ВНИМАНИЮ РКС: Плата за феоды

Хотя голосование уже началось, выскажу своё мнение по данному вопросу, а также попрошу высказаться всех заинтересованных.

Предлагается два вида начислений @ за феоды, которыми владеет игрок:
- за участие в Общем турнире;
- за сам факт владения феодом независимо от участия в ОТ.

В голосовании РКС предложен переменный размер начислений за участие в турнире: короли за каждый феод получают больше всех, рыцари - меньше всех (некоторые монстры даже считают, что младшим рангам вообще не следует платить @). Мне такое решение представляется совершенно неверным: ведь феод - он и в Африке феод, и доход от него никоим образом не зависит от титула игрока. Кроме того, подобный подход приведёт к слишком резкому разделению между новичками (у которых феодов очень мало) и наиболее заслуженными жителями земель. Например, если допустить выплату на феод за участие в ОТ в размере 5@ рыцарю и 50@ королю, то разрыв в доходах в одном турнире будет потрясающим: рыцарь с одним феодом получит эти самые 5@, а король с 15-ю - 750@, т.е. разрыв будет в 150 раз!!! По-моему, такое просто недопустимо, и я очень прошу уже проголосовавших РКС (сэров Swamp Chaos, ROLpogo и Duke Kirinyale) подумать, не следует ли им поменять своё мнение по данному вопросу. (Прошу понять меня правильно - я не пытаюсь давить на РКС, а лишь привожу аргумент, который, похоже, не подвергался детальному обсуждению.)

Примерно то же самое можно сказать и о плате за владение феодами независимо от участия в турнире: сумма, по-моему, не должна зависеть от ранга игрока. (Прошу также учесть, что в перспективе возможна прибыль в виде налога на вассалов, о чём я говорил в соответствующей теме.) Кроме того, эта выплата не должна быть слишком большой, чтобы стимулировать монстров играть в турниры; наверное, желательно, чтобы она была меньше, чем выплата за турнир.

Сэр Pater Alex, 15.06.2004 11:26
если допустить выплату на феод за участие в ОТ в размере 5@ рыцарю и 50@ королю, то разрыв в доходах в одном турнире будет потрясающим: рыцарь с одним феодом получит эти самые 5@, а король с 15-ю - 750@, т.е. разрыв будет в 150 раз!!!

Да, это уже слишком.

По-моему, такое просто недопустимо

Совершенно согласен.

Сэры, я с вами полностью согласен. Это именно то, о чем я уже давно говорил.

Диспропорция между низшими и высшими рангами конечно может
вызвать такую реакцию на усреднение

выскажу мнение без относительно своего ранга

1. Если взять цифры и посчитать сколько придется выплатить королям и сколько рыцарям - то картина станет совершенно обратной.
Потому как чем ниже ранг - тем он многочисленней, а королей, судя по всему, вообще не будет

2. Чем ниже ранг - тем (как утверждают реформаторы рангов) жажда карьерного роста выше - ведь есть куда стремиться, а значит рыцарь чаще играет чем король

Косвенно это подтверждается текущим опытом: сир Чемпион не играет, сир Синоптик не играет, неизвестно когда и вообще будет ли участвовать, собственно я - может бы и играл почаще, да приоритеты другие.

Учтите еще такой момент, как регулярность ОТ

Еще момент в пику карьерного роста и длительного получения наслаждения
Любое наслаждение как и боль обычно носят быстротечный характер. Поэтому удлинение карьеры - приведет к тому факту, что чем дальше по "карьере", тем меньше хочется.
На практике это выглядит так.
Пусть молодой житель РЕЗКО начал свою карьеру - у него есть шанс все пройти и познать. Любой другой  может быть это тоже сделает, но такому надо обладать многими качествами - такими как терпение, целеустремленность, возможности
Могу с 85% сказать - тот кто не сможет БЫСТРО стать королем, то когда он им станет - ранг король ему уже не будет нужен. Примеры этого ищите в жизни.

3. Растраты у короля и рыцаря также вероятно могут разниться
ведь рыцарь сам по себе, а королю надо как то поддерживать не только себя. И такой момент - бедный король благотворительностью вряд ли будет заниматься.


А значит поднятый вопрос о дисбалансе - спокойно можно отложить на будущие времена, когда будут активные короли, кстати такая плата может быть и простимулирует игроков стремится к королевскому рангу

А так как система еще не обкатана на практике, то и говорить пока не о чем

Сир Амун, а учли ли Вы следующие моменты?

1. У высших рангов по определению больше феодов, а потому больше и доход от них.

2. Каждый феод будет приносить доход не только за участие в ОТ, но и просто самим фактом своего существования. Таким образом, даже неиграющий монстр с большим количеством феодов будет получать довольно существенный доход.

3. Вассалитет, который пока практически не обсуждался (и навряд ли будет проголосован нынешним составом РКС - слишком медленно идёт их работа). Мой проект (см. соответствующую тему) предусматривает налог на вассалов, а их количество растёт с увеличением ранга игрока.

Таким образом, игрок с большим количеством феодов автоматически будет получать существенно больше, чем малоземельный. Что же касается интереса к игре, то это зависит от игрока. Лично я играю в Героев много лет (с момента появления King's Bounty, если уж на то пошло), и нет никаких признаков, что мне это надоест

Так как топик обращен к Рыцарям Круглого Стола, отвечу, хотя Крестоносец свое мнение по этой проблеме уже публично оглашал.
1) Как и сейчас установлено, выплаты за феоды для участников  Высшей Лиги Общего Турнира, чтобы туда стремились.
2) Размеры выплат того же порядка, что и сейчас: от 5 до 15 (20) у Короля @ за феод.
3) Выплаты помесячные просто за наличие феодов особого смысла не имеют. Но если Рыцарская общественность настаивает, их размер должен быть совсем незначительным 1(3?) @ в месяц за феод. Иначе не будет стимула вновь и вновь участвовать в турнирах. Денежки-то и так пойдут.

Однако посмотрите как голосуют Ваши коллеги. Им всё мало, самые жадные хотят 50@ за 1 феод НИЗАЧТО! Одно слово - беспредел. Лично у меня пропадает всяческое желание играть в турнирах, когда кто-то не играя получает в несколько раз больше чем те, кто действительно прилагает усилия и тем самым приносит пользу Порталу в целом.

Дракон против платы за один феод превышающей 5@ не зависимо от рангов. И только начиная с рыцаря, так как, начиная выплаты с других рангов – РКС проявляет дискриминацию низших слоев, таких как рыцари. Насчет вознаграждения за участие в ОТ, дракон за 10@ на феод не зависимо от ранга.

Во-первых, повышение платы с ростом рангов действительно является самой настоящей дискриминацией. Ведь многоземельные и без того будут получать больше - просто за счёт большего количества феодов.

Во-вторых, почему не платить рыцарям? Или что, феод способен приносить доход только в "вышке"?

В-третьих, достаточно ощутимый доход феод должен давать и сам по себе, без участия в турнирах - тогда будет значительно меньше стимулов от феодов избавляться. (Хороший игрок просто за турнир и без всяких феодов заработает много @, особенно в 4 героях)

Не пора ли расставить приоритеты? Что важнее:

тогда будет значительно меньше стимулов от феодов избавляться

или

Иначе не будет стимула вновь и вновь участвовать в турнирах. Денежки-то и так пойдут.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что гораздо важнее именно второе заключение. Ибо мы имеем активного игрока, который создает кворум для всех остальных и участвует в развитии портала (чем больше игроков - тем пристижнее ресурс на мировой арене)

Первое заключение несет в себе пагубное влияние, которое порождается в:
1. халявном зашибании арроб местными богатеями, что приводит к классовому расслоению.
2. Портал теряет свой престиж, поскольку колличество играющих игроков снижается (зачем напрягаться).  
3. Поскольку прибыль получают крупные феодалы, то кворум в высшей лиге будет нулевым и туда никто не захочет попасть.
4. Психологический прессинг на игроков слабого и среднего уровня. Типа мы стараемся, проходим, но получаем гораздо меньше, чем богатеи, которые ваньку валяют.

+ если принять предложение сэра Nyrok, то все проблемы исчезнут и феоды продавать никто не будет просто потому, что в высшей лиге их заработать будет гораздо сложнее чем в общей.


ГОСПОДА "РЫЦАРИ" круглого стола! ОДУМАЙТЕСЬ! ЖАДНОСТЬ ОВЛАДЕЛА ВАШИМ СОЗНАНИЕМ!!! Сколько можно доить магистрат и плевать на тех, кто играет слабее вас?

Сэр VAN, 16.06.2004 12:38
3) Выплаты помесячные просто за наличие феодов особого смысла не имеют. Но если Рыцарская общественность настаивает, их размер должен быть совсем незначительным 1(3?) @ в месяц за феод. Иначе не будет стимула вновь и вновь участвовать в турнирах. Денежки-то и так пойдут.

Полностью поддерживаю! К тому же это не так просто сделать технически.

Технически-то это как раз несложно, хотя и займёт определённое время у магистра Пула (нужно будет написать программульку, раз в месяц проводящую начисления). Лично я бы назначил плату за феод в размере 20@ в месяц, а за участие в ОТ тот же феод приносил бы ещё 50@ (причём независимо от ранга игрока).

Сэр Don Corleone, следующая Ваша фраза вызывает некоторое недоумение:

3. Поскольку прибыль получают крупные феодалы, то кворум в высшей лиге будет нулевым и туда никто не захочет попасть.

Если в Высшей лиге никого не будет, то значит, что не будет и крупных феодалов - ведь именно они в неё входят. Может, Вы имели ввиду, что крупные феодалы не будут играть, довольствуясь ежемесячным получением прибыли от феодов? На это могу привести следующие возражения:

- прибыль с феодов как таковых должна быть ощутимо меньше, чем с тех же феодов при условии участия в ОТ;

- участие в игре как таковой больше объясняется интересом игрока, чем его положением в "табели о рангах";

- наконец, следует предусмотреть способ удаления игроков, которые слишком долго не появляются на портале.

По логике, доходы от феода автоматически тратятся на проживающих там монстров и поддержание находящихся там построек. Если вы не имеете шахт и не купили монстров, это ваше дело. С другой стороны, при возрастании числа феодов появляется некий излишек, который может дать постоянный доход.
Следовательно, смысл в доплатах крупным землевладельцам есть. Но во избежание народных волнений лучше не платить никому. Кто хочет - пусть организовывает клан и получает арроба за участие своих коллег в турнирах.

Может, Вы имели ввиду, что крупные феодалы не будут играть, довольствуясь ежемесячным получением прибыли от феодов?

Именно это я и подразумевал.

- прибыль с феодов как таковых должна быть ощутимо меньше, чем с тех же феодов при условии участия в ОТ;

А кто назначает эту цену? Насколько я понимаю сами РКС, но посмотрите предложения. 50@!!!! с феода абсолютно ПРОСТО ТАК. Правильно говорили, что больше 10@ это уже беспредел, но есть ли смысл вообще за это платить и еще напрягать программистов?

- участие в игре как таковой больше объясняется интересом игрока, чем его положением в "табели о рангах";

Правильно, но почему игрок должен что-то получать если он не играет в игру, а флудит в таверне или развлекается за барной стойкой в то время как кто-то другой тратит силы и время на стратегии, чтобы заработать феод и арробы ПРЯМЫМ! путем без халтуры?

- наконец, следует предусмотреть способ удаления игроков, которые слишком долго не появляются на портале.

На это никто не пойдет, поскольку в любой момент человек может решить вернуться. Как к примеру Якудза, который не появлялся на портале, если мне не изменяет память, больше полутора лет.

Платить 50@ за участие это привилегия золотых шахт, а не феодов!

Сэр Don Corleone, 16.06.2004 16:02

- прибыль с феодов как таковых должна быть ощутимо меньше, чем с тех же феодов при условии участия в ОТ;

А кто назначает эту цену? Насколько я понимаю сами РКС, но посмотрите предложения. 50@!!!! с феода абсолютно ПРОСТО ТАК. Правильно говорили, что больше 10@ это уже беспредел, но есть ли смысл вообще за это платить и еще напрягать программистов?

Совершенно с Вами согласен, что 50@ - мягко выражаясь, слишком много Поэтому я и предложил 20@ - чтобы, с одной стороны, доход не был слишком велик (даже при 10 феодах получится 200@ - а на такую сумму толком ничего не купишь), а с другой - появился определённый стимул не продавать феоды (доход всё же идёт).

- участие в игре как таковой больше объясняется интересом игрока, чем его положением в "табели о рангах";

Правильно, но почему игрок должен что-то получать если он не играет в игру, а флудит в таверне или развлекается за барной стойкой в то время как кто-то другой тратит силы и время на стратегии, чтобы заработать феод и арробы ПРЯМЫМ! путем без халтуры?

Как я отметил, не играя, он будет получать весьма немного, а играя - значительно больше. С теми же 10 феодами и моим предложением (20 - просто за феод, 50 - за игру) он будет получать 200@ просто так и 700@ - сыграв ОТ. Согласитесь, это неплохой стимул играть.

- наконец, следует предусмотреть способ удаления игроков, которые слишком долго не появляются на портале.

На это никто не пойдет, поскольку в любой момент человек может решить вернуться. Как к примеру Якудза, который не появлялся на портале, если мне не изменяет память, больше полутора лет.

Если монстр куда-то исчезает, но знает, что вернётся (мало ли какие у него обстоятельства), он может предупредить магистрат. Ну а если он просто исчез на три года и про него ничего не слышно, тогда что?

Платить 50@ за участие это привилегия золотых шахт, а не феодов!

Поднят вопрос о том, чтобы приравнять золотые шахты к обычным - чтобы они просто давали золото в стартовый сэйв. По-моему, это будет очень даже логично по самому смыслу шахты. Кроме того, станет куда важнее хорошо играть турниры. Сейчас, предположим, монстр набрал кучу золотых шахт, кое-как прошёл турнир и получил больше денег, чем занявший даже первое место, но не имеющий шахт! Феоды же в этом смысле шахтам не аналогичны - зарабатывать их в турнирах намного сложнее, купить - значительно дороже, поэтому они куда больше характеризуют силу игрока, чем шахты. У меня вон шахт уже довольно много (в анкете их нет, потому что они все в арендах), но феодов нет - потому что игрок я так себе

Это очень много на самом деле. Во-первых 200@ это тоже второе место в 3-й версии, остальные получают гораздо меньше, а труд приблизительно один. Богатеи вообще ничего делать не будут. + 500@ только за участие тоже много. Зачем Магистрату тратить огромные средства в таком кол-ве на каждого толстосума, если такая сумма эквивалентна одному первому месту. Но еще раз повторюсь ЗАСЛУЖЕННО, а не просто за участие.
Представьте ситуацию, когда богатеи начнут играть на шахты, сколько они поимеют с одного турнира?

Если монстр куда-то исчезает, но знает, что вернётся (мало ли какие у него обстоятельства), он может предупредить магистрат. Ну а если он просто исчез на три года и про него ничего не слышно, тогда что?

Сегодня передумал - завтра захотел. Может кого-то настальгия посетит... Хотя почикать мертвых душ давно пора, лично мне они мешают прослеживать финансовые потоки простых жителей, с кланами проще как-то.

Про шахты согласен, но и феоды ничего не должны приносить, чтобы уравнять финансовые возможности каждого. Вот видите, Вы сами назвали одно из преимуществ феода, с их помощью можно еще юнитов разных держать, так зачем еще вводить дополнительные бонусы да еще такие, которые ведут за собой крайне негативные последствия (см. выше)

Сэр Don Corleone, 16.06.2004 18:49
Это очень много на самом деле. Во-первых 200@ это тоже второе место в 3-й версии, остальные получают гораздо меньше, а труд приблизительно один. Богатеи вообще ничего делать не будут. + 500@ только за участие тоже много. Зачем Магистрату тратить огромные средства в таком кол-ве на каждого толстосума, если такая сумма эквивалентна одному первому месту. Но еще раз повторюсь ЗАСЛУЖЕННО, а не просто за участие.
Представьте ситуацию, когда богатеи начнут играть на шахты, сколько они поимеют с одного турнира?

Хорошо, уговорили: 20 и 50 много 10 и 25! (в два раза меньше)
А что касается доходности в третьих героях, то уже довольно давно предложили удваивать там очки, чтобы более-менее приблизиться к четвёртым героям. По-моему, это было бы очень честно и правильно (хотя лично я в последнее время играю только в 4 - 3-ми заниматься некогда).

Если монстр куда-то исчезает, но знает, что вернётся (мало ли какие у него обстоятельства), он может предупредить магистрат. Ну а если он просто исчез на три года и про него ничего не слышно, тогда что?

Сегодня передумал - завтра захотел. Может кого-то настальгия посетит... Хотя почикать мертвых душ давно пора, лично мне они мешают прослеживать финансовые потоки простых жителей, с кланами проще как-то.

Я в первую очередь про мёртвые души и говорю. Ну нельзя же бесконечно хранить всех их!

Про шахты согласен, но и феоды ничего не должны приносить, чтобы уравнять финансовые возможности каждого.

Тут я с вами не соглашусь - всё-таки реальные феоды доход приносили, а портал являет собой отдалённое отражение реальности Другое дело, что игра должна приносить значительно более высокий доход. Кстати, может, стоило бы поменять систему начисления арробов за турниры, а то уж очень быстро падает доход с уменьшением места?

Вот видите, Вы сами назвали одно из преимуществ феода, с их помощью можно еще юнитов разных держать, так зачем еще вводить дополнительные бонусы да еще такие, которые ведут за собой крайне негативные последствия (см. выше)

Собственно, это преимущества не феодов как таковых, а рангов. Пока вассалитет не обсуждался вообще (если вы не читали, гляньте соответствующую тему), но смысл моих предложений в том, что ранг присваивается и за феоды, и за определённое число вассалов одновременно. А вот переход в вышку - исключительно по феодам (чтобы сильные игроки не мешали более слабым в общей)

Я больше склоняюсь к тому, чтобы в вышку переходили по числу ПОБЕД! и именно так. В таком бы случае небыло бы спекуляций и засилия сильных игроков, которые ради наживы лишают более слабейших игроков своих заслуженных наград. В частности привожу пример одного из конгломерата толстолобов Cool Rvena, который занимает первые места в ОТ, а потом продает феоды и т.далее...
И тогда пусть продают, что хотят и платить за феоды не нужно!

Кстати, интересное предложение! Бороться с подобными вещами, безусловно, нужно. Правда, не возьмусь осуждать Cool Raven'а: во-первых, я не знаком с ситуацией, а со слов других стараюсь не говорить; во-вторых, никаких правил пока он не нарушил; в-третьих, в Общей лиге феодов и без того достаточно много разыгрывают, и один (но именно один, а не десять!) сильный игрок существенной погоды не сделает.

Не в тему, но по постам
===============================
сэр Корлеоне выглядит прямо таки радетелем за бедных
Как то на подстрекательство смахивает. Какие то обожравшиеся толстосумы, обирают нищих.. что-то сомнительно

Претензий от нищих не поступало.. да если кого и грабят так это магистрат. Не с нищих же призовые высчитывают.

далее

Сэр Don Corleone, 16.06.2004 16:02
почему игрок должен что-то получать если он не играет в игру, а флудит в таверне или развлекается за барной стойкой в то время как кто-то другой тратит силы и время на стратегии, чтобы заработать феод и арробы ПРЯМЫМ! путем без халтуры?

А чем это уважаемый мафиози здесь занимается? кто-то может назвать флудом. Известно, на вкус и цвет...
Кроме того, именно ТАВЕРНА и отличает данный ресурс от других.
И тот кто умело поддерживает беседы и развивает таверну
ИЛИ НЕ ТУРНИРНЫЕ способы "жизни" (по моему мнению) гораздо ценнее простого рубаки - эдакого честного малого с прямой извилиной.  Любой частный торговец скажет что заработать в турнире проще, чем заработать на клиенте. НЕТ пока в таверне гарантированных способов тратить арробы на прочие дела  в таверне, скромно именуемые "халтурой"

В общем то суть сводится к тому, что
"Следи за собой", или уж "Покажи на собственном примере"

т.е к примеру расскажи как тебе перешел дорожку конгломерат  толстолобиков

- наконец, следует предусмотреть способ удаления игроков, которые слишком долго не появляются на портале.

Во-первых, кто следить будет?
Во-вторых, слишком долго - это сколько?
В-третьих, в каком виде не появляются? Я так не погрешу слишком много если скажу что, тех кого здесь явно не видно - эдак тысячи две, давайте их удалим. Останутся игроки и таверчане

Вопрос в общем то нормальный - как избавиться от духов. По моему мнению, избавляться надо только если просит избавляемый

----------------------------------

Сэр Pater Alex
Что же касается интереса к игре, то это зависит от игрока. Лично я играю в Героев много лет (с момента появления King's Bounty, если уж на то пошло), и нет никаких признаков, что мне это надоест

Безусловно зависит, но речь идет не о надоедании. А о том, что заниматься одним и тем же делом на протяжении долгого времени очень затруднительно в силу меняющихся жизненных приоритетов. К примеру я героев люблю, но к сожалению я люблю не только их, и есть еще всякого рода обстоятельства которые гораздо важнее игры в героев.
Поэтому сделать карьеру безземельный-король в течение длительного промежутка времени - задача почти сизифова.
Когда (при конкуренции со стороны других) наконец-то достиг, выяснится что.... и вам будет уже не до королевских рангов на землях.
Примеров много - не только среди королей, но и среди лордов и баронов. Скажем сэр Виедзмин - один из тех кто ратовал за реформу рангов и даже выдвигал себя в РКС,
- временно пропал монстр, если придет скажет...

Возможно, скажут леди Джерки и сэр Баобаб, как у них с геройским делом все складывается в изменившихся жизненных условиях.

Речь идет не о том что - надоело, а о приоритетах.
Это касается вообще то не только героев, а любого длительного процесса. Поэтому чем дольше процесс - тем наслаждения меньше

Практика показывает, что с течением времени большинство уходит и уйдет. Так что вы исключение из правил (пока еще)

Для сравнения в шкале достижимости целей  "спортивные геройские сайты" - регулярно обнуляют итоги, т.е. ты "король" такого турнира, затем ты снова на общих основаниях - снова борешься за короля - победил - дважды король такого то турнира. Турниры носят краткосрочный характер. Цель достижима не за годы.

На землях же обнулять анкеты нельзя - действует накопительная система, как в жизни.. т.е чего достиг когда-то действует продолжительное время, даже если ты уже не соответствуешь критериям. Пример - генсеки СССР (и не только).

Долго делать карьерный рост -  успехов в общем
---------------
На все остальные пункты, практика - главный критерий

Не в тему, но по постам

Странно, что Вы еще свой анекдот не в тему не вставили.

сэр Корлеоне выглядит прямо таки радетелем за бедных
Как то на подстрекательство смахивает. Какие то обожравшиеся толстосумы, обирают нищих.. что-то сомнительно

Скорее сильные подавляют слабых. Хоть их и мало, но порядки наводят именно они (сильные игроки)

Претензий от нищих не поступало.. да если кого и грабят так это магистрат. Не с нищих же призовые высчитывают.

Повторяю: материально ущерб несет Магистрат, слабые и средние игроки - морально.

А чем это уважаемый мафиози здесь занимается? кто-то может назвать флудом. Известно, на вкус и цвет...

Я не клянчу у Магистрата халявные деньги низачто в отличии от некоторых РКС.

"Следи за собой", или уж "Покажи на собственном примере"

Вот уже кто бы говорил...

т.е к примеру расскажи как тебе перешел дорожку конгломерат  толстолобиков

Меня раздражают махинации с феодами сэра Cool Raven и чрезмерная жадность сэра Swamp Chaos.

Честно говоря, устал уже от всей этой трепатни за всеми столиками, кому, сколько и чего дать... на халяву или нет... всем или избранным... На кой вам все это надо?

Кто-нибудь дайте взарумительный ответ на очень простой вопрос:

Чем вам не нравится вся действующая система?
Ставки? - Так все в одинаковых условиях...
Шахтерство? - Личное дело каждого...
Плата за феоды? - Зачем она вообще нужна?
Передача феодов? - Все опять в одинаковых условиях... И не даром ведь вся эта система с земельным наделом была придумана... Это ведб не кубок за победу в гран-при...
Система рангов? - Да отличная система действует... Зачем нужны 9 там или сколько обсуждается рангов?..
Не хотят люди в ВЛ? - Не хотят - пусть не хотят... Захотят придут.

Едиственное, что действительно необходимо четко прописать - правила игры... Все время находятся какие-то дыры и баги игры, вот за этим следить и стоит...

Scorpion. IMHO.

Сэр ScorpionSP, 17.06.2004 02:01
Честно говоря, устал уже от всей этой трепатни за всеми столиками, кому, сколько и чего дать... на халяву или нет... всем или избранным... На кой вам все это надо?

Кто-нибудь дайте взарумительный ответ на очень простой вопрос:

Чем вам не нравится вся действующая система?
Ставки? - Так все в одинаковых условиях...
Шахтерство? - Личное дело каждого...
Плата за феоды? - Зачем она вообще нужна?
Передача феодов? - Все опять в одинаковых условиях... И не даром ведь вся эта система с земельным наделом была придумана... Это ведб не кубок за победу в гран-при...
Система рангов? - Да отличная система действует... Зачем нужны 9 там или сколько обсуждается рангов?..
Не хотят люди в ВЛ? - Не хотят - пусть не хотят... Захотят придут.

Едиственное, что действительно необходимо четко прописать - правила игры... Все время находятся какие-то дыры и баги игры, вот за этим следить и стоит...

Scorpion. IMHO.

Нынешняя система рангов примитивна и близко не лежит к более-менее реальной. Кроме того, больше рангов - больше возможностей для роста. Сейчас добежал до лорда - и всё, по большому счёту. Конечно, это такое же IMHO, как и Ваше, сэр ScorpionSP, но его разделяют и другие монстры. Та же леди Феерия открытым текстом говорила, что хочет быть маркизой

Плата за феоды - чтобы они были не просто каким-то показателем, рейтингом, но чем-то более реальным (как и реальные феоды в Средневековье).

Шахтёрство ограничить нужно, чтобы не было буквально "золотого дождя" шахт, особенно золотых в 3-х Героях (в 4 такой проблемы нет из-за практической недостижимости предельного значения золота).

А кому эта реальность нужна? Сколько можно всё подгонять под какие-то стандарты? Нынешняя система существовала и нормально работала, пока не пришел сэр Pater Alex и не начал мутить воду в ступе, видите ли в реальности было не так.
Увидев корысть в происходящем сильные игроки поддержали предложение, забыв о традициях Портала...

Плата за феоды - чтобы они были не просто каким-то показателем, рейтингом, но чем-то более реальным (как и реальные феоды в Средневековье).

Тоже подгонка под какие-то реальные феоды в средневековье. Феод - показатель уровеня силы игрока в игре или его мастерство в таверне (торговцы, летописцы, картостроители...) Кто способен заработать на феод (любым путем) тому деньги не нужны, они итак их смогут заработать.
Но, конечно, всё мало им по 50@ с феода подавай, да еще в месяц без участия в турнирах(

Вообще создается такое ощущение, что сэр Pater Alex действует по чьему-то заказу. Почитав всю историю принятия законов можно пронаблюдать тенденцию:

1. Именно сэр Pater Alex вносит предложения и начинает усиленно их обсуждать.
2. Почему-то именно эти проекты вносятся на голосование РКС и дружно принимаются практически единогласно.

Может быть я и ошибаюсь, но все стрелки сводятся именно таким образом.

Сэр Alssil, 16.06.2004 16:00
По логике, доходы от феода автоматически тратятся на проживающих там монстров и поддержание находящихся там построек. Если вы не имеете шахт и не купили монстров, это ваше дело. С другой стороны, при возрастании числа феодов появляется некий излишек, который может дать постоянный доход.
Следовательно, смысл в доплатах крупным землевладельцам есть. Но во избежание народных волнений лучше не платить никому. Кто хочет - пусть организовывает клан и получает арроба за участие своих коллег в турнирах.

   Это предложение меня натолкнуло на такую мысль. Запретить и шахты покупать. Шахты, даже не шахты, а только месторождения должны прилагаться к выиграным феодам. Если уж кому-то невтерпеж, что б все в заправду Захочет феодал шахту золотую, а золота у него на феоде и не окажется, за то она есть у соседа. И придется ему либо воевать, либо торговать. Вот тогда и будет как взаправду. Начал играть, а у тебя вагон леса, да шиш в кармане, а все потому что не продал его заранее др. монстрам. В следующую игру, если ты в предыдущем туре лес продал, а деньги потратил, играй еще и без леса, как все нормальные твари

Сэр Don Corleone, 17.06.2004 17:36
А кому эта реальность нужна?...

Уж не знаю ничего про Патера Алекса или еще кого-нибудь, но вы, Корлеоне, мне все больше нравитесь...

Мне кажется, что РКС хочет за короткий срок изменить всё то, что складывалось годами. Вы посудите сами: за столиком "Предложения жителей Круглому Столу" кто-нибудь высказывает свои (зачастую полностью бредовые) мысли вслух, и РКС тут же ставят этот вопрос на голосование, временами не отдавая себе отчёта, к чему это всё может привести. Ну, нельзя с наскока менять то, что на протяжении длительного времени давало ощутимые результаты! К примеру, плата за феоды. Зачем всё усложнять до такой степени??? Существующая система на Портале уже очень давно. КС начал работу не более двух месяцев назад, а уже пытается её реформировать. Лучше бы боролись с игровыми проблемами и неисправностями, как те же самые баги, которые упомянул сэр ScorpionSP. Таково моё мнение.

Наконец-то начали появляться здравые мысли...

Я думаю, что мое мнение теперь будет "в тему", поэтому решил его высказать. Начну с вопросов к РКС:

1. Портал живет по существующим правилам. Они несовершенны, это понятно, но КАКИЕ ДЫРЫ В ПРАВИЛАХ ПРИЗВАНЫ УСТРАНИТЬ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ?

2. КАКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ ПРАВИЛ ВЫ СЧИТАЕТЕ НЕДОРАБОТКАМИ, ПОДЛЕЖАЩИМИ УСТРАНЕНИЮ?

3. Есть мнение, что Портал должен быть максимально приближен к реальной ситеме (государственное устройство, и прочие "прелести" реальности). ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО В ЖИЗНИ МАЛО МУСОРА И ХЛАМА, И ЕГО НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИНЕСТИ НА ПОРТАЛ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЕТСЯ ФАКТИЧЕСКИ МЕСТОМ ОТДЫХА ОТ РЕАЛЬНОСТИ?

4. Помниться, была такая тема, где все в один голос утверждали, что героев "кастрировать" ограничениями - это просто безбожно и неправильно. ЗАЧЕМ ВЫ ХОТИТЕ "КАСТРИРОВАТЬ" ОГРАНИЧЕНИЯМИ (ПРИЧЕМ КАКИМ-ТО НЕСУРАЗНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ) ПОРТАЛ, КОТОРЫЙ САМ ПО СЕБЕ УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИГРОЙ? ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ОТ ЭТОГО ОН СТАНЕТ ЛУЧШЕ?

Теперь некоторые предложения по организации работы КС (я понимаю, что Вам они "до лампочки", по крайней мере пока, но может когда-нибудь, кому-нибудь пригодятся...)

1. ПРОВЕСТИ СИСТЕМНЫЙ АНАЛИЗ ПРАВИЛ И ВЫЯСНИТЬ, КАКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ НУЖДАЮТСЯ В ДОРАБОТКЕ.

2. ОПРЕДЕЛИТЬ НАПРАВЛЕНИЯ РАБОТЫ (РЕГЛАМЕНТ РАБОТЫ), Т.Е. ЧТО БУДЕТ ДОРАБАТЫВАТЬСЯ И В КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.

3. НЕ ПЕРЕХОДИТЬ К РЕШЕНИЮ СЛЕДУЮЩЕГО ВОПРОСА ДО РЕШЕНИЯ ПРЕДЫДУЩЕГО.

Вы же все играете в героев. Глядя на Вашу работу, у меня возникает ассоциация с игрой "без разведки" и "без выяснения условий победы и поражения". Т.е. Вы просто хватаете первого, кто есть в таверне, и "в слепую" несетесь "вникуда". Обнаружив тупик, разворачиваетесь и бежите в другую сторону....
В таких условиях получить хороший результат - НЕВОЗМОЖНО!!!!

МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ НАДО НАЧАТЬ С РАЗВЕДКИ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ СТРАТЕГИИ?

В-третьих, в каком виде не появляются? Я так не погрешу слишком много если скажу что, тех кого здесь явно не видно - эдак тысячи две, давайте их удалим. Останутся игроки и таверчане.

У нас есть МАП МЕЙКЕРЫ!!! Так что никго удалять не надо! На счет платы за феод полный бред помоему. ОБЬЯСНИТЕ ЗАЧЕМ??? Если игрок НЕ ИГРАЕТ зачем ему еще и деньги платить??? .

Изменено 18.06.2004 08:58 модератором Gorbik