗД Кроме того, хотелось бы обратить внимание на совершенно справедливое высказывание в окончании предложения, начало которого зацитировано магистром: Сэр Mister First, 10.07.2006 01:06 Это не наезд на магистрат, не восхваление того или иного клана, а просто правильный на мой взгляд выход из ситуации. |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр pool, 10.07.2006 13:47Сэр Mister First, 10.07.2006 06:31 Хм... вообще-то про это согласование сказал сам Бумер. Если он соврал, тогда с этого надо было начинать. Сэр pool, 10.07.2006 13:47Сэр Mister First, 10.07.2006 08:48 Я уже давно не тусуюсь на Портале поэтому обвинять у меня просто нет оснований. Тем более в жульничестве. Но про ошибки и разное понимание правил ведущими и игроками слышал неоднократно. Что и побудило просить уточнить малейшую неясность, чтобы потом избежать пдобных рассуждалок на тему правил. |
|
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр Logan Pathfinder, 10.07.2006 13:06 Т.е. иными словами Вы считаете он действует в рамках правил?? Сэр Logan Pathfinder, 10.07.2006 13:06 Объясню на пальцах. Я не ковыряюсь в вашей песочнице, и если уж мне приходится играть за честь своего клана, или отстаивать свою честь в дуэли, я захожу и читаю правила "как в первый раз". И каждый раз почему-то оказывается что играть по правилам не модно, а наоборот, игроками проповедуется вот такое отношение к правилам: Леди Pups, 10.07.2006 12:53 Может это я один такой невезучий, но раздражает очень сильно. |
|
Сэр pool
HoMM V: Рыцарь |
Сэр Mister First, 10.07.2006 13:59 Вы всем верите безоглядно или только игроку с ником Black Boomer? Магистрат не несёт ответственности за то, что "сказал сам Бумер". Сэр Mister First, 10.07.2006 13:59 Ведущие следуют правилам. Вы что-нибудь уточняли у ведущего турнира, в котором Вы принимали участие и о котором сейчас идёт спор? Каков был ответ? Предлагаю Вам наконец ознакомиться с п.3 "Договора регистрации на портале www.heroesportal.net" |
Особый статус: |
Сэр Mister First
HoMM IV: Безземельный (1) |
Сэр pool, 10.07.2006 14:09Сэр Mister First, 10.07.2006 13:59 У меня нет ни малейших претензий или вопросов к магистрату и ведущему. Более того, как я уже говорил, что считаю его поведение в отношении нас соответствующим правилам и здравому смыслу. И дискуссия здесь возникла с моим участием только потому что некоторые игроки начали объяснять что мы не правы и должны "проиграть со своими правилами"(с) |
|
Сэр pool
HoMM V: Рыцарь |
Сэр Mister First, 10.07.2006 14:21 Если некоторые игроки проявляют на Вас давление в игровом плане, в частности, предъявляя претензии или в чём-либо обвиняя, то это обсуждение было бы логичнее продолжить в личной переписке с Магистратом, с последующим разбором случившегося, чтобы предотвратить лишние "наезды", в том числе в свой адрес, без публичного выяснения отношений. Вы никому ничего не должны. |
Особый статус: |
Сэр Black Boomer |
Очень мило с вашей стороны клан 5 Бастион, предъявить мне обвинения и еще, ко всему прочему, оскорбить меня прилюдно. Я не стану оскорблять вас в ответ, потому что, в гневе, как мне известно, не рождается истина. Нас рассудит бог, и жители которые целую страницу вместе со мной читали ваши, в принципе обоснованные, претензии, видели «хамство» в мой адрес за которое в скором времени один из вас ответит на дуэли, передо мной лично. Спросите пример оскорблений? Приведу, но думаю, выше магистры указали вам на них. На самом деле я просто спросил у магистра Горбика, если кланвар начался 12 июня, то когда же он закончиться? На что получил четкий ответ! 12 июля! Месяц. Я вам даже больше скажу, сейв свой я прошел еще вчера «по вашим» правилам. 9 числа, уложился в общем, претензии к моему проходу есть. И я предлагаю от конечного результата моего, отнять 2-3 дня, ага, то был бы мах. Если вы думаете что, став королем я буду держаться за свой титул вы сильно ошибаетесь. Я сражусь рано или поздно с каждым из вас. Мое почтенье вызывает лишь сэр Посейдон, который в отличие от вас, не переливал из пустого в порожнее, а просто играл, я очень надеюсь, что он играл. Вы же ребята занимаетесь ерундой. Эти 3 дня не решат судьбу кланвара. А победит все равно сильнейший клан. Всех прошу: «Уважаемые жители, хватит ругаться! Давайте просто дождемся итогов»
Best regards, sir Black Boomer. |
Особый статус: |
Леди Jerky Fox |
Сэр Bisya, 10.07.2006 09:40 Пожалуйста: Сэр Mister First, 10.07.2006 08:48 Этот вопрос стал нуждаться в уточнении В ТОТ САМЫЙ МОМЕНТ, как ВЫ его задали Верховному. Вы были бы "правее", если бы вы вообще ничего не спрашивали. По логике Правил, Бастион посчитал правильно. НО разборка уже давно перешла вопрос толкования Правил. Объясните, в чем вы обвиняете Хранителей? В нарушении Правил? Тогда почему его? Читаем: 1. Сэр Mister First, 10.07.2006 13:59Сэр pool, 10.07.2006 13:47Сэр Mister First, 10.07.2006 06:31 2. Сэр Black Boomer, 10.07.2006 15:21 И скажите, где Бумер говорит о СОГЛАСОВАНИИ? И кто тогда об этом говорит? О. Приехали. Кто солгал в своих допущениях? Хотите все по Правилам? Надо было об этом говорить не за 1 день до окончания, а сразу. А так вы сами себя перехитрили. И тут я согласна с Феечкой, что выглядит это грязно. И не со стороны Бумера. Он ничего не думал. Он сразу запросил финальную дату. Он ее получил. После этого что, надо было бежать и сверять дату, указанную Верховным, с Правилами? А потом бежать обратно к Верховному и говорить, что тот не прав? Ну-ну. Идите и сами ему это скажите Что, по-вашему, Бумер должен был сделать? PS Хетя, конечно, оскорбил. Но он сам же при этом указал на неоднозначность правил. Они играли месяц. Сразу. Почему не 4 недели? Пусть тот кланвар тогда аннулируется - явное нарушение Правил. Леосан: аннулировать сейвы присланные после 9го. Т.е. клана Бумера. Значит, вы аннулируете решение Верховного о дате окончания? Перечитайте пост пула. |
Особый статус: |
Сэр HateYou |
Леди Jerky Fox, 10.07.2006 16:32 Конечно должен был. dедeщий не робот. Спросил у ведущего финалку, сверил с правилами, покумекал и отписал куда следует, ничего сложного в этом нет.
Ну ты даешь =)) Это значит надо каждый раз предупреждать, мол, ребятки, в этот раз играем по правилам, а раз не предупредили так можно и не совсем по ним? =)))
Кого они перехитрили? Они играли четко по правилам, где тут грязная игра или хитость? П.С. Придирка конечно выглядят не ахти, по детски, имхо, но если идти на принцип... Темболее не знаем обстоятельсв, возможно это существенно, я далек от мысли что баст просто так стал бы шуметь из-за такого пустяка, наверняка есть пичины. |
|
Леди Jerky Fox |
Сэр HateYou, 10.07.2006 11:00 Почему этого не мог или не должен был сделать сам Бастион? Они же тоже уточняли дату у Верховного, а не просто играли по Правилам. Они, кстати, сделали. За 1 день до окончания войны. На что это похоже? |
Особый статус: |