Оплата за карты

Сэр Dark Elf, 1.10.2004 15:02
1500? А чего так мало...давайте сразу тысячи три за одну жалкую XL-карту к четвёртым "Героям", половину которой составляет абстрактные пейзажики.

Жалкую... а давайте вы возмете и создадите действительно хорошую карту XL по 4-й версии, а потом скажите, стоит ли она 1500 или нет!

Уважаемые монстры! Поскольку из-за нескольких поправок голосование, похоже, зашло в тупик, предлагаю всем желающим ещё раз напомнить чётко (только таблицу по версиям и размерам, без подземелий и доп.экспертных оценок!) указать предложения, по вашему мнению, заслуживающие рассмотрения.

На данный момент два основных варианта:

А) (Duke Kirinyale)

HoMM1-HoMM3:
S - 100@
M - 300@
L - 600@
XL - 1000@

HoMM4:
S - 150@
M - 450@
L - 900@
XL - 1500@

Б) (Logan Warbringer)

HoMM1:
S - 200@
M - 400@
L - 600@

HoMM2:
S - 100@
M - 300@
L - 600@
XL - 1000@

HoMM3:
S - 100@
M - 200@
L - 400@
XL - 800@

HoMM4:
S - 200@
M - 600@
L - 1000@
XL - 1500@

Жду дополнительных предложений до вечера вторника (5.10.2004), в среду возобновим голосование, уже по конкретным таблицам.

Также предлагаю заранее обсудить СЛЕДУЮЩИЙ вопрос - дополнительное разовое вознаграждение авторов за карты, выставляемые на турниры и дуэли.


Поступило следующее предложение:

Все участники данного турнира (то есть, те, кто реально сыграл на карте) при отсылке своего сейва могут (по желанию) в том же письме указать свою субъективную оценку его карты (например, от 0 до 5 баллов). После чего все оценки суммируются, а сумма в арробах начисляется автору. Исходя из среднего числа участников в турнирах, я предполагаю, что подобная сумма будет варьироваться примерно в пределах от 0 до 300-500@. А учитывая, что голосовать вряд ли будут все - возможно, и меньше (конкретные цифры, конечно, обсуждаются). Возможно, на случай нуля или близкой к нему суммы, стоит ввести дополнительную фиксированную премию в 50@ (исходя из того, что раз карту выбрали для турнира - значит, чем-то она всё же этого заслужила).

Для дуэлей ситуация несколько иная: участников только двое, поэтому следует либо придумать другую систему оценки, либо просто оценивать карту не по пятибалльной, а, скажем, по 100- или 150-балльной шкале.


Жду комментариев и предложений от жителей. Однако напоминаю: на данный момент всё же более актуально принять конкретную таблицу вознаграждений за сами карты, так что просьба не забывать и о ней.

По-моему, нужно установить фиксированную сумму за использование карты в турнире - и всё. Оценка уж слишком субъективная вещь, кроме того, сумма слишком будет зависеть от числа проголосовавших, поэтому сей вариант кажется мне нецелесообразным.

Сэр Pater Alex, 3.10.2004 21:04
По-моему, нужно установить фиксированную сумму за использование карты в турнире - и всё. Оценка уж слишком субъективная вещь, кроме того, сумма слишком будет зависеть от числа проголосовавших, поэтому сей вариант кажется мне нецелесообразным.

Согласен. Дракон тоже против оценки по голосованию и за фиксированную оценку. Скажем, 300@.
А оценка по голосованию во-первых, очень сомневаюсь, что действительно оценит карты по достоинству.
Во-вторых, могут пойти личные амбиции к авторам карт, как в рейтинге карт.
В-третьих это дополнительная работа магистрам.

Сэр Duke Kirinyale, 3.10.2004 19:54

В Вашем варианте таблицы гонораров картостроителей отсутствуют 1-е и 2-е Герои. При новом вынесении этого вопроса на голосование, обязательно не забудьте это исправить, иначе нам не избежать путаницы и неразберихи.

За карты, выставляемые на турниры, на мой взгляд, было бы проще ввести конкретные фиксированные вознаграждения. Например:
ОТ - 500@;
ТТГ, CH - 400@;
ТБ - 300@.

Сэр Nyrok, 3.10.2004 21:19
В Вашем варианте таблицы гонораров картостроителей отсутствуют 1-е и 2-е Герои. При новом вынесении этого вопроса на голосование, обязательно не забудьте это исправить, иначе нам не избежать путаницы и неразберихи.

В моём варианте первоначально вообще предлагались одинаковые расценки, независимо от версии. Потом прошло предложение увеличить награду за HoMM4 - а для остальных версий расценки остались одинаковыми (там так и указано: HoMM1-HoMM4). Хотя предложение сэра Логана мне тоже понравилось.

За карты, выставляемые на турниры, на мой взгляд, было бы проще ввести конкретные фиксированные вознаграждения. Например:
ОТ - 500@;
ТТГ, CH - 400@;
ТБ - 300@.

Что проще - так это точно. Но для того и устраиваются обсуждения и голосования, чтобы выяснить не только "что проще", а и что предпочитает большинство. Кстати, неплохо бы услышать и комментарии магистров, ведущих турниры - не слишком ли их "напряжёт" потенциальная необходимость ещё и суммировать голосования за карту, помимо собственно подведения итогов?

Сэр Pater Alex, 3.10.2004 21:04
По-моему, нужно установить фиксированную сумму за использование карты в турнире - и всё. Оценка уж слишком субъективная вещь, кроме того, сумма слишком будет зависеть от числа проголосовавших, поэтому сей вариант кажется мне нецелесообразным.

Каждая отдельная оценка, конечно, субъективна... но разве сумма субъективных мнений не будет объективной? Касательно зависимости числа проголосовавших - согласен, так что этот момент действительно надо рассматривать... хотя, с другой стороны, вряд ли кого-то сильно затруднит написать одну лишнюю цифру в письме, которое он и так будет отсылать. Если, конечно, он будет знать, что это нужно сделать...

Сэр LEOSAN, 3.10.2004 21:17
Во-вторых, могут пойти личные амбиции к авторам карт, как в рейтинге карт.

В рейтинге карт ситуация иная - там каждый волен голосовать сколько угодно раз (хотя и по разу в день). Здесь же - только один раз, вместе с отправкой сейва.

В-третьих это дополнительная работа магистрам.

Возможно. Ждём комментариев магистров.



P.S. Я лично тоже не против фиксированной оценки - но где гарантия, что она будет объективнее совместной оценки участниками? Может ведь случиться так, что карта, выставленная на турнир, не понравится 90 процентам участников - думаю, в этом случае большой награды её автор получать не должен...

Принципиально поддерживаю своё мнение по таблице опаты за карты исходя из соотношения их размеров   в 1-х и 2-х Героях - что хотите то и принимайте, но готов приписать цыфры к 3-им.

S / M / L / XL
г1-2-3  50 / 190 / 425 / 750
г4        100 / 380 / 850 / 1500
(цыфры округлены, соотношение 3-х и 4-х взято как 1:2)

Голосую за вариант А) (Duke Kirinyale). Мне кажется, что уменьшать оплату за карты HMM3 из-за их большого количества на портале - это не совсем правильно.

Похоже, что никто из РКС не желает учитывать размеры карт, тем более, что уже всё подсчитано рядовыми жителями Портала(говорю не только о себе). Чтож, ОЧЕНЬ ЖАЛЬ  

Почему же не желают? Размеры мы учли, однако приходится учитывать также и ограничение на максимальный размер вознаграждения, указанное Верховным - 1000@ для HoMM1-HoMM3, и 1500@ для HoMM4. Во всяком случае, лично я считаю, что платить меньше 100@ (как мы получили бы из соотношения размеров 1:16) за S-карту приличного качества - просто смешно (хотя сам ещё ни разу не делал карт меньше L - но S тоже может быть хорошей).

Сэр Pater Alex, 3.10.2004 21:04
По-моему, нужно установить фиксированную сумму за использование карты в турнире - и всё. Оценка уж слишком субъективная вещь, кроме того, сумма слишком будет зависеть от числа проголосовавших, поэтому сей вариант кажется мне нецелесообразным.

Правильно ли я понял, что на Ваш взгляд целесообразнее одинаково премировать карту, на которой с удовольствием отыграло 100 человек и карту, которую чертыхаясь и отплевываясь прошли 5 игроков-камикадзе?

P.S. На мой взгляд, как раз количество отыгравших на карте и их субъективное мнение может служить достаточным критерием для назначения суммы дополнительной премии.
Если же привязываться к самому факту выставления карты на турнир. то мы получаем просто "магистерскую" премию. Так как именно Магистр (и только Магистр) определяет карту на турнир, следовательно, премия будет зависеть не от качества карты, а от выбора магистра.

Сэр Maverick, 4.10.2004 10:36

Сэр Pater Alex, 3.10.2004 21:04
По-моему, нужно установить фиксированную сумму за использование карты в турнире - и всё. Оценка уж слишком субъективная вещь, кроме того, сумма слишком будет зависеть от числа проголосовавших, поэтому сей вариант кажется мне нецелесообразным.

Правильно ли я понял, что на Ваш взгляд целесообразнее одинаково премировать карту, на которой с удовольствием отыграло 100 человек и карту, которую чертыхаясь и отплевываясь прошли 5 игроков-камикадзе?

P.S. На мой взгляд, как раз количество отыгравших на карте и их субъективное мнение может служить достаточным критерием для назначения суммы дополнительной премии.
Если же привязываться к самому факту выставления карты на турнир. то мы получаем просто "магистерскую" премию. Так как именно Магистр (и только Магистр) определяет карту на турнир, следовательно, премия будет зависеть не от качества карты, а от выбора магистра.

Можно, конечно, например, ... все - запутался в вводных конструкциях Можно брать число отыгравших в турнире на карте и умножать на 5, скажем, но что делать со "сложными" картами, пример - "Vrorst's Last Stand" - карта классная, а отыграло 13 монстров, если память не отшибло?

Сэр Wanderiel, 4.10.2004 06:13
             S / M  
г1-2-3  50 / 190

Речь идет не о понижении премий за карты! - фыркнул дракон.

Сэр Scorpion, 4.10.2004 10:55
Можно брать число отыгравших в турнире на карте и умножать на 5, скажем, но что делать со "сложными" картами, пример - "Vrorst's Last Stand" - карта классная, а отыграло 13 монстров, если память не отшибло?

Еще одна причина того, что нужно сделать фиксированную оценку.

Б) (Logan Warbringer)

HoMM1:
S - 200@
M - 400@
L - 600@

HoMM2:
S - 100@
M - 300@
L - 600@
XL - 1000@

HoMM3:
S - 100@
M - 200@
L - 400@
XL - 800@

HoMM4:
S - 200@
M - 600@
L - 1000@
XL - 1500@

Suitable quotations. When they will be valid?

Sorry, repetition

Возможно уже поздно, но все же:
- я за вариант А
- я за фиксированную дополнительную награду

Архангел хотел бы узнать приняты или нет новые расценки за карты, за которые РКС проголосовали здесь www.heroesportal.net/tavern/?id=64478
И хотелось бы узнать у сэра Logan Warbringer по каким расценкам принимались новые карты от 25.10 2004?
Если до сих пор по старым - то когда можно ожидать приятных изменений в расценках за карты!

А куда же пропали обсуждения про подземный уровень?? я бы сделал примерно такую таблицу в HOMM3: S- с подземкой 200, без подземки 150. M- с подземкой 450, без неё 400. L - с подземкой 700, без неё 650.
XL- с подземкой 1000 без неё 950...как Вам такой вариант?

Сэр dArtagnan, 31.10.2004 21:12
...как Вам такой вариант?

Кажется, Рыцари Круглого Стола уже приняли решение по этому поводу. Это обсуждение уже закрыто...

Странно тогда прошу РКС прислать мне результаты как и сколько за какие карты начислять

Сэр Gorbik, 1.11.2004 11:43
Странно тогда прошу РКС прислать мне результаты как и сколько за какие карты начислять

Судя по этому сообщению Верховного магистра результаты голосования РКС от 12.10.2004 не отправлялись в Магистрат www.heroesportal.net/tavern/?id=64478.

У меня тоже возникло подобное ощущение... Как я понимаю, это может быть следствием ухода сэра Maverick из РКС - он ушёл примерно в то время, и никто не знал, успел ли он (как председатель) отправить результаты в Магистрат...

Сэр Duke Kirinyale, 1.11.2004 17:06
У меня тоже возникло подобное ощущение... Как я понимаю, это может быть следствием ухода сэра Maverick из РКС - он ушёл примерно в то время, и никто не знал, успел ли он (как председатель) отправить результаты в Магистрат...

Так отправте ВЫ Магистрат ждет

- Исполнено! - улыбнулся золотой дракон, наблюдая краем глаза за элементальчиком Феном, спешно удаляющимся с письмом в направлении здания Магистрата...

Надеюсь новый закон простимулирует создание действительно хороших карт. Прошу магистрат уведомить, когда новые расценки действительно вступят в силу...

Леди PoisonAvi, 1.10.2004 17:55

Сэр Dark Elf, 1.10.2004 15:02
1500? А чего так мало...давайте сразу тысячи три за одну жалкую XL-карту к четвёртым "Героям", половину которой составляет абстрактные пейзажики.

Жалкую... а давайте вы возмете и создадите действительно хорошую карту XL по 4-й версии, а потом скажите, стоит ли она 1500 или нет!

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО гениальные карты (В качестве примера для Heroes 3 можно привести Ringing Of Victory или Sander) бесценны и никакая система это сделать не сможет.

ну когда же цены наконец повысяяят???!!! я уже весь в предвкушении  

Господа Магистры и РКС! Скоро уже повысят?