Итоги прошедшего ОТ-3

Вот же у кого то длинный язык.
Сказал же, не беспокойтесь. Все будет дано публичной огласке в свое время.
Вот обрезка:
"...фиксация значений генератора псевдослучайных чисел помогает и тут. Без модификации карт и использования дополнительных программных средств удалось сгенерировать стартовые сейвы для разных замков, не отличающиеся типами, количествами и лояльностью бродячих монстров, расположением UA/Грааля, "начинкой" объектов и даже деревьями прокачки героев..."

Сэр Reiter, 14.11.2016 06:03
Никуда я не пропал, итоги ОТ будут сегодня вечером.

10 минут осталось... пора звать лису...

Скрытый текст

Лисы едят ежиков
2 метода чтобы ежик развернулся:
1) сталкивают его в воду
2) писают на него

p.s. Извини, Сэр Райтер, но народ ждет... шутить приходиться

Сэр Symphony Murderess, 14.11.2016 18:34
Без модификации карт и использования дополнительных программных средств удалось сгенерировать стартовые сейвы для разных замков, не отличающиеся типами, количествами и лояльностью бродячих монстров, расположением UA/Грааля, "начинкой" объектов и даже деревьями прокачки героев...

Это стандартная ситуация при генерации старта, кто КИ генерил, должен был сталкиваться почти наверняка. Но вот интересно другое - "Когда попросят другой замок, Вы как будете "генерить" повтор карты для него? Случайно? Есть метод сделать быстро? "

Предварительные итоги турнира в Зале Славы. Итоги шахтёрской дуэли будут чуть позже.

Сэр phenix, у меня такой завал, что только успевай((

Поздравляю Сэра Montik с заслуженным трудовым феодом!

Хорошая дуэль состоялась,сэру Фараону не хватило лишних рогов изобилия. Интересно какая разница в золоте была за 7 дней.Это как раз и покажет что с юнитами играть проще хотя бы из-за разгона.Поздравляю победителя с великолепным результатом! Не скоро еще такие цифры увижу) Ждем 3-го шахтера.

Изменено 15.11.2016 05:50 пользователем Tomass

Сколько лет в деле и до сих пор недоумеваю, для чего уникальные артефакты в ОТ? Ну прост ни одной причины в защиту придумать не могу. Общая линия турнира понятна, мошнить ранг, имущество и все это использовать. Но когда ты тратишь тыщу на налог, время на турнир, и оказуется кто-то что-то использовал... Неправильно это, не по-жентельменски. И многочисленные срачи в этой теме тому подтверждение. Ну лан выдумали эти артефакты, с кем не бывает, но зачем тащить через второе десятилетие этот атавизм?

Сэр DmitriyAS, 15.11.2016 06:32
Сколько лет в деле и до сих пор недоумеваю, для чего уникальные артефакты в ОТ? Ну прост ни одной причины в защиту придумать не могу. Общая линия турнира понятна, мошнить ранг, имущество и все это использовать. Но когда ты тратишь тыщу на налог, время на турнир, и оказуется кто-то что-то использовал... Неправильно это, не по-жентельменски. И многочисленные срачи в этой теме тому подтверждение. Ну лан выдумали эти артефакты, с кем не бывает, но зачем тащить через второе десятилетие этот атавизм?

А как по мне, так это отличный способ вывести лишние арроба! Кто-то тратит 1000 на налог, чтобы получить гарантированно 2500, а тут вдруг раз - и кто-то тратит 3000 - и лишает премии остальных (а заодно и себя!)

Итоги триэли (ресурсы/золото/итого):

phenix: 10 025 935 + 1 932 928 = 11 958 863

PHaRaoN: 9 553 443 + 1 932 928 = 11 486 371

Reiter:  9 446 630 + 1 932 928 = 11 379 558

Честно говоря, потратил на проход около 40 минут, думая, что шахтёр из феникса никакой. Но в итоге огнептиц всё же обогнал на пару процентов

Изменено 15.11.2016 08:08 пользователем Reiter

Предлагаю ввести возможность продажи уникальных артефактов за @ причем хорошие. От кулона 1 степени тоже толку маловато разве копить и использовать на "садистское" ОТ.

Сэр Tomass, 15.11.2016 08:13
Предлагаю ввести возможность продажи уникальных артефактов за @ причем хорошие. От кулона 1 степени тоже толку маловато разве копить и использовать на "садистское" ОТ.

Кулоны - довольно ходовой товар

Сэр Reiter, 15.11.2016 08:08
феникс всё же обогнал на пару процентов

Ты хоть понимаешь что эти 2% в шахтерском прохождении на этой карте,
это все равно что играя на дни я показал результат 2 дня, а ты дней 7?
И это скорее литота чем гипербола...

Сэр phenix, я понимаю, что разница грошовая, и твой проход, очевидно, можно улучшить

Уже можно мешок то переводить?

style

Что касается обнаруженного бага и выложенного сейва 29 дня:
Когда у игрока накапливается 24 129 030 или больше любого ресурса, то
при переводе этого ресурса другому игроку/ компьютерному оппоненту
появляется возможность отправить отрицательное количество этого ресурса,
при указании числа скролом, а значит не отдавать а забирать у оппонента этот ресурс(порциями до 25лямов),
при этом как выяснилось количество забираемого ресурса совсем не зависит от количества имеющегося у оппонента
и забирать можно пока не достигнешь придела по этому ресурсу, дальнейший перевод этого ресурса просто отключается
а так как можно обменивать ресурсы друг на друга - таким образом можно сделать придел по всем ресурсам, что и показано в сейве

Сэр Reiter, 15.11.2016 10:11
Сэр phenix, я понимаю, что разница грошовая, и твой проход, очевидно, можно улучшить

Уже можно мешок то переводить?

Мой проход не идеален, но твой совсем нубский...
Разница просто колосальна!!! Ввиду того что количество Рампартов и близкий придел сравнивают результаты...

мешок - конечно можно... или тебе нужны походовые сейвы?

Изменено 15.11.2016 10:15 пользователем phenix

Сэйвы в любом случае нужны, но не потому, что я сомневаюсь, а для порядка

Публикуй прямо в теме, чтобы туда-сюда не пулять.

Мешок перевёл. Интересно, у нас ещё тучки вешают за оскорбления?

Изменено 15.11.2016 10:30 пользователем Reiter

Сэр Reiter, ты посчитай и сравни... и где тебя кто оскорблял?

Я не обидчивый, а то бы ещё года полтора назад тебя забанил Но если будешь дальше лезть с расспросами по очевидным, вроде бы, вещам - чем чёрт не шутит?

Сэр Reiter, 15.11.2016 10:38
Я не обидчивый, а то бы ещё года полтора назад тебя забанил Но если будешь дальше лезть с расспросами по очевидным, вроде бы, вещам - чем чёрт не шутит?

У ты какой... значит тебя и трогать нельзя? И если твой проход ужасен - сказать об этом никто не имеет права?
Где оскорбление-то? А вот птицей и пернатым меня называть - это уже оскорбление причем личное...
Что же касается результатов? Может быть хочешь реванша? Не хочешь ведь - знаешь что у тебя нет шансов...

p.s. А вот за стиль(лит) кое-где я уже подумываю Вам ангела вручить... жди - в начале декабря прилетит)))

Изменено 15.11.2016 10:54 пользователем phenix

Вместо того чтобы спорить из-за ерунды лучше бы кто-нибудь гайд выложил как правильно надо шахтерить.Ведь конкуренцию никто не может составить Фараону,желающие есть разумеется,но силенок не хватает. Прохождение победителя тоже учит играть,можно фишки новые узнать... Вся сила в теории!

Мои пошаговые сейвы:
ТУТ
p.s. Мне было лень чистить сейвы от побочных веток и переходовок, а так как ходов много, то обзывал шаги и переходовки как Бог на душу положил... не запутайтесь там... но думаю и так можно разобраться...

Сэр Tomass, 15.11.2016 10:57
Вместо того чтобы спорить из-за ерунды лучше бы кто-нибудь гайд выложил как правильно надо шахтерить.Ведь конкуренцию никто не может составить Фараону,желающие есть разумеется,но силенок не хватает. Прохождение победителя тоже учит играть,можно фишки новые узнать... Вся сила в теории!

Думаю из моих сейвов можно вычерпнуть почти всю теорию если хорошо поковырять

Ну тут явно стреляет первая неделя. Так что Фен можно сказать меня уделал в первые 7 дней. А дальше я проигрывал по голду. в космических пропорциях.
На данной карте рулила первая неделя выбитого голда.
С заметок на будущее
1. Накидка скорости - при продаже стоит 5500 ( самый выгодный арт продажи)
2. Фен подал заявку на доработку мода ( чтобы можно было вбивать нужное количество ресурсов)
3. Для шахтерсва советую скачать калькулятор Ролпого
4. Делать каждый месяц пегаса ( для мобо перевода в личей) + их количество в замке для перевода в ресурсы ( или как делал Фен сливал замки компу, очень хитрая тактика ) на этой карте данный вариант особо не нужен был.
5. Выкуп всех героев приносящих ресы.
6. Генерация нужных артов в торговце.

Так что Фен реально молодец. Поздравляю его с отличной победой.

Изменено 15.11.2016 12:52 пользователем PHaRaoN

Сэр PHaRaoN, я предполагал что Сэр Райтер справится не хуже меня с первой неделей, а ваше отставание будет не таким большим и компенсируется продажей ресурсов с дополнительных рогов и дополнительными мешками...
Если бы все подошли к первому приделу приблизительно вровень, то передача замков компу сильно бы помогла...
Если предположить что к 147 дню у нас все было бы в равенстве по ресам и золоту, то Ваши дополнительные рога принесли бы примерно 20 000 ресурсов, а на плясках с компом мне удалось взять примерно на 90 000 ресурсов больше чем без них

Изменено 15.11.2016 15:02 пользователем phenix

Обявление Банк ставок

Итоги шахтной триели Сэр PHaRaoN <->Сэр phenix<->Сэр Reiter
Все ставки выигришные.Ставки возвращены их подателям.


Все о шахтной триели здесь:
heroesportal.net/tavern/?id=73996&pagenum=96#m413983
Все о Банк ставок здесь:
heroesportal.net/tavern/?id=73996&pagenum=96#m413995


Банк ставок ожидает своих новых клиентов.Добро пожалавать! Ставим на все.

Сэр PHaRaoN, 15.11.2016 12:51
3. Для шахтерсва советую скачать калькулятор Ролпого

А я обычным пользуюсь - самая полезная штука

Фух, добрался и сюда. Без Кока-Колы диетической, к сожалению.
Поздравляю победителя. Мне бы твои нервы.

Сэр Symphony Murderess, 16.11.2016 19:04
Мне бы твои нервы.

Да, с нервами у меня все в порядке, вот только я не лед, а пламя

меня тут попросили прохождение описать... хорошо, в крации сейчас набрасаю...

1) Для начала напомню, что использовалась длань судьбы(у всех 3 шахтеров) с заменой стартоваого замка на 3 Рампарт. Как следствие было 3 сокровищницы с сумарным доходом 30% от имеющегося на конец недели.
2) Так как сокровищницы дают огромный доход нашей главной задачей становится максимальный сбор золота к концу каждой недели, особенно первой и постройка всех 3 сокровищниц
3) Так как карта маленькая и на ней не так много ресурсов, но стеки монстров просто колосальны, то самый большой доход можно получить с убийства всех монстров некромантами с ПКН, в особенности если это Видомина и Исра. Значит ставим себе задачу убить всех монстров на первой неделе Видоминой и Исрой, а так как они не могут справится самостоятельно со всей картой, то самое простое и то на чем особенно много личей не сделаешь, а именно захват замков - поручаем другим героям.
4) При этом все пробития охран на пути между замками и в их окрестностях производим только Видоминой и Исрой и не спешим с захватом замков в ущерб производству личей этими двумя героями, но и не тормозим, ведь первая отсечка времени - это первая неделя.
5) Прикидываем на глаз маршруты этих героев, так чтобы прокачать их как можно быстрее с меньшими потерями в личах до 27 лвл на котором они приносят их максимум. Из того что представили понимаем что вполне успеваем слопать всю карту на 1 неделе и собрать не только монстров.
6) Монстров 5 и выше уровня, цена на которых выше личей, стараемся не убить с перваркой в личей, а присоеденить прокачанной дипломатией
7) По возможности качаем героям имущество, землю(для портала) и воздух для ДД, а Видомине и Исре в обязательном порядке еще и логистику
8) Так как мы должны скушать всю карту на первой неделе то прежде чем этим заниматься производим рассчеты всего что только можно:
- сбор личей и их продажа + продажа артефактов при всех рынках в городах должно дать 9 000 000 + золота, следовательно берем для начала рассчетов это число
- считаем с погрешностью плюс минус 500 000 и с продажей ресурсов каждую неделю и личей собранных дополнительно от убийства героев последнего компа на каждой неделе когда мы должны достичь предела по золоту (число 2 147 483 647 является пределом любого ресурса в героях 3, после которого идет уход в минус) - по рассчетам выходит что в переходе со 147 дня на 148
- теперь уже основываясь на этом числе считаем выгоду от продажи ресурсов и личей, от убийства монстров на карте когда это выгодно, а когда уже нет
- с учетом того что после предела золото приходится менять каждую неделю на ресурсы, то с 148 дня считаем что прибавка в 30% от сокровищниц перестает свою работу и ресурсы наращивают свою выгоду в отличии от золота
- исходя из рассчетов получаем:
-- что убивать монстров выгодно за 18 более недель до придела а уже за 17 невыгодно, в связи с их ростом и возможностью убийства на последней неделе с превращением в личей и обмене на ресурсы непосредственно, значит на 1 неделе их убить выгодно а уже на 29 дне когда мы генерируем первый месяц пегасов - уже нет!
-- продажа ресурсов получается выгодна за 7 недель и более до предела(включая 98 день) даже с учетом обратного обмена после достижения предела, а позже уже не выгодна
-- продажа личей за золото выгодна за 3 недели до предела и более(включительно 126 день) позже их лучше уже менять на ресурсы
-- строительство эконмических строений в городах выгодно, строительство хранилищ ресурсов же только после предела, строительство рынков - обязательно
-- строительство пегасов в городах выгодно только с учетом каждого месяца пегасов для их умножения вдвое каждый месяц
-- строительство всего прочего, что не требуетя для строительсва выше перечисленного не выгодно вплоть до предела, после же выгодно строительсво монстров до 5 уровня и замок в каждом городе в дополнение к уже имеющимся в рампартах
-- прокачка героев с имуществом выгодна только если не в ущерб нашим 2 некромантам и сбору личей
9) Произведя все рассчеты начинаем игру, стараясь собрать как можно больше личей, захватив как можно быстрее карту, отстроив в рампартах сокровищницы и по возможности пегасов в замке, купив наиболее возможное число героев имеющих либо специальность +350 либо приносящих ресурсы либо вкачивающих имущество, желательно чтобы специальность совмещалась с прокачкой имущества, кроме того так как Исра не способен вкачать имущество после выполнения им задачи по сбору личей он заменяется на денюжного или ресурсного героя
10) В 7 день недели переводим почти всех монстров за исключением еденичек у героев + феникса который нужен для драки в золото, тоже делаем с ресурсами и продаем как можно больше артефактов за вычетом того минимума который нам еще пригодится.
11) Я конечно сыграл не идеально, но вполне прилично зачистив почти всю карту на 1 неделе с максимальной эффективностью
12) С 8 дня по 14 завершаем то что не успели в 1 неделе и по 147 день руководствуясь нашими планами играемся с последним компом убивая до 5-6 дня в неделе выбегающих из замка героев с войсками превращая их в личей, а на 7 день выманиваем из замка героя компа и забираем замок чтобы продать ресурсы и личей по максимальной цене
13) также с 8 по 14 день достраиваем недостроенную экономику (особенно в рампартах) и замки в рампартах где они не были построены
14) для большего эффекта на первом и втором месяце генерил не тольк месяца пегасов но и недели
15) так как монстры растут каждую неделю почти на 10% (грубая цифра... так как идет отбрасывание дробной части и допустим 29 пегсов принесут только 2) то эффективность монстров появившихся в результате первого месяца пегасов наибольшая, а следовательно нужно сгенерить не просто месяц пегасов а чтобы пегасов на карте появилось побольше, и даже в ущерб денюжным и ресурсным артефактам на рынке, ибо даже одна кучка пегасов на первых месяцах эффективнее части рога или мешка с золотом.
16) Кстати, если кто еще не понял почему именно месяца пегасов генерим - их здоровье равно 30 при этом их уровень 4 а значит из каждого пегаса получится 1 лич при убийстве их Видоминой или Исрой, исходя из того что монстров меньшего лвл появляется больше а максимальное кол-во личей можно получить с монстров здоровьем 30+ то пегасы наиболее эффективны для этого на карте, кроме того у нас есть 3 рампарта, в которых также будут расти эти монстры!
17) при достижении 147 дня производим обмен золота на ресурсы таким образом чтобы на 148 день было максимальное количество золота не превышающее предел чтобы не уйти в минус в точности до 1 ресурса
18) с этого времени обмен золота на ресурсы производится таким образом на каждый 7 день в неделях, поэтому важно чтобы 8 город компа в этот момент находился в наших руках
19) ... перенос на следующий пост (не влезает)

Изменено 17.11.2016 08:57 пользователем phenix

19) дальше действуем по тем же рельсам, вплоть до наступления момента, когда следующий месяц принесет в городах переполнение по пегасам, для тех, кто не знает, придел по любому монстру в городе (не купленных или в 1 стеке) - 32 767, после чего они уйдут в минус, следовательно, до начала нового месяца, если не купленное количество превышает половину этого числа с учетом недельного прироста в городе, то излишек надо купить, а так как из 1 пегаса может получится 1 лич, а с личей получается вдвое больше ресурсов, чем с пегасов, то в идеале нужно в течение месяца, предшествующего приделу по пегасам в городах, постараться отдать Рампарты компьютерному оппоненту, чтобы именно он скупил излишки наших пегасов, после чего его герой с пегасами убивается нашим героем с производством из них личей. При этом тут нужен хороший расчет, чтобы комп купил именно излишек, не больше и не меньше (можно конечно и не так точно), естественно чтобы покупать пегасов надо много средств, а денег у компа столько нет - оказываем ему в этом помощь, переводим ему нужное количество золота, чтобы вместе с его золотом он мог купить только этот излишек, также не забываем что нельзя убивать компа полностью, обязательно владеть 8 замками на каждый 7 день недели для обмена золота в ресурсы или обменивать раньше с расчетом чтобы к 7 дню их стало нужное количество, а также не забывая что надо стараться не убить растущих на карте пегасов и чтобы комп их не убил, при невозможности спасти небольшие кучки пегасов - убиваем их сами. Для плясок с компом разбиваем на нем героя со свитком ДД, шляпой +4 знания и артами на ману. Маневры с компом очень не простые, ведь нужно вовремя его заманить в нужные города и вовремя из них выманить, закрывая ему другие возможные походы и прыжки, точно понимая причины тех или иных его действий и подстраивая все под его логику. Иногда мне требовалось разбивать на нем купленных героев для снижения его маны.
20) На последнем месяце при отдаче компу замков переводим ему золото уже не только на покупку излишка пегасов но уже на всех пегасов и другие войска в городе. На предпоследней неделе скупаем все войска в городах которые не может купить комп перед обменом золота на ресурсы, ведь с них получается больше ресурсов чем с золота напрямую
21) И наконец, на последней неделе вновь покупаем Исру и двумя нашими некромантами убиваем всех пегасов на карте и вместе с другими монстрами обмениваем их на ресурсы
22) Для тех, кто считает единички ресурсов, можно также покупать каждую неделю после предела героев с войсками, с которых можно получить больше ресурсов чем за 2500 золота.

Таковы основные моменты моего прохождения...
Остальное можно увидеть в моих сейвах:
ТУТ

p.s. Прошу прощения за ошибки и опечатки в тексте, особенно за пунктуацию, но мне реально лень все корректировать))) набросал чисто для передачи смысла)
p.s.s. Если кого из магистров смущает такое изложение материала - можете подправить

Изменено 17.11.2016 05:40 модератором Reiter

Если бы Джон Ван Канегем прочел этот опус году примерно в двухтысячном, он бы сжег рукопись с кодом трешки.

Сэр phenix, 16.11.2016 22:56
p.s.s. Если кого из магистров смущает такое изложение материала - можете подправить

прЕдел (я не магистр, но все же...)


Изменено 16.11.2016 23:06 пользователем AmberSoler

Сэр AmberSoler, 16.11.2016 23:03
Если бы Джон Ван Канегем прочел этот опус году примерно в двухтысячном, он бы сжег рукопись с кодом трешки.

Сэр phenix, 16.11.2016 22:56
p.s.s. Если кого из магистров смущает такое изложение материала - можете подправить

прЕдел (я не магистр, но все же...)

Ошибок там гораздо больше чем только в этом слове... мне реально лень все править) писал чтоб побыстрее...
Так что лучше если сразу все кто-нить и поправит, чем если я буду по слову исправлять да думать как лучше предложения составить - последнее для меня не просто)))

Изменено 16.11.2016 23:10 пользователем phenix

Сэр phenix, 16.11.2016 23:07
Ошибок там гораздо больше чем только в этом слове...

Да, тебя поймут не только лишь все! (с)

P.s. Тема шахтеров раскрыта предельно. Зачет.