Дело о дуэли Jaguar-Horot

Прошу РКС проверить "подлинность" прохождения сэра Jaguar, поскольку описание вызывает сомнения.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Horot, 3.02.2005 20:50
Прошу РКС проверить "подлинность" прохождения сэра Jaguar, поскольку описание вызывает сомнения.

A vy sami probovali proverit' "подлинность"? Kak po mne, to vy zhe i dolzhny byt' luchshim kotrolerom. Ja by vzjal za pravilo horoshego tona vnachale samomu proverjat', a ne svalivat' rabotu na drugih, a uz potom, esli est' KONKRETNYE somnitel'nye momenty trebovat' u RKS proverku.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

С обоюдного соглашения обоих(обеих?) участников, я мог бы порыскать по дремучим Воронежским лесам(с), найти сэра Jaguar и вживую проверить подлинность.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Baobab, 3.02.2005 21:14
A vy sami probovali proverit' "подлинность"?

У меня нет сейвов, а по прохождение дает только общую картину!
Например, цитата из прохождения:

За текущий и следующие 3 дня Кира убивает сизого и захватывает город коричневого противников

Ну несовсем мягко говоря понятно!
Вот и приходится обращаться в РКС...

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Horot, 4.02.2005 08:10

Сэр Baobab, 3.02.2005 21:14
A vy sami probovali proverit' "подлинность"?

У меня нет сейвов, а по прохождение дает только общую картину!
Например, цитата из прохождения:

Вот и приходится обращаться в РКС...

Сэр, а почему вы не дождались сейвов, при том что они уже были отправленны, другой вопрос что не дошли.
Я бы рекомендовала сэру Ягуар выслать сейвы на любой ящик МЭИЛ.РУ, после чего дать вам пароль к этому ящику.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Предположим вариант:
я получил... посмотрел сейвы... и допустим я с чем-то не согласен!
Какие мои действия далее? Обвинить оппонента? А вдруг я неправ!? А вот РКС принимает окончательное решение!
Сдесь дело пошло уже принципов и правил Портала...

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Horot, 4.02.2005 14:36
Предположим вариант:
я получил... посмотрел сейвы... и допустим я с чем-то не согласен!
Какие мои действия далее? Обвинить оппонента? А вдруг я неправ!? А вот РКС принимает окончательное решение!
Сдесь дело пошло уже принципов и правил Портала...

Если что-то остаётся непонятным, то нужно допросить оппонента. Если и после этого остались сомнения в честности - тады в РКС с описанием того, что именно не понравилось.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 4.02.2005 15:23

Сэр Horot, 4.02.2005 14:36
Предположим вариант:
я получил... посмотрел сейвы... и допустим я с чем-то не согласен!
Какие мои действия далее? Обвинить оппонента? А вдруг я неправ!? А вот РКС принимает окончательное решение!
Сдесь дело пошло уже принципов и правил Портала...

Если что-то остаётся непонятным, то нужно допросить оппонента. Если и после этого остались сомнения в честности - тады в РКС с описанием того, что именно не понравилось.

Именно!

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

В самом деле, почему бы не попросить оппонента растолковать те моменты, которые вам непонятны, поподробнее? Для "живой" дискуссии по подобным вопросам вполне подходит ICQ, проверено не раз. А в РКС, на мой взгляд, дело имеет смысл передавать только если соперник начисто отказывается предоставить прохождение/сейвы, или хотя бы разъяснить конкретные моменты.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 4.02.2005 15:23
Если что-то остаётся непонятным, то нужно допросить оппонента

В правилах дуэлей не написано, что оппонент в обязательном порядке должен предоставлять подробное прохождение и сейвы (на заметку РКС).

Я бы и не раздувал это спор, если бы вовремя получил прохождение и сейвы!

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Horot, 4.02.2005 20:24
В правилах дуэлей не написано, что оппонент в обязательном порядке должен предоставлять подробное прохождение и сейвы (на заметку РКС).

Вот именно... В общем-то, ОБЯЗАН он его предоставить только по требованию РКС либо ведущего турнира. Однако если конкретно ваш оппонент не отказывался его предоставлять - в чём, собственно, сложность попросить его уточнить неясный момент?

А что до "вовремя" - если запрос неофициальный, то, в общем-то, следует учитывать, что монстры - народ занятой, могут и банально не успевать в те сроки, которые вы считаете своевременными (если, конечно, они не по паре месяцев прохождение "пишут"). Всё-таки можно сначала спросить соперника, а потом уже, если всё-таки возникают конфликты или дальнейшие подозрения - идти в РКС...

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

www.heroesportal.net/tavern/?id=81052&pagenum=2&0.5050996992950144#last

Сэр Хорот, вы получили прохождение и сейвы? Если да, то теперь слово за вами.

Если нет, то либо берите пароль к ящику, либо просите прислать Сэра Посейдона, он тоже с Украины

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Horot, 4.02.2005 20:24

Сэр Pater Alex, 4.02.2005 15:23
Если что-то остаётся непонятным, то нужно допросить оппонента

В правилах дуэлей не написано, что оппонент в обязательном порядке должен предоставлять подробное прохождение и сейвы (на заметку РКС)

Думаю, надо внести это в правила дуэлей: оппоненты обязаны предоставить друг другу промежуточные сэйвы и описания по первому требованию.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 7.02.2005 21:13

Сэр Horot, 4.02.2005 20:24

Сэр Pater Alex, 4.02.2005 15:23
Если что-то остаётся непонятным, то нужно допросить оппонента

В правилах дуэлей не написано, что оппонент в обязательном порядке должен предоставлять подробное прохождение и сейвы (на заметку РКС)

Думаю, надо внести это в правила дуэлей: оппоненты обязаны предоставить друг другу промежуточные сэйвы и описания по первому требованию.

Ne nado, kak po mne eto delo dobrovol'noe, bol'she svobody. Inogda mozhet ne byt' zhelanija raskryvat' soperniku sekrety masterstva, togda na etot sluchaj est' RKS.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 7.02.2005 21:13
Думаю, надо внести это в правила дуэлей: оппоненты обязаны предоставить друг другу промежуточные сэйвы и описания по первому требованию.

Насчёт сейвов могу согласиться, а описание это дополнительные затраты времени, кто хоть раз делал описание (подробное) согласится, что это немалый труд... и оппонент ради прихоти имеющий право заставить писать ролное подробное описание, даже за ненадобностью в отместку за свой проигрышь может потребовать описание, что не есть хорошо...
Best Regards.miron.
PS написал коряво, но суть я думаю понятна...

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр miron, 7.02.2005 23:37
PS написал коряво, но суть я думаю понятна...

Почему коряво? Вроде все понятно Полностью поддерживаю. Если сохранение сейвов и предоставление их можно понять, то описание предоставлять в обязательном порядке это уже перебор.... Тем более, что сейвов достаточно для того, чтобы понять прохождение, а если остаются какие-то вопросы, то это можно уточнить...

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Монстры, вот именно! Секреты и ноу-хау это и есть то, что отличает Мастера от просто сильного игрока!
Но можно сделать ОБЩЕДОСТУПНЫМ Финальные сейв дуэлянтов! По Финальному сейву ОЧЕНЬ часто можно увидеть тактику и судить о честности прохода.
И никто не обязан предоставлять сейвы и проход.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Zundel, 8.02.2005 13:28
Монстры, вот именно! Секреты и ноу-хау это и есть то, что отличает Мастера от просто сильного игрока!
Но можно сделать ОБЩЕДОСТУПНЫМ Финальные сейв дуэлянтов! По Финальному сейву ОЧЕНЬ часто можно увидеть тактику и судить о честности прохода.
И никто не обязан предоставлять сейвы и проход.

А кто определит легальность этих "секретов" и "ноу-хау"?
Best Regards.miron

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

обыкновенно нескольких сэйвов хватает для определения проведения всей кампании, описание - не всегда. Один напишет общие фразы, другой будет расписывать каждый клик мышки. В любом случае если возникают сомнения, то надо разбираться, но! ЦИВИЛИЗОВАННО.

Кстати, можно рассмотреть вариант, когда "недовольная" (прошу простить за неподходящее слово) сторона просит рассмотрения дела, но чтобы ВСЕ дуэли не превратились в череду склочных (еще раз прошу прощения) разбирательств стоит определить, что в случае разбирательства, если инициатор окажется неправ он оплачивает услуги по "экспертизе" рыцарям КС. Тогда уменьшится количество необоснованных требований проверок.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр miron, 8.02.2005 13:52
А кто определит легальность этих "секретов" и "ноу-хау"?
Best Regards.miron

Сэр Мирон, все-таки есть логика в ваших словах. Но отчасти.
Поэтому было бы целесообрзасно выбрать НЕЗАВИСИМОГО Эксперта в помощь к Магистру Горбику в каждой версии игры.
К примеру как на Лиге. На такую роль идеально подошел бы сэр Маверик(как универсал во всех Землях).
Ну а если проход вызывает сомнения, то можно предоставить проход с ПОЯСНЕНИЯМИ Магистру Горбику и объяснить ЛЕГАЛЬНОСТЬ своего прохода.И не придавать его распространения в таверне, у нас здесь не бессплатная воскресная школа. Все просто.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Zundel, 8.02.2005 14:52
Ну а если проход вызывает сомнения, то можно предоставить проход с ПОЯСНЕНИЯМИ Магистру Горбику и объяснить ЛЕГАЛЬНОСТЬ своего прохода.И не придавать его распространения в таверне, у нас здесь не бессплатная воскресная школа. Все просто.

Согласен ... вот только возьмет ли Верховный на себя такую работу ?

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Рискну повторить то, что уже говорил...
"Лучший проверяющий первого места... занявший второе место...
Аналогично в дуэли...)))"
Полагаю разница мастерства не настолько велика и можно "поделиться" при необходимости "секретом или ноу-хау"...
Я например вышлю любые свои сейвы всем желающим... мне не жалко если есть чему пусть учатся...
Best Regards.miron

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Bisya, 8.02.2005 15:23
Согласен ... вот только возьмет ли Верховный на себя такую работу ?

А я значит похож на преподавателя воскресной школы? Раньше (когда небыло РКС) у меня была система тайных судей которых я постоянно менял как только узнавал что ктото из них начинал распускать информацию что он оценивает сейвы. Их (я старался чтобы всегда) почти всегда было пять человек и они не знали кто именно, и иногда даже проверяли сейвы друг друга... У нас есть в команде новое выражение с легкой руки Патер Алекса и звучить оно как "Амунь!" Так вот наступил Амунь... этой ситеме... теперь давайте расбиратся с помощью тех правил которые есть. И если у Вас попросили РКС ИЛИ один из магистров проход то уж будьте добры его предоставить, а не нравится так у нас тут тоже не воскресная школа можете не делится и не посещать портал, раз наши правила не повкусу.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Ну, "Амунь" появилось задолго до меня

Насчёт "тайных приёмов" с сэром Зюнделем позволю не согласиться в полной мере. Да, мастер знает немало подобных приёмов, но никогда не будет скрывать их от проверяющих, хотя и не обязан оповещать о них всех и каждого. Ну а уж кто будет проверяющим, это, ИМХО, дело ведущего турнира (или дуэли).

Могут ли проверяющие сами оказаться жуликами? Да, могут! Но от этого, увы, никто не застрахован. Лично я требую от тех, кто мне помогает, не просто вердикта виновен/не виновен, а именно объяснения, что и где им не понравилось. Подозреваемый всегда волен оправдаться, предоставив ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (не просто слова, а именно сэйвы и при необходимости объяснения). Если же доказательств невиновности нет, с какой стати я не буду доверять проверяющим?

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Zundel, 8.02.2005 13:28
Монстры, вот именно! Секреты и ноу-хау это и есть то, что отличает Мастера от просто сильного игрока!
Но можно сделать ОБЩЕДОСТУПНЫМ Финальные сейв дуэлянтов! По Финальному сейву ОЧЕНЬ часто можно увидеть тактику и судить о честности прохода.
И никто не обязан предоставлять сейвы и проход.

Вот до сих пор поражаюсь вашему ноу-хау на карте A New Start на нашей с вами дуэли. Главное, что его повторить никто не может (я специально Жаегаром, и всеми другими героями пробовал пирамиду).

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Defender, 8.02.2005 21:57

Сэр Zundel, 8.02.2005 13:28
Монстры, вот именно! Секреты и ноу-хау это и есть то, что отличает Мастера от просто сильного игрока!
Но можно сделать ОБЩЕДОСТУПНЫМ Финальные сейв дуэлянтов! По Финальному сейву ОЧЕНЬ часто можно увидеть тактику и судить о честности прохода.
И никто не обязан предоставлять сейвы и проход.

Вот до сих пор поражаюсь вашему ноу-хау на карте A New Start на нашей с вами дуэли. Главное, что его повторить никто не может (я специально Жаегаром, и всеми другими героями пробовал пирамиду).

Ничего, та же карта, правда, другой сэйв, на нынешний ТТГ-3 выставлена. Посмотрим, какие ноу-хау на ней будут

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Defender, 8.02.2005 21:57
Вот до сих пор поражаюсь вашему ноу-хау на карте A New Start на нашей с вами дуэли. Главное, что его повторить никто не может (я специально Жаегаром, и всеми другими героями пробовал пирамиду).

Сэр Pater Alex, 9.02.2005 05:28
ичего, та же карта, правда, другой сэйв, на нынешний ТТГ-3 выставлена. Посмотрим, какие ноу-хау на ней будут

Может господа подвергают сомнению наличие этих самых заморских "ноу-хау" у различных игроков?

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 8.02.2005 17:12
... И если у Вас попросили РКС ИЛИ один из магистров проход то уж будьте добры его предоставить ...

Что касается Турниров Портала, этого, по мнению Крестоносца, достаточно. Иначе дело с дуэлями. Причина кроется в том, что на турнире игрок получает (или не получает)  феод (или иной приз) из фонда Магистрата, а на дуэли теряет свой (нажитый непосильным трудом ). Поэтому, хорошо бы внести в Правила, что победитель в дуэли обязан представить сопернику ежедневные (либо ключевые) сейвы и при необходимости ответить на вопросы по ним. Приличные игроки и сейчас так поступают. Сразу после подведения итогов дуэли сэр Cool raven прислал свои 5 сейвов, и стало ясно за счет чего он выйграл. В противном случае возникают недоразумения.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Сэр VAN, 9.02.2005 11:28
Поэтому, хорошо бы внести в Правила, .

Жду официального решения РКС о этой поправке.

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik

Что-то Монстры отклонились от темы.
Я отослал 5 ключевых сейвов, но из-за проблем с почтой они не дошли. Я, в конце концов, не обязан знать файл какого размера можно послать на тот или иной почтовый сайт. Между прочим большинство почтовиков позволяют  пересылать файлы около 5 МБ, но не 1МБ. Это во-первых, во-вторых не все имеют unlimited Инет и пересылать по 10 и более метров не у всех есть возможность, так что обязанность предоставления подневных сейвов - дискриминация какая-то...
В конце-концов сейвы дошли до Сера Poseydon'а, он их проверил и выразил своё мнение, в коем сомнений нет, насколько я понимаю. На все вопросы оппонента я ответил, так закончится ли эта дуэль когда-нибудь?

Закрыто 15.02.2005 15:35 модератором Gorbik