Запрет покупки/продажи феодов. Обсуждение для всех.

Дело не в показателях силы игроков и не в морковке, капусте и т.д.
Может я не прав, но считаю - портал должен привлекать игроков стремящихся к развитию игрового умения и интересному общению.
Со вторым вроде нормально, а вот с первым проблема (Tурнир Века показателен в этом смысле - могут и любители бить профессионалов, но редко). Я за то, чтобы наши порталовские бойцы могли достойно
выступать в любом турнире, любого портала. Это можно достичь только стимулированием саморазвития, стремления к победам.
А что происходит у нас - стимулирование шахтерства, поддержка новичков только на словах, а теперь и обесценивания феода.
Остаются только голые победы. Абсолютно согласен с сэром Andrе
надо сделать именно феод средством способным заинтересовать
в развитии игрового умения. Чтобы феод не было желания продавать, я бы предложил РКС рассмотреть  вопрос о поощерении
в @ владельцев феодов (например 100@ в месяц).
А для стимулирования новичков все же надо бы пересмотреть систему выплат турнирных средств. На мой взгляд более разумно
было бы оплачивать участие следующим образом - 1 место 100%
очков, второе 90%(от набраных), 3 - 80%, а начиная с 9-го всем
участникам гарантируется 10% от ими набранных очков. Думаю новички были бы в восторге, да и рынок оживился бы.

Я не стороник купли/продажи феордов, но и в высшую лигу я не хочу (пока не дорос по уровню). А это значит, что я буду избавляться от феордов, и уж не важно какими способами (продажа в эти способы не входит ). И дальнейшее продвижение будет только в том случае, если я почувствую, что уровень игры достаточен для высшей лиги или меня заинтересуют чем то, что перевесит спокойное существование в общей лиге.

Вот Вы и подтверждаете то, что феод не является стимулом, а частенько наоборот - обузой.

Сэр Andre, 28-29.04.2004 16:19
Вот сейчас у меня идет дуэль с сэром VVS, кто Вам скажет договорная она или нет, только сами участники дуэли.

-----------------------------------------------------------------------------
...А это значит, что я буду избавляться от феодов, и уж не важно какими способами (продажа в эти способы не входит ). И дальнейшее продвижение будет только в том случае, если я почувствую, что уровень игры достаточен для высшей лиги или меня заинтересуют чем то, что перевесит спокойное существование в общей лиге.

Уж не знаю что и подумать. Погорели похоже мои 500@, которые я на Вас поставил.

Сэр White, 29.04.2004 16:40
Уж не знаю что и подумать. Погорели похоже мои 500@, которые я на Вас поставил.

А вот это пока не факт Данная дуэль мне не грозит высшей лигой, но гарантировать ни чего не могу

Сэр Zigfreed, 29.04.2004 14:24
Если уж собираетесь запрещать
продажу феодов, то тогда следует разрешить победителям отказаться от приза в виде феода и взять денежный (арробный) приз. Для меня сильнее не игрок имеющий кучу феодов,
а тот у кого грамотнее подобраны артефакты и армия.
Будут сильны стартовые герои - феоды никуда не убегут.

А почему бы не предложить игрокам самим решать, что они хотят выиграть. Допустим если место в таблице претендует на феод - дать на выбор либо феод, либо ПОЛНОЕ число выигранных очков в @.
И соответственно этот феод переходит следующему в таблице. А при отсылке сэйва обозначать по типу блиц-лиги: _@ или  _feod.

Сэр Zigfreed, согласен с вашими предложениями

имхо, или оставлять нынешнюю систему, или последовать предложению сэра Zigfreed-а

Сэр Leit, 29.04.2004 17:06
имхо, или оставлять нынешнюю систему, или последовать предложению сэра Zigfreed-а

Попытаюсь объяснить еще раз. Я привыкла считать феод показателем силы, это мое личное мнение, но даже учитывая это, я не сторонник всяческих запретов. Просто в данном случае оставить как есть - это немного странно. Представьте, что я захочу подарить кому-нибудь феод. И я сейчас смогу это сделать, если пойду на маленький компромисс со своей совестью. Напишу магистру письмо о продаже за n-ную сумму, феод перерисуют, а денежные переводы под большим вопросом. То есть правило по сути не работает. Зачем тогда такое правило? Поэтому я говорю о том, что либо надо разрешить все сделки, на что Верховный что-то пока не соглашается, либо как-то решить проблему иначе. То, что кому-то не хочется в высшую лигу, конечно, интересно, но чья эта проблема? Я, например, тоже не считаю, что могу реально конкурировать с сэром Вадимом, ну и что прикажете делать? Я предпочитаю пытаться хотя бы. А продать феод можно будет вполне, но в магистрат и за полцены, вот и цените его.

Мне кажется,что данное нововведение приведёт к расцвету договорных дуэлей,ибо другого способа избавиться от феода просто не будет.Потом и дуэли запретим?

Сэр Morfey, 28.04.2004 20:06

1. Феоды запрешается продавать, покупать, дарить, передавать по наследству, сдавать в аренду и т.д. между жителями Земель.
2. Феоды разрешается продавать ТОЛЬКО в магистрат за половину стоимости.
3. Феод разрешается покупать ТОЛЬКО в магистрате за полную стоимость и ТОЛЬКО Безземельным, Рыцарям и Баронам (если примут новую систему рангов), т.е. только те, кто играет в Общей лиге.

Я бы разрешил покупать феоды. Но так, что бы у покупающего, их не было более трех общим числом. Тому, кто поупает  принудительно давал бы титул "Баронет".  звучит красиво, но не для истинных дворян, заплативших за свои земли кровью, а не деньгами.

Соответственно разрешил бы и продажу.

Сэр Amun, 29.04.2004 06:25
А Вот мое мнение  :
Феод не только показатель силы
феод - это еще надел земли,
моя земля, имею право распоряжаться

Куплю феод, рассмотрю предложения

Ваше Величество, не будете ли вы так добры, помочь мне понять вашу логику?

Вы -- сильный игрок. Ваши советы по игре были для меня просто бесценны. Но свое королевство вы не завоевали, а купили. Почему? Что заставило Вас пренебречь мечом и магией, ради счет и весов? Зачем Вам купленные виртуальные земли?

Наверняка этому есть обоснование, и скорее всего оно не так просто как кажется с первого взгляда.

Не откажите в любезности, приоткройте завесу тайны!

Сэр Kama, 29.04.2004 23:05
Мне кажется,что данное нововведение приведёт к расцвету договорных дуэлей,ибо другого способа избавиться от феода просто не будет.Потом и дуэли запретим?

Да они и сейчас таким буйным цветом цветут...  

Сэр White, 29.04.2004 16:40

Сэр Andre, 28-29.04.2004 16:19
Вот сейчас у меня идет дуэль с сэром VVS, кто Вам скажет договорная она или нет, только сами участники дуэли.

-----------------------------------------------------------------------------
...А это значит, что я буду избавляться от феодов, и уж не важно какими способами (продажа в эти способы не входит ). И дальнейшее продвижение будет только в том случае, если я почувствую, что уровень игры достаточен для высшей лиги или меня заинтересуют чем то, что перевесит спокойное существование в общей лиге.

Уж не знаю что и подумать. Погорели похоже мои 500@, которые я на Вас поставил.

М-да. Интересные разговоры пошли вокруг этой дуэли.
Или может сэр Andre мне феод решил подарить, а предупредить забыл.

Сэр Morfey, 28.04.2004 20:06
1. Феоды запрешается продавать, покупать, дарить, передавать по наследству, сдавать в аренду и т.д. между жителями Земель.

( Добавить как исключение передачу внутри клана ). Такими темпами мы в скором времени обзаведемся и Герцогами, и Королями ...

2. Феоды разрешается продавать ТОЛЬКО в магистрат за половину стоимости.

Согласна.

3. Феод разрешается покупать ТОЛЬКО в магистрате за полную стоимость и ТОЛЬКО Безземельным, Рыцарям и Баронам (если примут новую систему рангов), т.е. только те, кто играет в Общей лиге.

Согласна.

Поскольку система в которой мы существуем денежно-арробная,
то показателем силы являются арроба приходящие в месяц игроку,
будь то турниры или что-то другое.
Поэтому, чтобы феоды были не бумажкой-грамотой приклееной на стену они должны чего-то стоить.
Именно поэтому я и предлагаю систему в которой феод должен
приносить своему владельцу арроба.  Тогда будет интерес в завоевании феода, а не золотой шахты, тогда на портале вместо возгласов - как это могло произойти - все лгуны и т.д. (в прохождении турниров), новички будут заинтересованы в изучении прохождения карт по шагам, а не пытаться горлом очернить великого воина, который потом должен вроде как оправдываться - да не украл я победу, а нашел способ.
И этот способ выложен в "Школе мастерства" или в какой-либо теме.
Кстати, тогда и рейтинг портала возрастет (побочное явление .

Вообще дело говорит Сэр Zigfreed!
Нужна система при которой игроки добровольно будут пеерходить в высшую лигу, а не всячески ее сторониться. Чтобы была заинтересованность. Высшая лига должна обладать особыми преимуществами, предложения по которым уже было много опубликовано в этой теме.
Единственное против чего я категорически - это деление артифактов по рангам. Артифакт - это святое!

Уважаемый сэр Zigfreed, это очень здорово, что Вы придумали платить мне, как феодалу, за мои феоды, я просто счастлива. Хотя я их и так достаточно ценю. Да и припоминаю доплаты за ранг после турнира... И вообще это уже напоминает соседние темы про увеличение дохода новичков. Кстати, крики о читерстве от дохода не зависят, как мне кажется. Если человеку не лень, он в проблеме разберется и даже играть научится так же при желании, деньги тут ни при чем.

Сэр Zigfreed, 30.04.2004 12:08

Именно поэтому я и предлагаю систему в которой феод должен
приносить своему владельцу арроба.  

Здесь если пофантазировать, можно пойти еще дальше - если феод - некий прообраз территории с замком, то можно придумать систему, в которой феод не только приносит владельцу деньги, но и монстров. Отстраивать  феод за @ - постройки приносят, скажем в месяц, по одному монстру определенного типа - конечно-же монстров той земли, где феоды находятся. Или если это сложно реализовать на Портале технически-учет построек внутри феода, то можно и попроще - 1 феод дает, допустим 1 грифона в какой-то отрезок времени, 2 феода - 2 грифона + 1 свордсмен и т.д. Можно придумать и обсудить. А потом выращенных монстров продавать на рынке или в Магистрат за пол-цены. Вот и бизнес.

Сейчас в Высшей лиге в 3-х Землях сражается достаточно жителей, и не так уж это страшно там оказаться. А феоды продаются не потому, что в высшую не охота, а по тому, что даже занимая 2-5 место в ОТ твой выигрыш существенно ниже, чем у игроков, которые еще и шахтерили в ТТГ. За месяц зарабатывается более 100 золотых шахт, которые запросто переводятся в @. Так став Лордом, одержав в общем 5 побед в ТБ и ОТ, даже всегда занимая 1 место, сумма @ на счете не превысит 2500@. Т.е. фактически ты становишься ''нищим Лордом''. Можете подсчитать в скольких турнирах необходимо победить, чтобы накопить на ''Альянс ангелов'' и какой титул получит игрок, имеющий около 30 феодов.
Если феод – это показатель мастерства, то почему вы разрешаете продавать его в Магистрат?
Интересно, за что выступают жители, постоянно занимающиеся шахтерством в турнирах?  За запрет продажи феодов на рынке? Лично я никогда не шахтерил и не собираюсь и для меня единственная возможность заработать достаточно @ на покупку монстров и артефактов – это продажа феода (ни монстры, ни артефакты для меня сейчас не играют особого значения, впрочем, как и феоды, но надо заботится о будущем поколении).
Я за то, что бы в Высшей лиге отсутствовали запреты на продажу и дарение феодов (естественно при сохранении ранга), а всех кто против прошу к барьеру. (леди не в счет )

Сэр Amun, 29.04.2004 06:25
А Вот мое мнение  :
Феод не только показатель силы
феод - это еще надел земли,
моя земля, имею право распоряжаться

Вполне Логично по-моему.
И не вижу никакой взаимосвязи между количеством феодов и Силой Игрока. привожу пример:
Сэр Lelik Сколько Феодов? Вот, а сила игрока? (ему, ИМХО, не интересно, по-моему и ЛИГОвские турниры забросил на пару с Хавром)
Леди PoisonAvi(5 Феодов, хотя, в принципе, силы конечно равны, но у меня на 2 феода меньше)

Сэр Amun, 29.04.2004 06:25
1. Феоды разрешается продавать, покупать, передавать по наследству (в исключительных случаях), сдавать в аренду и т.д. между жителями Земель.

Согласен
Мне пока 3 феода арендованых Чародею ни к чему, а если заработаю еще то отдам ему, они ему нужнее, чем мне.

Сэр Amun, 29.04.2004 06:25
2. Феоды разрешается продать любому желающему их купить и при отсутсвии таковых МОЖНО продать в магистрат

Не вижу причин, делающих невозможным сие действо.

Сэр Amun, 29.04.2004 06:25
3. Феод разрешается покупать у любого продающего феод
и если таковых нет - то купить у магистрата по номиналу

Без Комментариев

Я поленился прочитать весь топик...
Но думаю нужно разрешить покупать феод ТОЛЬКО безземельным...
Best Regards.miron

Прав Король и прав Барон, он же Лорд.

Феод - не показатель и не рейтинг. Феод - имущество. Житель играет, зарабатывает арроба, выигрывает феоды, продает, покупает, дарит, меняет - ЖИВЕТ!

Sir Gorbik,
Мы не будем кастрировать игру запретами

Так зачем же кастрировать жизнь в Землях запретами?..

Сэр ScorpionSP, 1.05.2004 03:22
Феод - не показатель и не рейтинг. Феод - имущество. Житель играет, зарабатывает арроба, выигрывает феоды, продает, покупает, дарит, меняет - ЖИВЕТ!

Согласен .

По глубокому убеждению ящера любой запрет можно обойти. Поэтому наоборот, стоит разрешить жителям Земель делать со своими феодами всё, что они захотят - вплоть до дарения, аренды, уничтожения и ещё чего угодно, потому как феод - их собственность. Если кому-то не нравится то, что сильные игроки продают свои феоды ради игры в общей лиге, либо просто из-за нежелания быть Лордом, то нужно стимулировать их к накоплению феодов и игре в высшей лиге.
Как? - Это отдельная тема для обсуждения, разумное решение которой, несомненно, повысит интерес к Землям.
А вот запрет свободно распоряжаться феодом явно не добавит Землям популярности.

Леди Airmage, 30.04.2004 14:09
Уважаемый сэр Zigfreed, это очень здорово, что Вы придумали платить мне, как феодалу, за мои феоды, я просто счастлива.

Не я буду платить - а Ваши собственные крестьяне и троглодиты,
работающие на землях Ваших феодов. Или они у нас пусты и безжизнены?  Если двинуть мысль дальше, может быть было бы
интереснее еще и разных землях сделать свою валюту
(или по типам шахт). Курс - по количеству феодов в землях,
т.е. чем больше тем лучше. Это бы консолидировало игроков.
Можно еще и завоеванные (купленные) шахты размещать в землях -
это дополнительный доход владельцу и оживление рынка.
Ну а сделки с совестью - так это сколько люди существуют,
столько лет и совершаю подобные сделки (компромис называется).

Еще раз подчеркиваю - я хочу чтобы феод превратился в
настоящую ценность. Это можно сделать только подкрепив
его экономически (@ содержанием).

Сэр Zigfreed, спорить с Вами у меня нет желания, а также и возможности, потому как говорим о разных вещах. А вообще Ваши идеи не совсем уж и новые. Я их уже слышала. Это было бы даже интересно. Как думаете, легко ли это все осуществить? И стоит ли это обсуждать в этом топике?

Сударыня !
Я с Вами не спорю.
А ведь в споре рождается истина(особенно когда не приписываешь
высказывания на свой счет). Вы же Рыцарь Круглого Стола - так сделайте хоть что-нибудь для улучшения жизни всех жителей портала (за который огромное спасибо Верховному, что у него хватает времени и сил на эту ношу).
До свидания.

Разделяю точку зрения сэра Miron. Феоды стоит покупать только новичкам... Можно сделать и чтобы продавать их нельзя было и передавть... Но! Лучше было бы просто во избежание махинаций с феодами мультов отслеживать, чтобы те кому уже не стоит участвовать в ТБ не участвовали там (феоды и новичкам нужны )
Также согласен с сэром Zigfreed - феоды должны приносить владельцу деньги (ведь это же земельные наделы, а на них и земледелием заниматься можно... картошку выращивать...

Пока идет бурное обсуждение запрета на продажу феордов, на рынке они продолжают продаваться. И после каждого турнира таких объявлений не становится меньше. Так что пока не будет заинтересованости в накоплении феордов не важно в каком статусе (показатель силы, земельный надел и т.д.) ситуация не изменится. А одними запретами делу не поможешь.

К сожалению если запрет вступит в силу, то объявлений станет меньше, но количество переходящих феодов меньше не станет.
Просто не надо загонять болезнь вглубь (благо SQL помогает),
надо просто сделать так, чтобы за феод зубами держались,
причем в большем количестве (зубов то есть), чем за золотую шахту.