Выбор оружия на дуэли или почему уходит народ с портала.

Сэр sanjokk, 30.12.2005 08:54
которые в свой круг пускают очень немногих (сестр, например)...

Кого это вы конкретно имели ввиду, шановный?

Сэр Saint Fox, 30.12.2005 09:24

Сэр sanjokk, 30.12.2005 08:54
которые в свой круг пускают очень немногих (сестр, например)...

Кого это вы конкретно имели ввиду, шановный?

А что, трудно догадаться? Ну конечно же несравненную леди Ariella. Ну насчет девушек тут немного по-другому.

Кстати, я никого не пытаюсь осудить или обвинить в чем-то. Просто уж так сложилось, и надо принять это как факт. Хотя возможно и есть какие-то пути решения...

PS Кстати, что такое шановый???

какие есть возможные препятствия на поле боя, каков точный алгоритм их выбора игрой

Сэр, если бы я знал алгоритм, по которому игра генерирует пространство на поле боя, тогда никакая “теория вероятностей” ни нужна бы была. Могу лишь добавить, что у этого алгоритма есть ограничения и это точно, чтобы не случилось так, как например “сражающиеся войска не могут встретиться из-за препятствий”. Но примененный алгоритм в игре, похоже, несовершенен, откуда и появляется возможность поймать “дырку” для феи. Но вот выловить “нычку” для героя от “чемпионов и крестоносцев” думаю, что алгоритм не позволит. Хотя возможно я и ошибаюсь.

В расчетах вероятности, по описываемому мной второму способу решения приведенной задачи, вам не нужна скорость чемпионов. Её следует учесть, только для того, чтобы зона, куда побежит прятаться герой, должна быть от него рядом, для этого идеально подходит правый нижний угол карты. Далее, у чемпиона копье, следовательно, либо зона в которой прячется наш герой должна быть достаточно большой, чтобы копье его не задело через препятствие, или ограждения должны быть такими, чтобы копье их вовсе не пробивало.
Ну вот, исходя из этого, можно изобразить как должна выглядеть искомая нами местность. Далее идет сплошная математика, но …. судя по всему мне просто не доверяют, да и если честно я уже и сам начинаю сомневаться …
Поэтому при большом желании можно очень просто и стопроцентно гарантированно подтвердить мои слова, а именно сделать запрос от имени нашего сайта фанатов игры герои к разработчику самой игры. Не вижу в этом никакой проблемы и уверен, что они нам ответят. Более того, готов сам участвовать в составлении письма и просьбы.

С другой стороны, а что нам это даст? Ну выловим мы тут кого-нибудь, да и если разбираться по “хорошему”, а вдруг этот человек невероятно везучий?! Всякое же в жизни бывает и что тогда делать? Казалось бы, простое и верное решение – это отвести его за баню и там дать по голове ковшиком. И какой от этого толк? Никакого. Поскольку цена вопроса его присутствия на портале, это смена модема и операционной системы. К тому же, если он еще и клановец, то он даже свое имущество может не потерять, скинув его кому-нибудь другому. Разве это выход? Безусловно, нет!

Выражаю здесь не только свое мнение, но и мнение многих портальцев об огромном “ЗА” и большом спасибо, если будут введены спец. феоды по правилам турниров ДЗ, о которых вы говорите. Более того, мне бы искренне хотелось надеяться на то, что это произойдет все таки в ближайшем будущем.

А, если еще и ввести аналогичные спец. феоды, например, полученные за очки, за турниры СН и т.д. и возможность их отобрать только по правилам этих турниров, на мой взгляд, проблема защиты феодов будет решена.

Что касается экономии времени и вашей программы “Героекопалка”. Я не первый буду, кто скажет вам спасибо .

Давайте все себя поставим на место разработчиков данного сайта. Вот кто поистине настоящие патриоты и фанаты игры Герои, и вспомним, что каждый из нас здесь находится, только благодаря их работе и их труду. А что они получают взамен, в отличие от нас? Вы все знаете, что было обновление портала и на нем появился “Черный Рынок” не от хорошей жизни. И большинство жителей поддержали эту идею и высказались в теме: www.heroesportal.net/tavern/?id=97239&pagenum=1

Так вот предложение к Верховному Магистру и организаторам портала, а почему бы не написать программу, аналогичную Героекопалке и не вывесить её на “Черном Рынке” за небольшую плату. При желании можно сделать ограничение на время её работы. А сама программа, будет заниматься таким полезным делом, как экономить время сильно занятых фанатов Героев IV, генерируя для них требуемую местность для боя, например, сделать “дырку” для феи или “нычку” для героя. Ну а кто не хочет покупать, пусть мучается Сейв/Лоадом, как говорится это их дело.

И напоследок, если этот вопрос уже неоднократно поднимался, то однозначно нужно что-то предпринимать. Один из выходов выяснения отношений, подсказали Асы, замечательна идея проведения дуэлей на Арене: www.heroesportal.net/tavern/?id=139211

Что тоже можно обсудить и оговорить в достойной беседе и без замаскированного хамства, как например, со стороны сэра Twilight в мой адрес. Сэр, вы не забываете, что вы все таки официальное лицо на портале – помощник магистра, и кому как не вам подбирать слова. Возможно зная вашу реакцию, остальные, вами же упомянутые сэры, боятся высказаться, хотя может быть и они, выскажут свое мнение?

P.S. На всякий случай поздравляю всех с наступающим новым годом

Сэр sanjokk, 30.12.2005 08:54
Опять же, если бы это предложила например леди Airmage, то было бы бурное обсуждение данного вопроса, много монстров, кстати, было бы на ее стороне. А тут написал какой-то сэр Dark Omen, кто он ваще собственно такой?...)) Вот все его и шлют к чертям...

Да, это действительно очень хороший вопрос - а кто же он такой? А что касается "роли личности в истории"... Мессир, так кто ж виноват, что та же Леди Airmage всегда пишет разумные вещи? Которые люди готовы обсуждать. Тем же, кого "шлют к чертям" следует задуматься - почему...

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 12:13
И напоследок, если этот вопрос уже неоднократно поднимался, то однозначно нужно что-то предпринимать.

Если вопрос поднимается несколько раз, это вовсе не значит, что идея всем хороша и обязательна к применению. Да, это обсуждалось, и к выводу все пришли такому, что реализации сие не подлежит. По многим причинам. Деление феодов, обещанное турнирами Дикие Земли, тоже еще не опробовано и неизвестно, к чему приведет, хотя заметьте, я не выступаю против. Другое дело, что я помню еще такие задумки, как деление денежной единицы по версиям, с курсом обмена и прочим. Тоже много раз обсуждали, но так и не применили. Систему невозможно бесконечно усложнять, как бы интересно на первый взгляд это ни казалось. Иначе это будет напоминать ситуацию, когда Вам в магазине нужно купить хлеб, масло и сыр, и покупаете Вы все это в одном отделе, но за хлеб платите доллары, за масло - евро, а за сыр - тугрики. Не очень удобно, согласитесь. И никто не хочет бросать новичков в пучину непреодолимых сложностей этого мира и нападать на них, я тоже была когда-то новичком и точно так же начинала играть, как и все, кто приходит сегодня, только тогда еще и за турниры все получали гораздо меньше. Поэтому комментировать сэра sanjokk я вообще не буду.

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 12:13
Что тоже можно обсудить и оговорить в достойной беседе и без замаскированного хамства, как например, со стороны сэра Twilight в мой адрес. Сэр, вы не забываете, что вы все таки официальное лицо на портале – помощник магистра, и кому как не вам подбирать слова. Возможно зная вашу реакцию, остальные, вами же упомянутые сэры, боятся высказаться, хотя может быть и они, выскажут свое мнение?

Я, как известно, просто хам Считаю, что это моя недоработка, ежели хамство оказалось замаскированным
Насчет официоза... Мессир, помощник магистра это "старший помощник младшего дворника"... Не в плане принизить магистра, естественно, а в том смысле, что официального в этой подписи ничего нет. Не верите - уточните в магистрате.

Сэр Twilight, 30.12.2005 12:43
Да, это действительно очень хороший вопрос - а кто же он такой? А что касается "роли личности в истории"... Мессир, так кто ж виноват, что та же Леди Airmage всегда пишет разумные вещи? Которые люди готовы обсуждать. Тем же, кого "шлют к чертям" следует задуматься - почему...

Великий сэр Twilight вероятно не заметил моего замечания, что к чертям шлют не только флудильщиков и графоманов, но зачастую и тех, кто предлагает мудрые вещи...
Ну да ладно, еще раз повторюсь, это нормальные вещи в цивилизованном обществе, и никого обвинять я не пытаюсь...

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!! Желаю, чтобы исполнились все ваши мечты!!!(Например, стать королем на Портале )

Я, в принципе, поддерживаю идею насчет введения дуэлей, в которых победным критерием был бы опыт стартового героя (как в ДЗ). Однако, такие дуэли должны были, по первоначальным задумкам, касаться феодов, выигранных в турнире "Дикие Земли" (а точнее, феодов, выигранных победителем турнира, показавшим лучший результат).

Увы, создавать специальные карты для турнира "Дикие Земли-4" пока не представляется возможным - картостроительство в этой версии, как правило, требует гораздо больше свободного времени, чем есть у среднестатистического картостроителя А ведь карты для проекта должны быть самого высокого уровня и качества.

В "Диких Землях-3" ситуация намного лучше. На трех специальных картах турнир уже прошел, на четвертой он идет сейчас. Ожидается поступление следующих работ для этих турниров. Над картой проекта ведутся работы, и как только она будет готова, гербы трех победителей предыдущих "ДЗ" на спецкартах увенчают завоеванные ими по праву земельные участки.

Изменено 30.12.2005 12:13 модератором Logan Warbringer

Сэр sanjokk, 30.12.2005 13:01
Великий сэр Twilight вероятно не заметил моего замечания, что к чертям шлют не только флудильщиков и графоманов, но зачастую и тех, кто предлагает мудрые вещи...

А чего ниц не падаете, мессир, когда обращаетесь ко мне, Великому? Непорядок Предлагайте мудрые вещи, Вас всегда внимательно выслушают. И даже не пошлют

С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!! Желаю, чтобы исполнились все ваши мечты!!!(Например, стать королем на Портале )

Чуйства юмора поболе... а то народ какой-то нервический-нервический пошел

Сэр sanjokk, 30.12.2005 13:01
Великий сэр Twilight вероятно не заметил моего замечания, что к чертям шлют не только флудильщиков и графоманов, но зачастую и тех, кто предлагает мудрые вещи...

"Если хотите, чтобы все внимательно слушали безземельных и не посылали их -- для начала отмените систему рангов! -- мудро изрёк крестьянин. -- Но бывают, конечно, и исключения. Если уж однозначно непризнанный гений попадётся."

Итак, решаемая нами проблема:
“Дать возможность игроку, у которого нет свободного времени,
выиграть в дуэли у игрока, который такими возможностями располагает”

Наилучший вариант – это выбор оружия защищающейся стороне.

Выбираем из дуэли на:
скорость (по дням – магистр Вадим99)
опыт (раскачиваем героя по правилам ДЗ – магистр Логан)

С дуэлью на скорость тут все понятно и пояснять нечего.

С дуэлью на опыт героя, вспоминаем решаемую нами проблему (про извращения с феями, медузами и др.) и что получается:

1. Необходим очень тщательный подбор карты, наподобие такой, как применялась в последнем турнире Дикие Земли "Hall of Peace". То есть, там убираем жезлы и т.д.
Сложность в том, что таких карт мало, но для увеличения их числа в версии Героев IV можно ведь объявить конкурс на портале именно на них, сформулировать требования, назначить приз или увеличить их стоимость в арроба, а требования лучше всех, конечно сформулирует магистр Логан.

2. Написать программу, позволяющую генерировать местность на карте боя, тогда в принципе можно подбирать и “нычку” для раскачиваемого героя и жезлами пользоваться и т.п., которую вывесить на Черном Рынке.

Что получается в итоге? Актуальность введения специальных феодов отпадает и появляется возможность защитить любой свой феод. Ситуация упрощается и как говорит леди Airmage: “Никаких тугриков нам не надо” . Титулы не теряют свою актуальность.

Сэр Stelliaret D Mungole, 30.12.2005 14:38
"Если хотите, чтобы все внимательно слушали безземельных и не посылали их -- для начала отмените систему рангов!" -- мудро изрёк крестьянин.

Мдя, мудростью тут и не пахнет...

Кстати, я никого не пытаюсь осудить или обвинить в чем-то. Просто уж так сложилось, и надо принять это как факт.

Однако странные речи. Даже в детском садике нет разбирательств по поводу того, "кто с кем дружит, а кто нет". То народ кричал что ему по имуществу не тягаться с ветеранами, теперь видите ли те их общением обделяют.

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 17:25
Итак, решаемая нами проблема:
“Дать возможность игроку, у которого нет свободного времени,
выиграть в дуэли у игрока, который такими возможностями располагает”
Наилучший вариант – это выбор оружия защищающейся стороне.

Вы, извините вновь, за хамство, какую траву курите? По каким критериям Вы лично определяете, у кого больше свободного времени? Критерий, что тот, кто нападает, у того времени вагон в расчет не берем, ладно? Чтоб сразу исключить возможность для Вас проявить в этом свою несведущность.

Выбираем из дуэли на:
скорость (по дням – магистр Вадим99)
опыт (раскачиваем героя по правилам ДЗ – магистр Логан)

Дуэли ведет орк, Вы сначала с ним тогда уж перетрите, чтобы узнать, а он вообще как - за?
Еще раз для Вас - официальные дуэли идут по принятым правилам. Ссылку на них сами, думается, найдете. Хочется изысков - ко второму упомянутому Вами магистру - за Ваши деньги думаю, будет все, что угодно - хоть с перламутровыми пуговицами, хоть без них вообще.

2. Написать программу, позволяющую генерировать местность на карте боя, тогда в принципе можно подбирать и “нычку” для раскачиваемого героя и жезлами пользоваться и т.п., которую вывесить на Черном Рынке.

Вы случайно не в родстве/дружбе с двумя доблестными сэрами - IronAxe и Undergrounder? А то есть мнение, что "казачок-то засланный"...

Что получается в итоге?

То, что я Вам сказал в самом первом своем посте - бред.

Поскольку с запрещением боев феей, заморозкой, минотаврами и т.п. от 4 героев почти ничего не останется, то, я думаю, надо оставить все как есть.

Сэр Twilight, 30.12.2005 18:24

То, что я Вам сказал в самом первом своем посте - бред.

Простите.....
Фразу Вашу можно двусмысленно понять.....

Сэр sanjokk, 30.12.2005 11:03
А что, трудно догадаться? Ну конечно же несравненную леди Ariella. Ну насчет девушек тут немного по-другому.

Я за неё сударь, обратите внимание на такой факт: у меня как-то не возникало желания "кастрировать" 4-х героев Если б возникло--реакция была бы той же... Просто решили бы что рассудка лишилась... Или выпила лишнего Мало того--приходя на Портал я вообще о 4-х практически ничего не знала... и сейчас умею не многое... однако "упрощать" правила в угоду себе не пыталась

Прошу всех простить за офф-топ

Что до предложения сэра Dark Omen--думаю, моё мнение вам уже ясно

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 17:25
Итак, решаемая нами проблема:
“Дать возможность игроку, у которого нет свободного времени,
выиграть в дуэли у игрока, который такими возможностями располагает”

Рецепт прост: нет времени - не играйте. Не хотите дуэлиться - не провоцируйте дуэли. А то скоро дойдет до того, что попросим разрешить особо занятым монстрам в дуэлях набирать код победы, а то у других времени куча и они иначе обязательно обыграют. Если бы разговор шел о том, чтобы сделать игру интереснее и разнообразнее, это можно было бы обсуждать, а здесь обсуждается исключительно страх автора потерять феод.

Леди Airmage, 30.12.2005 21:14
Если бы разговор шел о том, чтобы сделать игру интереснее и разнообразнее, это можно было бы обсуждать, а здесь обсуждается исключительно страх автора потерять феод.

Может автор нашел способ сдавать феоды в швейцарские банки по курсу 1:1000000 евро?(c)

Сэр Twilight, 30.12.2005 21:29
Может автор нашел способ сдавать феоды в швейцарские банки по курсу 1:1000000 евро?

Док, Вы даже шутку у меня и то стырили.

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 12:09
Сэр, если бы я знал алгоритм, по которому игра генерирует пространство на поле боя, тогда никакая “теория вероятностей” ни нужна бы была.

А если не знаете, то вам она тем более не нужна, тут матстатистика нужна уже...

Могу лишь добавить, что у этого алгоритма есть ограничения и это точно, чтобы не случилось так, как например “сражающиеся войска не могут встретиться из-за препятствий”. Но примененный алгоритм в игре, похоже, несовершенен, откуда и появляется возможность поймать “дырку” для феи. Но вот выловить “нычку” для героя от “чемпионов и крестоносцев” думаю, что алгоритм не позволит. Хотя возможно я и ошибаюсь.

Нельзя делать выводы о конкретных числах, исходя из ничем неподтверждённых догадок.

В расчетах вероятности, по описываемому мной второму способу решения приведенной задачи, вам не нужна скорость чемпионов.
...
Ну вот, исходя из этого, можно изобразить как должна выглядеть искомая нами местность. Далее идет сплошная математика, но …. судя по всему мне просто не доверяют, да и если честно я уже и сам начинаю сомневаться …

Вот и я, как представлю себе, какая там будет математика, начинаю сильно сомневаться в том, что ваши расчёты так уж точны, и что вы действительно учли все данные и все возможные варианты.

Поэтому при большом желании можно очень просто и стопроцентно гарантированно подтвердить мои слова, а именно сделать запрос от имени нашего сайта фанатов игры герои к разработчику самой игры. Не вижу в этом никакой проблемы и уверен, что они нам ответят. Более того, готов сам участвовать в составлении письма и просьбы.

Лично я не так уж и уверен, что разработчики вам станут отвечать на подобные вопросы. А если и ответят - вы от них ждёте конкретной вероятности выпадения дырки под чемпионов? А они её считали?

С другой стороны, а что нам это даст?

Да ничего. Поэтому давайте не будем больше о вероятностях. А то ведь таки дойдём до выкладок, да всех монстров в округе распугаем.

Сэр Dark Omen, 30.12.2005 12:13
А, если еще и ввести аналогичные спец. феоды, например, полученные за очки, за турниры СН и т.д. и возможность их отобрать только по правилам этих турниров, на мой взгляд, проблема защиты феодов будет решена.

А на мой взгляд, мы тогда все окончательно запутаемся. Учтите, что никто, скорее всего, не будет в анкете делить феоды в одних землях по категориям. Вы собираетесь наизусть учить, кто, что, где и как выигрывал?

Что касается экономии времени и вашей программы “Героекопалка”. Я не первый буду, кто скажет вам спасибо .

И зря будете, потому что Лопату делал сэр ShadeByte.

а почему бы не написать программу, аналогичную Героекопалке...

А вы себе это как представляете? Кроме правки (читай - взлома) сейва, конечно? Вряд ли кто-то сейчас возьмётся писать высокоинтеллектуальную программу, способную по виду поля боя понять, подходит ли оно для каких-то ваших загадочных целей. Это вам не две картинки сравнить (портреты героев).

...и не вывесить её на “Черном Рынке” за небольшую плату.

Угу... И первый же покупатель распространит её всем своим друзьям абсолютно беслпатно.

Сэр Kirinyale Goldfire, 30.12.2005 21:39
Поэтому давайте не будем больше о вероятностях. А то ведь таки дойдём до выкладок, да всех монстров в округе распугаем.

Ну вот, а я уж понадеялась что хоть что-то интересное в теме появится... Вот так всегда...  

Леди Airmage, 30.12.2005 21:32

Сэр Twilight, 30.12.2005 21:29
Может автор нашел способ сдавать феоды в швейцарские банки по курсу 1:1000000 евро?

Док, Вы даже шутку у меня и то стырили.

Положим, не стырил, а  взял поносить

Сэр Twilight, 30.12.2005 22:54

Леди Airmage, 30.12.2005 21:32

Сэр Twilight, 30.12.2005 21:29
Может автор нашел способ сдавать феоды в швейцарские банки по курсу 1:1000000 евро?

Док, Вы даже шутку у меня и то стырили.

Положим, не стырил, а  взял поносить

А дайте мне тоже "поносить"?

Сэр Shang Tsung, 31.12.2005 13:08

Сэр Twilight, 30.12.2005 22:54

Леди Airmage, 30.12.2005 21:32

Сэр Twilight, 30.12.2005 21:29
Может автор нашел способ сдавать феоды в швейцарские банки по курсу 1:1000000 евро?

Док, Вы даже шутку у меня и то стырили.

Положим, не стырил, а  взял поносить

А дайте мне тоже "поносить"?

Джентлмены, с каких пор Вы женское носите?  

Сэр Vadim99, 31.12.2005 13:18
Джентлмены, с каких пор Вы женское носите?  

- Да шутки - это ерунда... Лишь бы платья и туфли мои не примеряли.