О балансе в HOMM3 и 4

Наверняка это старо, как самый старый дуб в этом мире, но...
Господа и леди, что Вы думаете о балансе в этих играх. То есть. Ранжирование замков и немного мотивации. Буду очень благоларен. У меня за долгие годы игры в третьих героев и недолгие - в четвёртых сложилось чёткое мнение и хотелось бы узнать Ваше. Кстати, каковы критерии оценки баланса в героях? например, доступная магия в четвёртых и специализации и навыки расовых героев в третьих?

Сэр atease, 31.10.2005 01:02
Наверняка это старо, как самый старый дуб в этом мире, но...
Господа и леди, что Вы думаете о балансе в этих играх. То есть. Ранжирование замков и немного мотивации. Буду очень благоларен. У меня за долгие годы игры в третьих героев и недолгие - в четвёртых сложилось чёткое мнение и хотелось бы узнать Ваше. Кстати, каковы критерии оценки баланса в героях? например, доступная магия в четвёртых и специализации и навыки расовых героев в третьих?

Не могли бы Вы поподробнее изложить своё мнение, уважаемый Сэр? Было бы что оспаривать или с чем соглашаться...
P.S.: Своё мнение по поводу баланса, по моему, есть у каждого мало-мальски сильного игрока. А кто прав - рассудят многочисленные турниры (on- и off-line)

Сэр Reiter, 1.11.2005 13:35
Не могли бы Вы поподробнее изложить своё мнение, уважаемый Сэр? Было бы что оспаривать или с чем соглашаться...
P.S.: Своё мнение по поводу баланса, по моему, есть у каждого мало-мальски сильного игрока. А кто прав - рассудят многочисленные турниры (on- и off-line)

Вот это я как раз хотел бы услышать, но что ж... Извольте.
3-и герои.
Магия: земля - воздух - вода - огонь. именно в таком порядке я их расставляю для себя в смысле необходимости приобретения навыка эксперт в данной школе. Считаю землю самой сильной школой вообще. Town Portal и Замедление (не говоря о чудном спелле Щит, снижающем урон в ближнем бою на 50%) - что ещё нужно. Воздух - это, в первую очередь, Спешка, всё остальное - во вторую, но тоже есть кой-чего. Дверь измерений, конечно... хотя на этом этапе игры наверняка будет герой с экспетом воздуха
вода и огонь - неплохие школы , но не требующие (огонь особенно, пусть и есть потрясающий на эксперте спелл Берсерк) прокачки до эксперта. Вода всё-таки лучше, из-за Bless и Prayer.
О замках. Не буду вдаваться в подробности (мб, в ответах), но ранжирую их так:
1. Замок
2. Башня
3. Некроолис, Оплот
4. Крепость
5. Инферно

Подземелье где-то между 2-м и 3-м местом, там же и Цитадель (пусть и герои там - одни из лучших в игре), я не указываю место, потому что сила этих замков очень зависит т карты и стиля игры. Человеческий замок слишком дорогой, и поэтому, на маленьких картах, наверно, не займёт первого места.
Отдельный вопрос - Сопряжение. Читал где-то, что на отдельных турнирах он запрещён и считается "читерским". Что ж, возможно. Хотя пробные стыки недельных приростов Замка и Сопряжения показываали превосходство первого (без магии). Сила Сопряжения - в фениксах, конечно и в элементалях шторма (ещё психи), в то время как в Замке только один монстр, по-моему мнению, е попадает в тройку-четвёрку "лучших" среди всех замков... Это монах, да и тот стреляет...
Понимаю, что здесь много спорных моментов и буду рад услышать чужое мнение.
О четвёртых, если интересно - отдельным постом.
Или - сначала Вы

Сэр atease, 2.11.2005 01:46
О замках. Не буду вдаваться в подробности (мб, в ответах), но ранжирую их так:
1. Замок
2. Башня
3. Некроолис, Оплот
4. Крепость
5. Инферно

У конфлюкса герои мощные. У Гриндана на старте слоу и магия земли, у Циэли бонус на стрелку, у Луны стена огня, -- это очень серьезное преимущество если встреча произойдет в мультиплеерной игре на 1 неделе. В одной из моих онлайн игр, Шакти имея преимущество в мясе, раскачке и экспертную тактику ничего не смог сделать против неапгрейженных кастловых лучников Гриндана из-за слоу (встреча на 5 дне 1 недели 1 месяца)

Замки ранжирую в _онлайновых_ играх для себя так:
1. некрополис(скелеты, вампиры лорды, рыцари смерти с двойным уроном) / конфлюкс (мощные герои, феи, штормовики, апгр. психи, фениксы)
2. замок (апгр. монстры очень мощные)
3. темница (портал вызова, водоворот маны, хороший старт с Шакти из-за троглов - в подземке с экспертной тактикой пробиваются сравнительно легко стрелки 1-4 уровней, нычки 1-7 уровня берутся на 1 неделе)
4. оплот
5. болото
6. цитадель
7. башня (очень дорого развивать на случайных картах без шахт, хотя монстры 4-7 ур. сильные)
8. инферно

Эта схема очень условна, и я не претендую на то, что она правильна  

Сэр atease, 2.11.2005 01:46
не говоря о чудном спелле Щит, снижающем урон в ближнем бою на 50%

Читайте хелп, чтобы понимать юмор.
30% дает эксперт щит.

Сэр atease, 2.11.2005 01:46
Хотя пробные стыки недельных приростов Замка и Сопряжения показываали

Это совсем не показатель крутизны замка.

Ну раз пошла такая пьянка, то для себя замки ранжирую так (скорее больше относится к онлайну и сложности 160%)
1) Некрополь
2) Конфлюкс
3) Рампарт
4,5) Данжеон, Замок
6) Тауер
7) Болото
8) Инферно
9) Цитадель

Сила Сопряжения - в фениксах, конечно и в элементалях шторма (ещё психи), в то время как в Замке только один монстр, по-моему мнению, е попадает в тройку-четвёрку "лучших" среди всех замков... Это монах, да и тот стреляет...

Немного о силе монстров. Если сравнивать между собой один прирост седьмого уровня (2 юнита) каждого замка на герое с нулевыми навыками, то расклад получится такой:
1. Архангел
2. Архидьявол
3. Чёрный дракон
4. Титан
5. Древнее чудище
6. Золотой дракон
7. Гидра хаоса
8. Дракон-привидение
(проводил 10 боёв, список составил по результатам)
Как видите, лучшими оказываются архангелы. Правда, с ростом первичных умений героя древние чудища, в силу своего свойства, поднимаются вверх по списку, и по достижению нападением уровня 30-35 чудища становятся сильнейшими монстрами среди всех. Но набрать такие навыки в он-лайне мне не представляется возможным.
Фениксы в моё рассмотрение не попали, т.к. их сила весьма зависит от количества. Кроме того, полезность каждого юнита определяется не только его относительной силой, но и конкретной ситуацией. При обороне замка, например, титаны и архидьяволы будут значительно полезнее своих собратьев по уровню.

К вопросу о замках: Вы зря так принижаете возможности некрополиса. С постройкой вампиров-лордов некромант вообще перестаёт нести потери при столкновениях с нейтральными армиями, а количество скелетов при этом начинает расти с невероятной скоростью, что делает их вскорости весьма опасными для любых подразделений противника.

P.S.: это всего лишь моё мнение, которое не претендует на абсолют...

Сэр MaximusX, 2.11.2005 05:49

Сэр atease, 2.11.2005 01:46
не говоря о чудном спелле Щит, снижающем урон в ближнем бою на 50%

Читайте хелп, чтобы понимать юмор.
30% дает эксперт щит.

Посмотрел, согласился. Хотя почему-то всегда был уверен, что именно 50%, что ж, значит не настолько серьёзный спелл. Наверно, перепутал с Воздушным щитом...

Сэр atease, 2.11.2005 01:46
Хотя пробные стыки недельных приростов Замка и Сопряжения показываали

Это совсем не показатель крутизны замка.

Ну как сказать... В принципе, это неплохой показатель, хотя, КОНЕЧНО, не абсолютный. Интересно, за что вы все так любите Некрополис - из-за Галтрана и туч скелетов или Тана и Оживления?? Или всё-таки за расчудесных драконов? Хотя ничего против этого замка не имею.
Ещё вспомнил, что не люблю башню из-за джиннов, потому что это чистейшей воды рэндомный спелл, не зависящий от величины стека. По-моему, для 5 уровня слаюый монстр.
Конфлюкс... Да, конечно. И герои там неплохие - я не спорю. Вот только они (элементалисты) МАГИ с большой буквы "М", а это не всегда так уж хорошо, скорее даже (в моём представлении) наоборот. Монстры хорошие, в общем, кроме 4-5 уровней, которые никакие ворота. Плюс университет магии. Но всё равно не люблю этот замок.

Сэр Reiter, 2.11.2005 12:12
Немного о силе монстров. Если сравнивать между собой один прирост седьмого уровня (2 юнита) каждого замка на герое с нулевыми навыками, то расклад получится такой:
1. Архангел
2. Архидьявол
3. Чёрный дракон
4. Титан
5. Древнее чудище
6. Золотой дракон
7. Гидра хаоса
8. Дракон-привидение
(проводил 10 боёв, список составил по результатам)

есть чудная программа, которую чуть ли не  здесь можно скачать, для стыков между монстрами 6-7 уровней. Удивлён тому, что Вы написали, потому что  там результаты были несколько иными. Точно помню, что 10 на 10 чудища рулят всех, потом архангелы, драконы с титанами, архидьяволы... 1 на 1 не сильно отличается. Честно говоря, не понятно, почему так отличаются результаты. Дальше хз, но что меня поразило в своё время - это то, что при равном количестве наги королевы имеют ВПОЛНЕ реальный шанс завалить ТАКОЕ ЖЕ количество костяных драконов. Занятно...

К вопросу о замках: Вы зря так принижаете возможности некрополиса. С постройкой вампиров-лордов некромант вообще перестаёт нести потери при столкновениях с нейтральными армиями, а количество скелетов при этом начинает расти с невероятной скоростью, что делает их вскорости весьма опасными для любых подразделений противника.

Я не принижаю, просто для того, чтобы вампиров стало МНОГО (при приросте 8 в неделю), должно либо пройти много времени, либо должно быть много замковпоместий. Ещё чудный бонус для некро - Оживление мертвецов. Хороший замок, очень, я не спорю с этим.

Вообще, в качесте резюме замечу, что баланса нет ни в третьих героях, ни в четвёртых (да и во вторых, насколько мне известно), а раз так, то это серьёзный повод разработчиками Nival постараться обнаружить его в пятых.

Интересно, за что вы все так любите Некрополис - из-за Галтрана и туч скелетов или Тана и Оживления??

Легион скелетов на случайных картах набранный за 3-4 недели - большое преимущество.
Галтран хороший герой. Компанию "Игру с огнем" я вместо Адриенны проходил логистом Галтраном - было очень забавно. А еще забавнее, когда Галтран отшколярил оживление мертвецов от Танта. Некроманты имеют возможность раньше других рас взять утопии, консерватории и т.д. поэтому они на случайных картах очень сильные.

Я не принижаю, просто для того, чтобы вампиров стало МНОГО (при приросте 8 в неделю), должно либо пройти много времени, либо должно быть много замковпоместий.

герой 1 уровня с нулевыми первичными и без вторичных навыков с  20 вампирами-лордами при грамотной игре в битве  без потерь(!) возьмет консерваторию на 3 ангела, а если параметры будут не нулевые, то и максимальную возьмет. Какой еще замок может похвастаться этим?

Ещё вспомнил, что не люблю башню из-за джиннов, потому что это чистейшей воды рэндомный спелл, не зависящий от величины стека. По-моему, для 5 уровня слаюый монстр.

У меня башня самый любимый замок.

По характеристикам из 5 уровня самые сильные - короли-минотавры, а самые лучшие - могучие горгоны (из-за взгляда).
Но и гр. джины не так плохи -
1. у них большая скорость
2. связки 6 мастер-джиннов в 6 стеках + титаны или наги-королевы, 5 мастер-джинов в 5 стеках + титаны + наги  очень сильные из-за того, что за 1 раунд кастуется 6 заклинаний 1-4 уровня на 1 юнит. За 3 раунда примерно 18 заклинаний. Фактически силу стека наг и титанов можно благодаря джиннам поднять в несколько раз. Герой 1 уровня с 4 нагами и 6 мастер-джиннами спокойно пробьет толпу 1-4 уровней.

Галтран хороший герой.

С этим трудно спорить. Вообще, всё, что достаётся "на халяву" привлекательно. А он из этого умеет сделать не самую плохую боевую машину.

Я не принижаю, просто для того, чтобы вампиров стало МНОГО (при приросте 8 в неделю), должно либо пройти много времени, либо должно быть много замковпоместий.

герой 1 уровня с нулевыми первичными и без вторичных навыков с  20 вампирами-лордами при грамотной игре в битве  без потерь(!) возьмет консерваторию на 3 ангела

тут, в общем, ничего удивительного, по-моему, нет.  я не отрицаю и силу вампиров. Это, без сомнения, лучший монстр 4 уровня в игре, которого(!) следует бить только магией, стрельбой или чем-то, на что нельзя ответить под замедлением. Ещё ОЧЕНЬ  классный монстр - лич. Просто отличный. И Dread Knight - бесспорное второе место среди шестых. А вот второй, третий и седьмой уровни, мягко говоря, подкачали. Это, мягко говоря. Не знаю, как кто, а я лично очень редко вообще строю камень душ - только трата ресурсов, по-моему, бессмысленная.

Но и гр. джины не так плохи -
1. у них большая скорость

да, но если учесть, что юнит практически не боевой, то это полезно только в том аспекте, что больше из башни ни у кого нет скорости, а значит они ходят поздно, после хода противника, который наверняка прокастует спешкумолитву, такика - и полармии нет - поминай, как звали. Такая агрессивная игра наверняка встретится при игре против Замка и Цитадели, например, того же Некро.

2. Герой 1 уровня с 4 нагами и 6 мастер-джиннами спокойно пробьет толпу 1-4 уровней.

Так ведь  в том и дело, что они сильны, когда в нескольких стеках, а от того, сколько дижиннов в одном стеке их сила не зависит. Это плохо. Например, в 4-х героях джинн - один из лучших (если не лучший по эффективности) по моему мнеию, монстр, потому что кастуют КЛАССНЫЕ спеллы ПО ВЫБОРУ, да и, кроме того, от величины стека зависит урон. Да и вообще чтобы выдержать конкуренцию на 5 уровне в третьих героях, нужно быть очень крутым монстром. На других уровнях такого нет. Горгоны, Минотавры, ЛИЧИ!!!, Пит лорды, даже Деревья под спешкой... Все они очень круты. И именно поэтому я считаю, что (без учёта элементалей) джиннам и монахам с ними рядом не стоять.

Ещё ОЧЕНЬ  классный монстр - лич.

1 на 1 и 10 на 10 личи проигрывают битву мастер-джиннам.. Личи слабее джиннов без сомнения, потому что  у них будет штраф в рукопашной и при атаке на далекое расстояние. Скорость джиннов не позволит бить личам прямой стрелой.

Я признаю, что джинны 6-ые по силе среди 5 уровня, и побеждают только энерг. элементалей, личей и фанатиков. Джинны проигрывают 5 монстрам только по 1 причине - потому что у них здоровье 40, если бы было 60, то они были бы 3-ими по силе после минотавров и могучих горгон.

Но несмотря на относительную слабость по эффективности в битвах они могут быть намного выгоднее других монстров из-за первого хода, скорости и заклинаний.

Так ведь  в том и дело, что они сильны, когда в нескольких стеках, а от того, сколько дижиннов в одном стеке их сила не зависит. Это плохо. Например, в 4-х героях джинн - один из лучших (если не лучший по эффективности) по моему мнеию, монстр, потому что кастуют КЛАССНЫЕ спеллы ПО ВЫБОРУ, да и, кроме того, от величины стека зависит урон.

Джинны не кастуют боевые заклинания, так что сила от количества в стеке особого значения не имеет.

Сэр mrc, 2.11.2005 20:27

Сэр mrc, 2.11.2005 20:27
1 на 1 и 10 на 10 личи проигрывают битву мастер-джиннам.. Личи слабее джиннов без сомнения, потому что  у них будет штраф в рукопашной и при атаке на далекое расстояние. Скорость джиннов не позволит бить личам прямой стрелой.

Безусловно. Тут не поспоришь, но если говорить не о "силе", а о "полезности" (вспомним хотя бы то, что никакой разумный игрок за башню не станет первым ходом пробивать личей джиннами по понятным причинам), то стреляющие монстры всегда несколько впереди остальных. Взять хотя бы великолепных эльфов или арбалетчиков. С змеемыхами первым и, например, гаргульями, вторым не равняться, а кого мы считаем круче в смысле "полезнее"?

Джинны не кастуют боевые заклинания, так что сила от количества в стеке особого значения не имеет.

в том-то и дело, что не кастуют.... если б кастовали что-то боевое или на выбор, цены б им не было

Сэр MaximusX, 2.11.2005 05:49
Ну раз пошла такая пьянка, то для себя замки ранжирую так (скорее больше относится к онлайну и сложности 160%)
1) Некрополь
2) Конфлюкс
3) Рампарт
4,5) Данжеон, Замок
6) Тауер
7) Болото
8) Инферно
9) Цитадель

Практически согласен На 160%, что привычно мне поставлю так :
1) Некрополь
2) Конфлюкс
3,4,5) Рампарт, Данжеон, Замок
6,7,8) Тауер, Болото, Цитадель
9) Инферно

Однако, например, на 200% сразу опускается Данжеон из-за глаз и поднимается Цитадель и Болото из-за относительной простоты отстройки 7го и 6го уровня соответственно Это навскидку

А вот на TE вообще все поменялось, тут даже пока сказать сложно, но Некросы все равно сильны, Конфлакс послабее стал, а вот Цитадель и Болото выросли на глазах!

Тут не поспоришь, но если говорить не о "силе", а о "полезности" (вспомним хотя бы то, что никакой разумный игрок за башню не станет первым ходом пробивать личей джиннами по понятным причинам),

Мне причины непонятны. И если джиннов достаточно для победы, а за личами что-то очень полезное, то буду пробивать личей. Особенно приятно это делать с продвинутой или экспертной тактикой.  Даже больше - если возникнет сильная необходимость и есть шанс победить, то буду пробивать личей адскими троглодитами или скелетами..

то стреляющие монстры всегда несколько впереди остальных.

Совсем не согласен!! Все зависит от карты, уровня монстров и того, с каким монстром приходится биться. Против мастер-джиннов на снегу медузы будут абсолютно бесполезны (джинны долетят на 1 ходу), да и остальные стрелки 1-5 уровня получат от джиннов по голове. 15 мастер-джиннов могут свалить и пару красных драконов (как это проиcходило в предыдущем CH), не убили драконов лишь потому что я драконов прикрывал скелетами, чтобы им джинны не настучали по голове..


Взять хотя бы великолепных эльфов или арбалетчиков.
В подземке для шакти с адскими троглодитами они не представляют никакой проблемы, если ими управляет комп.

С змеемыхами первым и, например, гаргульями, вторым не равняться, а кого мы считаем круче в смысле "полезнее"?

Еще забыл упомянуть важную фишку и пользу от мастер-джиннов, гаргулий и змий - ими можно нехило разгонять героя, чтобы у него было больше MP (очков передвижения)  на карте.  А еще поскольку они очень быстрые ими круто снимать отдачу от монстров, или связывать стрелков..

Сэр mrc, 3.11.2005 04:28
Еще забыл упомянуть важную фишку и пользу от мастер-джиннов, гаргулий и змий - ими можно нехило разгонять героя, чтобы у него было больше MP (очков передвижения)  на карте.  А еще поскольку они очень быстрые ими круто снимать отдачу от монстров, или связывать стрелков..

По-мойму, это самая большая польза от джинов, касадельно онлайна особенно

Сэр mrc, 3.11.2005 04:28

Тут не поспоришь, но если говорить не о "силе", а о "полезности" (вспомним хотя бы то, что никакой разумный игрок за башню не станет первым ходом пробивать личей джиннами по понятным причинам),

Мне причины непонятны. И если джиннов достаточно для победы, а за личами что-то очень полезное, то буду пробивать личей. Особенно приятно это делать с продвинутой или экспертной тактикой.  Даже больше - если возникнет сильная необходимость и есть шанс победить, то буду пробивать личей адскими троглодитами или скелетами..

Да это понятно. Я имел в виду то, что почле того, как на первом ходу жжинны пробьют личей, к воторому от них мало что останется при том, чтовсе остальные юниты башни медленные

то стреляющие монстры всегда несколько впереди остальных.

Совсем не согласен!! Все зависит от карты, уровня монстров и того, с каким монстром приходится биться.

Совершенно верно. не спорю с этим. Но в целом... В большинстве случаев В МОЁМ понимании это так.
Я имел в виду то, что обычно срелки имеют меньше хитов и часто меньше дэмэдж и нельзя сравнивать стрелков с "нестрелками" по критерию:кто кого завалит 1 на 1. Этио моё мнение.

С змеемыхами первым и, например, гаргульями, вторым не равняться, а кого мы считаем круче в смысле "полезнее"?

Еще забыл упомянуть важную фишку и пользу от мастер-джиннов, гаргулий и змий - ими можно нехило разгонять героя, чтобы у него было больше MP (очков передвижения)  на карте.  А еще поскольку они очень быстрые ими круто снимать отдачу от монстров, или связывать стрелков..

всё правильно. это, конечно, факт...

3-и герои.
Магия: земля - воздух - вода - огонь. именно в таком порядке я их расставляю для себя в смысле необходимости приобретения навыка эксперт в данной школе...

Не совсем (а точнее, полностью) с Вами согласен. При прохождении off-line турниров, например, я сначала просматриваю доступные на карте заклинания, а уже потом делаю вывод о полезности той или иной школы. В общем же случае лично я бы расставил школы в таком порядке:
1. Земля
2. Огонь
3, 4. Вода
3, 4. Воздух
Почему ценю огонь так высоко? Он сочетает в себе большинство преимуществ воды (на то же благославление найдётся жажда крови) плюс такие полезные фичи, как слепота и берсерк. Они, кстати, попадаются гораздо чаще, чем те же Fly или DD. Если у Вас есть свои соображения по этому поводу, поделитесь.

Сэр Reiter, 9.11.2005 10:55
Если у Вас есть свои соображения по этому поводу, поделитесь.

Делюсь... Знаете, уже много времени прошло с тех пор, как я открывал эту тему и с того времени многое поменялось. В смысле понимания мною сути офф-лайна. Офф-лайн есть одна большая задача головоломка, состоящая в том, чтоб выжать из минимума максимум. Сейчас я бы уже не стал открывать такую тему, в общем... Потому что намного интереснее читать умных людей, которые описывают свои прохождения, чем делиться своими, весьма ламерскими (это я про себя, конечно ), идеями, не зная сути. Вот так.
В целом моё понимание баланса почти не изменилось, просто я не считаю теперь его важной темой...
Итак, отвечаю. Моя расстановка неизменна.
1. Земля
2. Воздух
3. Вода
4. Огонь
Хотя, конечно (и тут Вы СОВЕРШЕННО правы), ВСЁ от карты зависит (и от замка, кстати.. изучать воду, играя за инферно, странно, если нет определённой чёткой цели), и от героя. Почему воздух второй? Да потому, что
а) спеллы движения встречаются далеко не так редко. Их даёт та же шляпа или книжка магии воздуха из утопии, например.
б) Спешка - это субамегарулез. не для всех замков, но для многих, кроме того, точность и тд...
в) чудные заклинания  Благословение, Молитва, Забывчивость, КЛОН(!!!!) - вода на 3 месте. А так как Молитва вполне может Спешку заменить, то иногда и на втором.
г) слепота НЕ ЗАВИСИТ от уровня в огне, насклько я знаю. Потому что спелл не количественный, а качественный. Зависит только её стоимость, а это, извините, чепуха.. а из-за берсерка качать огонь до эксперта можно, но только если он (берсерк), опять-таки, есть

Сэр atease, 9.11.2005 12:11
г) слепота НЕ ЗАВИСИТ от уровня в огне, насклько я знаю. Потому что спелл не количественный, а качественный. Зависит только её стоимость, а это, извините, чепуха..

Разрешите вас поправить.

Тип: Битва
Затраты: 10
Продолжительность: 1 Раунд/Сила
Основной: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака составляет 50% от основного показателя атаки
Продвинутый: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака составляет 25% от основного показателя атаки
Эксперт: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака при этом не совершается

Догадайтесь, откуда я это взял.

Сэр atease, 9.11.2005 12:11
г) слепота НЕ ЗАВИСИТ от уровня в огне, насклько я знаю. Потому что спелл не количественный, а качественный. Зависит только её стоимость, а это, извините, чепуха..

Разрешите вас поправить.

Слепота
Тип: Битва
Затраты: 10
Продолжительность: 1 Раунд/Сила
Основной: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака составляет 50% от основного показателя атаки
Продвинутый: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака составляет 25% от основного показателя атаки
Эксперт: выбранное вражеское войско замирает, пока на него не нападут. Контратака при этом не совершается

Догадайтесь, откуда я это взял?

Сэр MaximusX, 9.11.2005 13:26
Разрешите вас поправить.

Разрешаю. Сэр Дьявол, с Вами не поспоришь, да и ни к чему это, а посему предлагаю отказаться от этой сомнительной темы. Клювом в грязь, знаете ли.. Неуютно.. А то и в лаву... Вы прямо ходячая энциклопедия какая-то. Уверен, что это помогает...
При этом согласитесь, что принципиального отличия, от того, что писал я, нет. И прокачивать столь любимую Вами (наверняка!) магию огня только из-за слепоты не стоит. Впрочем, если Вы не согласны, с удовольствием выслушаю - игрок вы завидный, да и феодал плюс к тому потомственный.

Засим позвольте откланяться в грязь...
Искренне Ваш, грифон

От уровня огня зависит другой важный параметр: при наличии эксперта огня ослеплённое подразделение не ответит атакующему, а кроме того, оно ещё и не будет ходить в этот ход (извините за тафтологию).  То есть можно атаковать юнита, на следующий ход ослепить его и снова атаковать - при этом юнит не будет ходить. Чем плохо? Спешкой я пользуюсь крайне редко (чаще куда выгоднее использовать замедление противника), а других особо чудных и уникальных спеллов у воздуха я на помню...

Сэр Reiter, 9.11.2005 13:38
От уровня огня зависит другой важный параметр: при наличии эксперта огня ослеплённое подразделение не ответит атакующему, а кроме того, оно ещё и не будет ходить в этот ход (извините за тафтологию).  То есть можно атаковать юнита, на следующий ход ослепить его и снова атаковать - при этом юнит не будет ходить. Чем плохо? Спешкой я пользуюсь крайне редко (чаще куда выгоднее использовать замедление противника), а других особо чудных и уникальных спеллов у воздуха я на помню...

Во всём согласен, не буду спорить и пересмотрю своё отнощение к данному вопросу. Может быть... Не знаю.
Я не волшебник, я только учусь

Сэр Reiter, 9.11.2005 10:55

3-и герои.
Магия: земля - воздух - вода - огонь. именно в таком порядке я их расставляю для себя в смысле необходимости приобретения навыка эксперт в данной школе...

Не совсем (а точнее, полностью) с Вами согласен. При прохождении off-line турниров, например, я сначала просматриваю доступные на карте заклинания, а уже потом делаю вывод о полезности той или иной школы. В общем же случае лично я бы расставил школы в таком порядке:
1. Земля
2. Огонь
3, 4. Вода
3, 4. Воздух
Почему ценю огонь так высоко? Он сочетает в себе большинство преимуществ воды (на то же благославление найдётся жажда крови) плюс такие полезные фичи, как слепота и берсерк. Они, кстати, попадаются гораздо чаще, чем те же Fly или DD. Если у Вас есть свои соображения по этому поводу, поделитесь.

1. воздух - транспортные заклинания(полет, ДД) - 90% победы (Именно поэтому они и банятся. )+ спешка, контрудар, цепная молния. Иногда разрушающий луч.
2. земля - slow, ТП, взрыв, воскрешение
3. огонь - слепота, берсерк
4. вода - благословление, молитва, клон

...Заглянувший в таверну Тролль застал компанию Сэров, обсуждающих любопытный вопрос. Послушав их какое-то время, Тролль решил добавить одно личное замечание:

..Уважаемые Сэры.. Мною издавна была замечена такая особенность замка Оплот - у него есть замечательная Героиня с навыком защиты /+5% за уровень к текущему навыку защиты/.  К сожелению, не припоминаю её имя. При достаточном уровне Героини (20-ть и выше), с экспертными навыками Магия Земли и Защита и при наличии заклинаний Защита и Щит получается практически непробиваемая армия.. А, если ещё вспомнить про экпертную Мудрость и заклинание Воскрешение при экспертном Интеллекте...

...Сказав так, Тролль вежливо поклонился и вышел из таверны...

По моему скромному мнению сравнивать монстров между собой не есть хорошо, потому как каждый монстр в своей ситуации чем-то своим может выделяться, и использование его становится приоритетным. Например, апгр. феечки проиграют апгр. кентаврам, но при обороне замка феи являются неплохим подспорьем обороняющемуся герою. Здесь шёл разговор о бесполезности камня душ, но ведь можно перед битвой нанять ненужного героя, поставить ему в каждый стек по привидению и напасть им на своего противиника. Каждый ход в этом бою отнимет у врага 14 баллов заклинаний, если, конечно, привидения будут разбегаться перед армиями врага. Безусловно, такое получиться не со всеми вражескими героями, но как факт, имеет место быть. Вот.

Сэр Reiter, Итак, отвечаю. Моя расстановка неизменна.
1. Земля
2. Воздух
3. Вода
4. Огонь

Моё почтение собравшимся!

Высскажу свое субъективное мнение по этому вопросу. Касаться юнитов не буду, а скажу про полезность магии.
Из моего опыта игры офф-лайн я сделал такой вывод:
1) если на карте есть заклинания ДД, то самый ПОЛЕЗНЫЙ навык магия воздуха, т.к. практически любая карта выигрывается на 2-4 день после получения заклинания ДД и экс. воздуха.
2) если на карте забанено заклинание ДД и нет огромных вражеских армий, то на первое место по ПОЛЕЗНОСТИ выходят магии земли и воды.
3) если на карте забанено заклинание ДД и есть огромные вражеские армии, то на первое место по ПОЛЕЗНОСТИ выходит магия огня, т.к. практически все битвы на моей памяти с легионами врага выигрывались при помощи СЛЕПОТЫ и БЕРСЕРКА. Также нельзя забывать и про АРМАГЕДДОН!

P.S. Так что нет смысла прославлять какую то одну школу магии, все они хороши по своему, все зависит от конкретных обстоятельств.

Сэр Morfey, 19.04.2006 15:18

Сэр Reiter, Итак, отвечаю. Моя расстановка неизменна.
1. Земля
2. Воздух
3. Вода
4. Огонь

Моё почтение собравшимся!

Высскажу свое субъективное мнение по этому вопросу. Касаться юнитов не буду, а скажу про полезность магии.
Из моего опыта игры офф-лайн я сделал такой вывод:
1) если на карте есть заклинания ДД, то самый ПОЛЕЗНЫЙ навык магия воздуха, т.к. практически любая карта выигрывается на 2-4 день после получения заклинания ДД и экс. воздуха.
2) если на карте забанено заклинание ДД и нет огромных вражеских армий, то на первое место по ПОЛЕЗНОСТИ выходят магии земли и воды.
3) если на карте забанено заклинание ДД и есть огромные вражеские армии, то на первое место по ПОЛЕЗНОСТИ выходит магия огня, т.к. практически все битвы на моей памяти с легионами врага выигрывались при помощи СЛЕПОТЫ и БЕРСЕРКА. Также нельзя забывать и про АРМАГЕДДОН!

P.S. Так что нет смысла прославлять какую то одну школу магии, все они хороши по своему, все зависит от конкретных обстоятельств.

Конечно, для скоростного прохода без споров магия воздуха лидирует. Что
касается разрушительной силы, то я тоже соглашусь с графом, что магия огня
куда практичней остальных школ магии.  Что касается магии воды и земли,
то в моих случаях, эти навыки были нужны в только редко определённых
ситуациях.  
Что касается расы, то инферно я считаю один из сильнейших замков, главное найти серы и отстроить 2 лильдию, тогда и скелеты не помогут .
Повторюсь, всё это зависит от игрока и главное от удачи и  ситуации.

Сэр Troll Forerunner, 18.04.2006 23:44
...Заглянувший в таверну Тролль застал компанию Сэров, обсуждающих любопытный вопрос. Послушав их какое-то время, Тролль решил добавить одно личное замечание:

..Уважаемые Сэры.. Мною издавна была замечена такая особенность замка Оплот - у него есть замечательная Героиня с навыком защиты /+5% за уровень к текущему навыку защиты/.  К сожелению, не припоминаю её имя. При достаточном уровне Героини (20-ть и выше), с экспертными навыками Магия Земли и Защита и при наличии заклинаний Защита и Щит получается практически непробиваемая армия.. А, если ещё вспомнить про экпертную Мудрость и заклинание Воскрешение при экспертном Интеллекте...

...Сказав так, Тролль вежливо поклонился и вышел из таверны...

     Такая героиня (кстати, Мефала) есть не только у Оплота. Это и Неела в Башне, и Тазар в Крепости, который, кстати, гораздо более "бронирован", чем рейнджер Мефала. Более подробно об этих качествах можно посмотреть в теме www.heroesportal.net/tavern/?id=152898. Там достаточно подробно описано и действие этого свойства, и его преимущества и недостатки по сравнению с остальными...

Баланс есть, и можно сказать неплохой.
Магия-каждому свое. Мой приоритет: Земля, Вода, Воздух, Огонь.
При наличии DD качнуть Воздух ,героям некоторых замков, настолько проблематично(хижины ведьм и тому подобное не считать), что иногда в середине игры выкупается элементал всем знакомый.
Про славных некромантов:

3-4 недели Легион скелетов на случайных картах набранный за 3-4 недели - большое преимущество.

Главное это время продержаться, а шансов мало. Скорей всего прибежит Десса или Кирюха(примерно в начале второй недели с толпой эльфов или Птичек) и всех убьет быстро. А со скелетами, и походить толком нельзя.
Про 5-й уровень: Джины хороши, вопросов нет, но только тогда, когда у тебя Титаны есть, а без Титанов костяк армии на них строить never.
Мой выбор-Птички,строятся хорошо и летают далеко.