Золото есть золото. (поправка к правилам о золотых шахтах)

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 00:14
И никакого баланса, как утверждает сэр LEOSAN, ограничением разыгрывания количества шахт достигнуто не будет. Ну, будет появлятся по 1-2 шахты в месяц, но кому они будут доставаться? Почти наверняка опытным шахтёрам, а отнюдь не новичкам. Перекупить новичок эту шахту также не сможет: любой из крупных шахтовладельцев всегда сможет дать за неё лучшую цену.

Дракон обратился к фениксу:
Нет, баланс как раз будет. Совершенно не играет роли, кому они будут доставаться. Вы смотрите однобоко и не учитываете многих фактов, которые выше указали другие драконы и паладин. Новичок не сможет делать такие же доходы? На его доходы не влияют доходы других монстров и оттого, что ветеран получает заслуженную прибыль с честно заработанных и добытых своим трудом или своими деньгами, шахт – капитал новичка не страдает! Он все равно полностью зависит от вложенных в него сил. Нужно следить за своим капиталом, а не смотреть на чужой и тогда, не факт, что новичок не обойдет любого владельца шахт.

Так что богатые будут продолжать богатеть, и всё.

Аха, еще скажите, что бедные будут беднеть  
Смотрите здраво, ВСЕ будут богатеть!

Паладин топнул ногой и издал раздраженный рык.

Да что же это такое, право слово! - воскликнул он, - Вам нужно равеснтво? Вы считаете, что золотые шахты ущемляют новичков и дают игроку арроба вне зависимости от его умения играть? Так позвольте предложить усредненный вариант.

Что, если прибавлять к выигрышу арроба, полученные от шахт, но не устойчивую сумму, а процент, равный количеству выигрыша. Скажем, если полководец выиграл 100@, то ему прибавится 10% от этой суммы за одну шахту, 20% - еще за одну... И все будут довольны - шахты просто дополнительно познаградят стратегическое умение!

Сэр Kalkut, 24.10.2004 00:57
Сэр Pater Alex, вот Вы все сетуете за новичков, так может нам вообще каждый новый турнир обнулять все анкеты, чтобы они не чувствовали себя ущемленными?

Зачем же доводить дело до абсурда? Но всё-таки согласитесь, сэр, что при ограничении количества разыгрываемых шахт лично у Вас шансы получить таковую значительно выше, чем у любого новичка

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 23:56
подавляющая их часть будет оставаться сосредоточенной в руках нескольких монстров.

Вопрос: А почему? Ответ: У шахтеров нет феода и ему шахты не нужны (многие безземельные подрабатывают шахтерством)

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 00:14
Так что богатые будут продолжать богатеть, и всё.

Ну и пусть Дело не в том, чтобы богатые беднели, а в том, чтобы бедные богатели (кстати продавая шахты феодалам можно разбогатеть
А можно, например, дополнительный комплект шахт безземельным ввести

Сэр Duke Kirinyale, 24.10.2004 00:30
А что, на нынешних "богатеев" шахты с неба свалились? Раз добыли, значит, приложили усилия... а новички что, не могут?

Могут. А кто не хочет - дело его Вот я думаю, что смена принципа действия золотой шахты новичкам погоду не сделает... Только богатые потеряют...
Итог: чтобы угодить новичкам - не надо вставлять палки в колеса богатым феодалам.
P.S. Согласен с сэром Bakster, что встраивание стартового золота очень нарушит баланс самой игры.

Сэр Silver Lynx, 24.10.2004 01:06
Паладин топнул ногой и издал раздраженный рык.

Да что же это такое, право слово! - воскликнул он, - Вам нужно равеснтво? Вы считаете, что золотые шахты ущемляют новичков и дают игроку арроба вне зависимости от его умения играть? Так позвольте предложить усредненный вариант.

Что, если прибавлять к выигрышу арроба, полученные от шахт, но не устойчивую сумму, а процент, равный количеству выигрыша. Скажем, если полководец выиграл 100@, то ему прибавится 10% от этой суммы за одну шахту, 20% - еще за одну... И все будут довольны - шахты просто дополнительно познаградят стратегическое умение!

Это уже более здравое предложение. Во всяком случае, хочешь получать хороший доход с шахт - изволь и играть хорошо, а не валять дурака, едва-едва пройдя ОТ.

Я против такого координального изменения. Сдесь вам не коммунизм, а феодализм с зачатками парламентаризма.Хуже будет всем.Ну, гляну я ОТ,пойму что 1-е место мне не светит и играть его не буду,зачем мне помогать с кворумом своим же конкурентам , а есть у меня золотые шахты - сыграю не особо напрягаясь, и все довольны...
А если имущество не будет давать никакого приемущества своему владельцу, то зачем оно тогда вообще нужно?!

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 01:18

Сэр Silver Lynx, 24.10.2004 01:06
Паладин топнул ногой и издал раздраженный рык.

Да что же это такое, право слово! - воскликнул он, - Вам нужно равеснтво? Вы считаете, что золотые шахты ущемляют новичков и дают игроку арроба вне зависимости от его умения играть? Так позвольте предложить усредненный вариант.

Что, если прибавлять к выигрышу арроба, полученные от шахт, но не устойчивую сумму, а процент, равный количеству выигрыша. Скажем, если полководец выиграл 100@, то ему прибавится 10% от этой суммы за одну шахту, 20% - еще за одну... И все будут довольны - шахты просто дополнительно познаградят стратегическое умение!

Это уже более здравое предложение. Во всяком случае, хочешь получать хороший доход с шахт - изволь и играть хорошо, а не валять дурака, едва-едва пройдя ОТ.

А как насчет сливания золотых шахт тем, кто сможет пройти ОТ на 1 место, а приз мол-того пополам? В общем Золото всегда будет приносить Золото  

Громовержец вникая в речи Феникса и Орка поседел на глазах . Первая молния вынесла из таверны склизкого монстра , ктр только и делал , что подливал яд в души жителям . Монстр , пролетев по пологой дуге , шлепнулся в канаву со СТОЧными водами ....  вторая и третья молнии угодили в Орка и феникса и рассыпались не причинив вреда ...   .... Громовержец потихоньку успокаивался , и агрессивное настроение сменялось тихим унынием - ведь невольно вспоминалось , что на днях вновь придется платить проценты кредиторам .... На ум ничего не шло , кроме известной фразы местного поэта ДэЦл-а *долгплатижопомкрасным*

Сэр Kalkut, 23.10.2004 23:40
Замечательно, давайте просто кинем всех кто покупал шахты по 1000@ (и более) за штуку.

В точку .

Магистр Gorbik, что Вы не ожидали? То что если за турнир раздавать по 40 золотых шахт, это никак не откликнется?

Опять в точку .

Кто-нибудь пробовал посчитать, сколько нужно времени, чтобы эти деньги окупились?  Очень легко кричать, что 20 золотых шахт приносят по 1000@ за один общий турнир... но не лучше ли подумать о том, что, если каждая из них куплена за 1000@, то их счастливому обладателю потребуется без малого ГОД непрерывной игры в турнирах, чтобы хотя бы вернуть свои деньги?!  

Пробовали. При восьми - девяти ОТ в год и стоимости шахты до 1300 - только чтобы окупить шахту уйдет более двух лет стабильного участия в ОТ

С другой стороны, нынешнее положение дел - это вопиющая несправедливость по отношению ко всем без исключения новичкам. Никто из них, как бы сильно не играл, НИКОГДА не сможет сравниться в доходах с крупными шахтовладельцами, ведь последние, имея стабильный заработок, будут просто продолжать его увеличивать, скупая шахты или шахтёря самостоятельно.

Бредятина .Во первых : Давно ли я был новичком ?
Вообще , о каком ущемлении прав идет речь ? Каждому дана возможность - каждый действует в меру своих сил . Для новичков открываются новые турниры (в которых отсекаются шахтеры) , новичкам повышают выход арроба с турнира за низкие места (не смешите - ведь сами стимулируете народ халявить в турнирах). Число турниров растет - один опытный шахтер не сможет влезть во все турниры - силенок не хватит.
Во-вторых . В каждой версии достаточно минимального набора артов и кричей , чтоб выигрывать в ОТ .Остальные собаки - это просто картинка в вашей анкете .

Ну, гляну я ОТ,пойму что 1-е место мне не светит и играть его не буду,зачем мне помогать с кворумом своим же конкурентам , а есть у меня золотые шахты - сыграю не особо напрягаясь, и все довольны...

Золотые слова . Мне давно не в прикол все эти "игрища на результат" , меряние своими причиндалами и тп . Портал , это место где пока еще можно насладиться игрой и при этом получить какой-либо видимый результат от игры в виде тех же собак .Желаете и это убрать ? Так можно идти и дальше .... превратив это место в ресурс на подобие Лиги .  

Что, если прибавлять к выигрышу арроба, полученные от шахт, но не устойчивую сумму, а процент, равный количеству выигрыша.  

Бредятина.

А по-моему, сначала нужно спросить у народа, то бишь открыть голосование на главной странице Портала.

А разве не очевиден итог такого голосования ? Кто голосовать - то будет ?

Никто не знает, что принесет то или иное. (Бонус или дисбаланс)

Варианты с раскулачиванием шахт - это именно раскулачивание.
Потому что, об изменении системы заговорили не имеющие шахты, а те кто их не имеют.

Причем шахтеры и заинтересованные в этом жители
трубили уже полгода как..  
и что. а ничего, недавно только приняли закон о  конкуренции шахтеров

и вот  рак на гору вполз, то надо значит пошевелиться

Справедливой компенсации не будет:
- потому что магистрат в сделках напрямую не участвовал
- продавец шахты, уже продал и  обратный возврат, не сможет сделать, даже если арробы имеются
- покупатель шахт  уже вложил арробы и получил товар (шахту) и дураку понятно, что изменение качества этого товара - явно махинация.. но кого?


Пришел покупатель в магазин и купил суперхолодильник по дорогой цене, через пару месяцев нормальной работы - вдруг оказалось что это печка, тоже товар, конечно, но нужен то был холодильник
Покупатель бежит в магазин и кричит: шо це таке - где мой суперхолодильник!
Магазин (продавец) - а мы ни при чем - претензии к заводу-изготовителю (магистрату)

Завод засыпан претензиями...
совещание:
- я предупреждал, что добром, это не кончится, надо было делать просто холодильник, а не суперхолодильник
- а мы не предполагали, что магазины начнут их продвать по таким ценам! у нас заводская цена 300@
- Ну так они продали же, у всех покупателей копии чеков на наш товар
где указано что купили суперхолодильник. И требуют или поставить нормальный товар (суперхолодильник) - или вернуть стоимость товара (магазинную)
- А мы тут при чем? у нас заводская цена 300@ Так и быть компенсируем по 300@
- По   300@, а мы разве продавали товар по этой цене?
Я как инженер, заявляю, что мы произвели товар по себестоимости в 2@.
И компенсировать  2@, делов-то
- Товарищ инженер - это рынок,  цены регулируются продавцом и покупателем (спрос и предложение). Предложения в 2@ и 300@ не было, иначе покупали бы у нас, а не в магазине.
- Товарищ экономист, а кто вам сказал что это рынок

- Ну так а завод причем? пусть с магазином и разбираются
- так магазины то продали товар с характеристиками суперхолодильника, а вышло что это печка. За качество товара магазин ответсвенности не несет.  Производители то мы
- Нда.. и шо делать? С этим надо что-то делать.

Резюме: нашли проблему с которой возиться можно доолгоо

Шахты (не только золотые) уже давно стали эксклюзивным товаром
таким же как феоды.

Феоды получает - победитель турнира на скорость
Шахты получает - победитель турнира на ресурс
Причем в силу нежелания получать феоды, шахты приобретают большую привлекательность
В обоих случаях, "неопытному новичку"
ничего не светит - ни феод, ни шахты

Поэтому рассматривать шахтерство как удел новобранцев, это лукавство - там давно уже не новички, конкуренция посерьезнее чем за феоды.

что бы вы ни сделали, это может быть использовано
Каша наваристая

Сэр Pater Alex, 23.10.2004 22:46
. Судите сами: в Героях-3 принципиально нельзя получить более 500@ (за 1-е место и при условии, что ты получил 500 очков). Но вы попробуйте занять 1-е место, и тогда поймёте, что это для подавляющей части жителей портала просто нереально. В то же время достаточно иметь 10 золотых шахт - и они каждый ОТ независимо от того, насколько хорошо сыграл их владелец, дадут ему те же 500

Судим .... Его пушистость , столь нелюбимый Верховным , за последний ОТ получил 200 с гаком собак ранговых. И за что ????? Он показал столь высокий результат ??? Ан нет ...надо бы и ранговые обрезать - а то бывалые монстры наживаются . Несправедливость по отношению к новичкам  

Ситуация с золотыми шахтами безусловно требует решения. Давно пора уже было решить проблемы с дисбалансом.

Компенсации должны быть справедливыми и усредненными – где-то 600-700@ за шахту в 3-х (все же в свое время их покупали и за 400), и 1000-1200@ за золото в 4-х. (чтобы получить золото здесь надо было зачастую жертвовать вообще всеми шахтами). К тому же стоит учитывать момент, что владельцы шахт в большинстве своем уже получили с них доход, и доход немалый.

Еще стоит учесть один момент - все же просчет с золотыми шахтами – ошибка стратегического курса руководства Портала. Поэтому на компенсациях жадничать, думаю, не стоит.

Золото в начальный сейв НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОБАВЛЯТЬ!!!

Золотые шахты просто отменить как класс.

Таково мое мнение.

Сэр Bisya, 24.10.2004 09:11

Кто-нибудь пробовал посчитать, сколько нужно времени, чтобы эти деньги окупились?  Очень легко кричать, что 20 золотых шахт приносят по 1000@ за один общий турнир... но не лучше ли подумать о том, что, если каждая из них куплена за 1000@, то их счастливому обладателю потребуется без малого ГОД непрерывной игры в турнирах, чтобы хотя бы вернуть свои деньги?!  

Пробовали. При восьми - девяти ОТ в год и стоимости шахты до 1300 - только чтобы окупить шахту уйдет более двух лет стабильного участия в ОТ

Да-да, точно, ДВА года... пишем 20, 10 в уме...
В общем - НЕ ТРОГАТЬ ЗОЛОТО!

Рысь устало слушал спорщиков...

Слушайте, сэры-друзья-товарищи, давайте просто оставим все, как есть? Жили же раньше... - совершенно измученным голосом попросил он.

Ну что-ж выскажу свое мнение! Возможно оно заинтересует всех
Предлогаю следующее :
Компенсировать ущерб владельцам золотых шахт. В 3-х землях 600@,  в 4-х землях 1000@. причем уменьшыть доход за шахту до 10@ в третьих, и до 20@ в 4-х (или вообще убрать) При этом в сэйв влажывать ресурсы в зависимости от стартового замка! Например:
Замок - дерево
Оплот - Кристалы
Башня - гемсы
Инферно - ртуть
Некрополис - ртуть
Темница - сера
Цитадель - руда
Крепость  - дерево
Конфлюкс - ртуть
Причем в соотношении: за руду и дерево по 20, а за остальные по 10 В случае если в старте будет 2 разных замка делить ресурсы пополам в соотношении к замкам или-же случайно

Считаю это весьма дельным предложением, - кивнул Рысь, - Правда, тут может возникнуть несколько сложностей... Но все сложности, как известно, преодолимы.

От себя предложу версию для Четвертых Героев:

Порядок - самоцветы
Природа - дерево
Хаос - сера
Смерть - ртуть
Жизнь - руда
Сила - руда

Предложение лорда Посейдона добавлено в голосование по поводу златошахт.

Сэр Silver Lynx, 24.10.2004 12:18
давайте просто оставим все, как есть?

Я ЗА

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 01:11
Зачем же доводить дело до абсурда? Но всё-таки согласитесь, сэр, что при ограничении количества разыгрываемых шахт лично у Вас шансы получить таковую значительно выше, чем у любого новичка

Шансы выше исключительно за счет опыта участия в турнирах. Кто на что учился называется. А Вы хотите, чтобы пришел новичок на портал и стал сразу же получать феоды, шахты и арробы? Все сразу не достается, нужен опыт!

Господа, давайте действительно оставим все как есть.
Насколько я знаю, сейчас арробы не долго задерживаются у жителей, все стремятся быстро что-то купить. Артефакты и юниты просто так не нужны, значит собираются потом играть на результат. Кто как умеет, зарабатывает свой кусок хлеба и к слову, шахтерство дело сложное, как правильно сказал сэр Калькут, опыт нужен. Между прочим без шахтеров тем же новичками будет сложнее - кворум меньше, да и некоторые шахтеры будут на результат играть, конкуренция больше

Сэр Kalkut, 24.10.2004 16:07
Шансы выше исключительно за счет опыта участия в турнирах. Кто на что учился называется. А Вы хотите, чтобы пришел новичок на портал и стал сразу же получать феоды, шахты и арробы? Все сразу не достается, нужен опыт!

Не только, сэр, не только. Вот у Вас, например, есть несколько очень полезных артефактов - у новичка их не будет. Конечно, лично у Вас не такой уж богатый набор, и хорошо играющий новичок Вас довольно быстро догонит в этом плане, но всё же...

В общем, ещё раз повторюсь, почему я против золотых шахт в их нынешнем виде: они позволяют зарабатывать весьма солидные средства практически не прилагая усилий. И не надо говорить, что сначала нужно приложить усилия, чтобы заработать эти шахты. Да, я тут совершенно согласен. Но рыцарь должен воевать постоянно, а не сходив в парочку крестовых походов, забросить меч и латы в сарай и жить на добытое в этих походах добро.

По той же самой причине я против выплаты @ за ранги. В данном случае я предлагаю альтернативную систему, а именно полноценную (насколько это можно сделать в игре) феодальную лестницу, когда сеньор получает процент от прибыли своих вассалов. Ведь этих вассалов ещё нужно заиметь и удержать - а для этого необходимы опять-таки усилия. Но это отдельная тема, и здесь её обсуждать не стоит.

Сейчас ресурсные шахты каждая приносит в стартовый сэйв по 10 единиц соответствующего ресурса (разницы между лесопилкой и каменоломней с одной стороны и "драгоценными ресурсами" с другой отсутствует). Может, принять предложение того же сэра Poseydon и сделать золотую шахту генератором ресурса по типу стартового замка? Или, как ещё выше предлагал Рысь, чтобы золотая шахта приносила процент от суммы, выигранной в турнире (очки / место), и, следовательно, не обеспечивала автоматически слишком уж высоких доходов?

P.S. Я сам не мегашахтовладелец, у меня всего 2 золотые шахты (1 в 4-х землях и 1 в 3-х - в аренде), но, тем не менее, я всё же не законченный голодранец

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 18:12

Сэр Kalkut, 24.10.2004 16:07
Шансы выше исключительно за счет опыта участия в турнирах. Кто на что учился называется. А Вы хотите, чтобы пришел новичок на портал и стал сразу же получать феоды, шахты и арробы? Все сразу не достается, нужен опыт!

Не только, сэр, не только. Вот у Вас, например, есть несколько очень полезных артефактов - у новичка их не будет. Конечно, лично у Вас не такой уж богатый набор, и хорошо играющий новичок Вас довольно быстро догонит в этом плане, но всё же...

А давайте вообще все бонусы отменим? И арробы упраздним! Всех раскулачим, и будет полный коммунизьм!

Но рыцарь должен воевать постоянно, а не сходив в парочку крестовых походов, забросить меч и латы в сарай и жить на добытое в этих походах добро.

А вот это - личное дело каждого отдельного игрока. Кому как приятнее отдыхать, тот так и делает. Например, я не считаю, что феодал должен зарабатывать свой титул покупкой феодов - но я же не кричу на каждом углу "запретите покупать феоды!!!"

Ведь этих вассалов ещё нужно заиметь и удержать - а для этого необходимы опять-таки усилия. Но это отдельная тема, и здесь её обсуждать не стоит.

А шахты и артефакты, значит, заиметь не нужно? Типа сами придут, знай себе на печи полёживай, да в проходящих мимо монстров поплёвывай?

"Ты, Дюк, на грубость нарываессся" (почти что (c) )

А давайте вообще все бонусы отменим? И арробы упраздним! Всех раскулачим, и будет полный коммунизьм!

Выше я, кажется, уже сказал: зачем доводить дело до абсурда?

Посмотрим на стартовые бонусы: артефакты, монстров, ресурсные шахты. Первый набор стартовых бонусов оказывает существенную помощь в прохождении карты, однако каждое последующее приобретение добавляет к "стартовой мощи" жителя всё меньше и меньше. Таким образом, "затариваться" теми же артами свыше некоего количества просто не имеет смысла: они перестанут себя окупать (в самом деле, зачем иметь 10 клинков Армагеддона?). Единственным исключением являются золотые шахты в их нынешнем виде: сколько бы их не было, польза для их владельца возрастает одинаково. Поэтому настойчивый игрок, начав с нуля, сможет по остальным параметрам догнать любого, но вот по доходу от золотых шахт он не догонит никогда (разве что все шахтовладельцы разбегутся, не передав своё имущество кому-нибудь из остающихся игроков - но к самим шахтам это никак не относится).

А вот это - личное дело каждого отдельного игрока. Кому как приятнее отдыхать, тот так и делает. Например, я не считаю, что феодал должен зарабатывать свой титул покупкой феодов - но я же не кричу на каждом углу "запретите покупать феоды!!!"

Если кому-то лень играть - пускай не играет, это действительно его личное дело. Но почему он должен получать больше, чем тот, кто играет активно и хорошо, только за счёт того, что когда-то вложился в это дело?

А шахты и артефакты, значит, заиметь не нужно?  Типа сами придут, знай себе на печи полёживай, да в проходящих мимо монстров поплёвывай?

Шахты и артефакты заиметь нужно. Но они от тебя никуда не денутся. А вот вассалы уйдут, если ты стоишь на месте: или достигнут твоего или более высокого ранга, или просто выйдут из повиновения и разгромят тебя в дуэли.

Так что большая просьба, сэр Duke Kirinyale: прежде чем отвечать, сначала прочитайте внимательно и отвечайте по существу.

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 19:22
Если кому-то лень играть - пускай не играет, это действительно его личное дело. Но почему он должен получать больше, чем тот, кто играет активно и хорошо, только за счёт того, что когда-то вложился в это дело?

Развели демагогию   сначала обиженные монстры стонут - что у одних времени больше на копку героев ,чем у них , и побеждают твердозадые , а не они родимые .Теперь же денюжек кто-то больше стал хапать ... нехорошо ....
Первое . Зачем вы усиленно превращаете игровой ресурс в спортивный ? Для чего это надо ? Был свой мир , со свой экономикой , а теперь вырезаете целый пласт игровых стимулов .... ДОКОЛЕ ? (с)
Второе. Как организатор и ведущий этого ресурса вы подрываете веру в вас и будущее - ибо глядя на текущую ситуацию просто думаешь - а на кой *** это надо , если завтра придут и изымут , заменят и тп ....

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 19:22
"Ты, Дюк, на грубость нарываессся" (почти что (c) )

- Нет, просто люблю поспорить с инквизиторами...

Посмотрим на стартовые бонусы: артефакты, монстров, ресурсные шахты. Первый набор стартовых бонусов оказывает существенную помощь в прохождении карты, однако каждое последующее приобретение добавляет к "стартовой мощи" жителя всё меньше и меньше. Таким образом, "затариваться" теми же артами свыше некоего количества просто не имеет смысла: они перестанут себя окупать (в самом деле, зачем иметь 10 клинков Армагеддона?). Единственным исключением являются золотые шахты в их нынешнем виде: сколько бы их не было, польза для их владельца возрастает одинаково.

Маленькое упущение: основная польза от арроб кончится в то же самое мгновение, когда кончится смысл в покупке за них новых бонусов. В самом деле, зачем иметь 100 миллионов арроб, когда уже всё есть?

Если кому-то лень играть - пускай не играет, это действительно его личное дело. Но почему он должен получать больше, чем тот, кто играет активно и хорошо, только за счёт того, что когда-то вложился в это дело?

А хотя бы для того, чтобы у него оставалось желание здесь жить. Или вы предлагаете уходить с портала всем, кому захотелось отдохнуть от активной игры на результат?

Шахты и артефакты заиметь нужно. Но они от тебя никуда не денутся. А вот вассалы уйдут, если ты стоишь на месте: или достигнут твоего или более высокого ранга, или просто выйдут из повиновения и разгромят тебя в дуэли.

А кто мешает разгромить в дуэли игрока, сидящего на горе шахт? Если вы считаете, что он играть уже разучился - вперёд! Даже если он на свой доход будет постоянно покупать новые феоды - тем самым этот доход он будет терять, выгоды с этого ему уже не будет.

Так что большая просьба, сэр Duke Kirinyale: прежде чем отвечать, сначала прочитайте внимательно и отвечайте по существу.

Я достаточно внимательно читаю, а также достаточно хорошо помню, во-первых, предыдущие неоднократные обсуждения этого вопроса, а, во-вторых, ещё лучше я помню, чем в прошлый раз закончилось массовое недовольство жителей Земель...  Так что большая просьба, господин феникс (и прочие, кто считает, что раскулачивание шахтовладельцев - это хорошо), не играйте с огнём...

Дракон яростно смотрел на феникса. Ему уже порядком надоело то, что группа умных и гораздо более разбирающихся в вопросе монстров, объясняют ему, чуть ли не по буквам – почему НЕЛЬЗЯ изменять существующее положение в шахтах.  Но феникс продолжал твердить одно и то же.
Дракон фыркнул:
Новичка, новичка… может, хватит одну и туже песню петь? Ваши речи уже выглядят достаточно фальшиво, так как «проблема новичка» совершенно не относится к делу! Если бы вы слушали, что говорят вам другие монстры, а не зациклились на собственном мнении, то тогда бы вы поняли почему! Вы не компетентны в этом вопросе, так, что слушайте других. Громовержец совершенно прав – в таком духе, Портал превратится в спортивный ресурс! Вы не имеете права запрещать любые бонусы, в которых вкладывали свои деньги жители! Вы не капли, не проиграете от этой реформы и начинает казаться, что вы под «проблемой новичков», вы просто хотите убрать жителей, которые зарабатывают завидные для вас суммы! Дракон надеется на благоразумие остатка РКС, на то, что они не дадут этой реформе сбыться. Ведь, тогда ничто не удержит на Портале монстров, которые пострадают от нее и потеряют дальнейший стимул играть. И тогда дракон сделает один вывод для себя. Вывод о том, что еще чуть-чуть и все развалится. Для дракона – точно.

Данное решение просто подорвёт остатки доверия к данному ресурсу (не к золоту, а к Порталу   ). Никто и ничто не заставит меня положить деньги в российский банк, тут будет тоже самое - полная дискридитация. Почти все уйдут , зато оставшиеся будут одинаково бедными.

Эх, монстры. А потом будем о реформах повторять избитую фразу "Хотели как лучше, а получилось как всегда"...

Сэр Pater Alex, 24.10.2004 19:22
Таким образом, "затариваться" теми же артами свыше некоего количества просто не имеет смысла: они перестанут себя окупать (в самом деле, зачем иметь 10 клинков Армагеддона?).

Не правда! Ну, во-первых, несколько одинаковых артефактов покупаются для того, чтобы на старте раздать их ВСЕМ необходимым для молниеносной атаки героям (чтобы не бегать от одного героя к другому и не передавать ему их раз за разом). Попробуйте-ка сначала сколотить себе состояние для 10 Клинков Армагеддона или ещё лучше 10 Альянсов Ангела! НАДОРВЁТЕСЬ!!! Со всей ответственностью Вам заявляю: НАДОРВЁТЕСЬ! Ни одному игроку Земель Героев не под силу это сделать!
Во-вторых. Недавно понял, какая это замечательная вещь, Кольцо Дипломата! Купил штук 10 таких на рынке и поднял уровень своему герою на 30.000 ед. XP! И это всего лишь за 250@! А представьте себе, если на турнир попадётся карта, где нужно будет прокачать не одного-двух, а многих героев уровня этак до 15-го. Это ж сколько колечек-то понадобится (ну, это так, чисто пример для того, чтобы показать всю полезность сего артефакта)! Так вот всё это к тому, что арты и войска лишними не бывают. Кто думает иначе - пусть присылает своих мне.

Сэр Bakster, 24.10.2004 22:27
Недавно понял, какая это замечательная вещь, Кольцо Дипломата! Купил штук 10 таких на рынке и поднял уровень своему герою на 30.000 ед. XP! И это всего лишь за 250@!

- Да уж, - расплылся в широкой улыбке дракон, - куча "ненужных" артефактов при наличии поблизости алтаря пожертвования - полезность ещё та... Вот только случается порой, что один из наиболее профпригодных героев оказывается злобным мерзавцем, ни в какую не желающим с ними расставаться даже ради жизненно необходимого опыта...

Еще один вариант решения проблемы. Можно, например, перестать их разыгрывать с текущего момента (не вводя новые на рынок), и вывести их полностью из оборота, с конкретной даты. Например, с 30 июня 2006 года, или любой другой даты. Срок, думаю, надо рассчитать такой, чтобы окупилось примерно 150% средней рыночной стоимости шахты. В таком случае и цена шахт будет постепенно компенсирована их владельцем и дисбаланс из игры мы уберем и не будет инфляционных процессов в следствии выбрасывания на рынок огромной массы денег за счет компенсаций владельцем золотниц. В этом случае золотые шахты сейчас просто приобретут свойства дисконтного векселя.

Начну немного из далека.
В чём прелесть игры в героев с начальными бонусами?
В том,чтобы радуясь собственной крутизне легко и непринуждённо играть турниры.То есть в халяве.Золотые шахты в современном варианте позволяют не играть на результат,а просто для удовольствия,как и положено феодалам.Система работает,так зачем её разваливать, когда её надо немного отрегулировать?!
Да,лимит на розыгрыш шахт надо было установить раньше,
да,ставки на дуэли тоже надо было ограничить раньше.Теперь это сделано.
Есть и плюсы:крупные феодалы появились бы гораздо позже, если бы ограничения были введены изначально. Кто скажет, что наличие крупных феодалов есть зло для Портала,распишется в собственном кретинизме.
Расскажу один бородатый анекдот: к внучке декабриста врываются в дом большевики и говорят: Да здравствует революция! Она им говорит:замечательно,а чего вы хотите?Большевики: мы хотим чтобы не было богатых.
Внучка декабриста: а мой дед хотел чтобы не было бедных.
Разницу улавливаете?
Бедные не станут богаче,если у богатых отобрать золотые шахты.
Ветеранам придётся играть на результат - новичкам от этого будет только хуже.
Другое дело, что нет механизма, позволяющего сильным новичкам зарабатывать.
Их даже хотят ограничить в продаже феодов, что на мой взгляд, в корне неверно,
так как это должно быть их основной статьёй дохода,если умения хватает турниры выигрывать.
И я бы поднял закупочную стоимость феодов магистратом (в Номм3 до 2000).
Вы спросите, где может выиграть феод новичок, после ТБ? В СН, и мне кажется интересной идея
давать феоды и в ТТГ.
Турнир безымущественный, все равны - таким образом мы ПООЩРЯЕМ к игре на результат,
а не ЗАСТАВЛЯЕМ, как этого хочет Священная Инквизиция.
Кратенько резюмирую свои предложения:
1)Золотые шахты не трогать.
2)Отменить для рыцарей ограничения по продаже феодов (без потери ранга,естесственно)
3)Поднять закупочную стоимость феодов у населения. (Номм3 - 2000@)
4) а)Давать феоды и в ТТГ
  б)или сделать ещё один турнир без имущества,но с феодами
  в)или сделать в ОТ ещё лигу для игры без имущества.