В размышлении о HMM5

Сэр Duke Kirinyale, 22.11.2003 14:56

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 14:54

Леди Tarna Saldeiska, 21.11.2003 15:36
Ia kak raz sobiralas sprosit na kogo budet pohoz HMM5 - na HMM3 ili na HMM4? Nadeius na HMM3 .

Да, не в жисть!!! Они не будут похожи на 3тьих, думаю разработчики одумаются! У меня аллергия на аддоны к третьем

Во всяком случае, на 4-е они точно похожи не будут. Вот у меня, скажем, аллергия на 4-е герои с тех самых пор, как я их впервые увидел.

Вот пример дресерованого товарища

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 16:12
Вот пример дресерованого товарища

Нельзя ли уточнить, что вы имели в виду, сэр?

Сэр Duke Kirinyale, 22.11.2003 16:32

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 16:12
Вот пример дресерованого товарища

Нельзя ли уточнить, что вы имели в виду, сэр?

www.heroesportal.net/tavern/?forumid=1&id=22110почитайте, что я там написал! Блин, не подумал бы что ты это силинсер

Ну, во-первых, если уж на то пошло, то не силинсер, а Сайленсер, хотя здесь это имя мало кому о чём-то говорит. Впрочем, я тоже не ожидал вас здесь увидеть. Ну что ж, наше негласное сборище рейнджеров пополнилось ещё одним членом.
P.S. Прошу всех извинить меня за очередной

------------------------------------------------------------------

А насчёт того, что вы писали там... я согласен, герои 4 - самостоятельная игра. Но именно потому она не достойна называться героями 4. Возможно (именно возможно - сам почти не играл, и пока желания не имею), она хороша именно как отдельная игра. Но в качестве продолжения геройской серии - никуда не годится, слишком уж кардинально изменились многие вещи, которые и отличали героев от других игр... на мой взгляд, если хотите создать новую игру, то так и делайте, а не маскируйте её под раскрученным брендом "герои"...

Ну извините
А что кроме нас двоих есть еще рейнджеры на этом форуме?
Вам показалось что она координально отличается от 3тьих, потому что Вас, да в общем нас всех накормили аддонами, и мы ждали очередного аддона

Сэр Duke Kirinyale, 22.11.2003 14:56

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 14:54

Леди Tarna Saldeiska, 21.11.2003 15:36
Ia kak raz sobiralas sprosit na kogo budet pohoz HMM5 - na HMM3 ili na HMM4? Nadeius na HMM3 .

Да, не в жисть!!! Они не будут похожи на 3тьих, думаю разработчики одумаются! У меня аллергия на аддоны к третьем

Во всяком случае, на 4-е они точно похожи не будут. Вот у меня, скажем, аллергия на 4-е герои с тех самых пор, как я их впервые увидел.

Полностью вас поддерживаю- на 4 Часть Героев у меня не только аллергия, но и рвотная реакция! Совершенно бездарная игра...

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 16:41

Сэр Duke Kirinyale, 22.11.2003 16:32

Сэр Uzbaruk, 22.11.2003 16:12
Вот пример дресерованого товарища

Нельзя ли уточнить, что вы имели в виду, сэр?

www.heroesportal.net/tavern/?forumid=1&id=22110почитайте, что я там написал! Блин, не подумал бы что ты это силинсер

Если четвёртая часть хуже третьей, то те кто играл в третьи с самого их возникновения отлично это поймут. есть много случаев, когда вторая( третья, четвёртая и т.д.) часть хуже первой. Про какую ещё дрессировку вы говорите? ещё расскажите про всемирный заговор и гипноз с помощью интернета и игр... А насчёт аддонов... так в принципе и должно быть. Например сравните Diablo и Diablo2 .Похожи? Мой ответ: однозначно да! С помщью добавления функций и опций получается новая игра серии. Первые и вторые герои похожи?да! Хотя в принципе может наступить момент, когда добалять будет нечего, но надеюсь он настанет не скоро...
И пусть Тьма выведет вас из света невидения и откроет истинный путь!

Да уж... а в четвёртых явно перестарались с добавлениями. Гоняющихся за героем монстров понять и простить ещё можно - так сказать, возврат к истокам (KB, если кто не понял), но остальное...

Хотелось бы, что бы они были похожи на WoG. А скрипты там будут?

Вас не исправить... Я ж говорю посмотрите на 4тых не как на 3тьи а как на 4тых...и многое поймете...

Mne kazetsia bylo by neploho sdelat bitvy bolee interesnymi. Iia imeui v vidu chto-to srednee mezdu H3 i H4. No poka u menia net konkretnogo predlozenia.

Одну статейку про пятые читал.Игрушка кажись будет весёлая,бой будет как в третем,нехилые требования,графика.Уже успел скриншоты посматреть.
Остаётся только ждать.

EAI the enem.

Сэр Duke Kirinyale, 22.11.2003 20:43
Да уж... а в четвёртых явно перестарались с добавлениями. Гоняющихся за героем монстров понять и простить ещё можно - так сказать, возврат к истокам (KB, если кто не понял), но остальное...

Насчет истоков, не понял! Вспомнилась игра по имени Master Of Magic, похоже 4-х слизали с нее. Битву на все 100%. Жаль продолжения так и не появилось

Леди Tarna Saldeiska, 24.11.2003 14:21
Mne kazetsia bylo by neploho sdelat bitvy bolee interesnymi. Iia imeui v vidu chto-to srednee mezdu H3 i H4. No poka u menia net konkretnogo predlozenia.

В следующий раз я проигнарирую ваше сообщение

Сэр EAI, 24.11.2003 15:56
Одну статейку про пятые читал.Игрушка кажись будет весёлая,бой будет как в третем,нехилые требования,графика.Уже успел скриншоты посматреть.
Остаётся только ждать.

EAI the enem.

Как выгледят пятые не знают еще даже разработчики (даже команда еще не собрана) + продолжаются юридическое оформление 3DO/Ubisoft.
Так что поздравляю с успешным внесением дезинформации.
ЗЫ. Те 2 скриншота, что выкладывала 3DO (город и феникс) сделаны в фотошопе.

Сэр DooMchIK, 24.11.2003 17:46
Я бы предложил сделать следующее:
1) когда уничтожаешь кого-либо пропадает несметное к-во ресурсов (ЖАЛКО!!!) может быть сделать так чтобы ресурсы или часть их переходила на лапу победителя?
2) Я (и все фаны H3&3.57) Северных регионов желаем больше мясных кампаний и различных артифактов! зачем их объединять? чем их больше тем больше героев можно обуть и одеть, так сказать спасти от холода и смерти! но некоторае сборные артифакты я согласен следует сделать, вот с объединением водопроводных труб ДА это воистину нужно!

Сэр DooMchIK, вы уверены что вым нужны Heroes 5? Может быть хватит очередного адд-она к Heroes 3? Идей хватает только на него...

Уфф, добрался до инета...
Не думал, что начнутся такие прения по поводу версий. Прямо не успеваю следить за постами сегодня! Ну да ладно, вернемся к проблемам и идеям.

Сэр Dread Knight: Сэр alex-soldier, а НоММ 5 вы сами делали???
Ну что вы! Я всего лишь собираю и "обкатываю" идеи, строю модель. А чтобы делать... меня максимум хватит на King`s Bounty 3 (тем более, что сценарий уже давно готов)!


Сэр bars: За определенную сумму я мог укрепить башни или силу оборон. героя.
Очень правильная мысль! В 31 и 33 выпусках рассылки я высказывал некоторые нароботки.
Во-первых, гибкое архитектурное дерево позволит нам строить "профильные" замки. Т.е. у вас есть свободная площадь - заполняйте ее по своему усмотрению (разумеется, с учетом ограничений).
Если замок - "на линии фронта" - развиваем оборону: двойной ров, двойные стены, усиленные башни и ворота, возможно - колья или другие "прелести"! Количество башен, кстати, "плавает" от 0 до 4!


Hideki:
Согласен, кислотных стрекоз с иммунитетом бить будет тяжко. Но, с другой стороны, в этом-то и вся прелесть. Разнообразие достигается не за счет всяких наворотов у юнитов (еще бы их всех упомнить с их способностями), а за счет имеющегося набора бесхозных артефактов. Ведь будет значительно веселее играть.

Предположим, ваши горгули не долетают до лучников одного взмаха, а те их цинично расстреливают в свой ход. А тут у вас оказалось Ожерелье Стремительности. Вы жертвуете его на время простым юнитам, зато они уже долетают и грамотно блокируют стрелков.

Так очень неплохо вносить небольшие поправки к возможностям юнитов. Главное - для врага будет большой сюрприз, он ведь этого не ожидает!

А если юнит убили, что поделать, будет артефакт где-то валяться до конца боя, его получит победитель в качестве трофея.

А то, что юнитов много - не так важно. Допустим, те же 1000 скелетов охраняют сферу зашиты. Ее эффект распостранится на всю толпу (собственно, поэтому я предлагаю юнитам давать "на хранение" только один артефакт).


Wizd: в неких гильдиях колдовства покупать некие заклятия для различных видов войск,
Хорошая мысль! Ее можно неплохо увязать с создаваемой моделью. Итак, юниты копят опыт, переходят на следующий уровень. Появляется пустой слот, куда можно "закупить" подобную магическую возможность. Еще уровень - новый слот (до 10). И пока юниты живы, пока "несут искру" - возможность сохраняется. Убили - все. Начали "разбавлять" новичками - падает количество опыта на единицу юнита, опадает уровень, закрываются слоты.
Боюсь только, как-то громоздко это получается. Может быть, не всем юнитам такое будет доступно?

Hideki: лучников переквалифицировать и в меченосцев
А я учел эту возможность. И даже летом соорудил действующую модель (она и сейчас на сайте). Смысл такой:
- Пока лучник пользуется луком, у него одни атакующие параметры (сила дистанционной атаки, дистанционный урон). У врага, соответственно - сила дистанционной защиты (броня от стрел).
- Дошло дело до рукопашной, лучники достают ножи/кинжалы/катаны (не столь важно) и в дело вступают уже другие характеристики (уже меньшие, поскольку это не их профиль - читай, пенальти за ближний бой).

Т.е. на каждый тип атаки (дистанционная, рукопашная, магическая) используется своя группа параметров юнита. Где-то он сильнее, где-то - слабее, а чего-то - вообще может не быть!

Прелесть в том, что уроны, силы атак и защит никак между собой не связаны. Мы можем наделять юнитов произвольной комбинацией качеств (а не пихать по умолчанию пеналти за дальность или рукопашный бой, временами отменяя ее через специальность юнита). Все в наших руках!


Сэр KREST: реальнее было-бы сделать существ 7 уровня более сильным
Сэр Hideki: У меня есть предложение убрать всех седьмых существ из замков
Согласен. Я подумаваю о том, что бы вообще отменить наем высших существ за деньги. Их нужно заслужить или получить в дар!

Из 4-ых исчезли апгрэйды монстров. С одной стороны, так удобнее,
но зато немного уменьшилось разнообразие монстров.
Почему бы, не сделать так, чтобы был артефакт, принеся который в
замок, можно было-бы апгрэйдить все постройки для найма монстров. Артефакт, может быть закопан и чтобы его найти, нужно
искать обелиски, или заплатить в Воровскую Гильдию.

Сэр alex-soldier, 25.11.2003 12:03
А я учел эту возможность. И даже летом соорудил действующую модель (она и сейчас на сайте). Смысл такой:
- Пока лучник пользуется луком, у него одни атакующие параметры (сила дистанционной атаки, дистанционный урон). У врага, соответственно - сила дистанционной защиты (броня от стрел).
- Дошло дело до рукопашной, лучники достают ножи/кинжалы/катаны (не столь важно) и в дело вступают уже другие характеристики (уже меньшие, поскольку это не их профиль - читай, пенальти за ближний бой).

Т.е. на каждый тип атаки (дистанционная, рукопашная, магическая) используется своя группа параметров юнита. Где-то он сильнее, где-то - слабее, а чего-то - вообще может не быть!

Прелесть в том, что уроны, силы атак и защит никак между собой не связаны. Мы можем наделять юнитов произвольной комбинацией качеств (а не пихать по умолчанию пеналти за дальность или рукопашный бой, временами отменяя ее через специальность юнита). Все в наших руках!

Ну я предлагаю, чтобы наши лучники не теряли в силе. Думаешь легко лук натягивать? Не намного легче чем мечем размахивать. Я уверен, что те войны, которые были в те времена умели и стрелять хорошо.

Сэр alex-soldier, 25.11.2003 12:03
Wizd: в неких гильдиях колдовства покупать некие заклятия для различных видов войск,
Хорошая мысль! Ее можно неплохо увязать с создаваемой моделью. Итак, юниты копят опыт, переходят на следующий уровень. Появляется пустой слот, куда можно "закупить" подобную магическую возможность. Еще уровень - новый слот (до 10). И пока юниты живы, пока "несут искру" - возможность сохраняется. Убили - все. Начали "разбавлять" новичками - падает количество опыта на единицу юнита, опадает уровень, закрываются слоты.
Боюсь только, как-то громоздко это получается. Может быть, не всем юнитам такое будет доступно?

Насчет опыта я ничего не говорил , но могу предложить в развитие Вашей мысли такой вариант:
1. Опыт должен расти у подразделения в зависимости от количества пройденных сражений. Зависимость должна быть логарифмической. Предел - коэффициент умножения всех первичных навыков в 1.5 или 2 раза.
2. При объединении с группировкой более низкого уровня опыта предлагаю снижать общий уровень до коэффициента умножения группировки с минимальным коэффициентом (чего ломать голову, в жизни одна паршивая овца очень часто приводит к краху всего мероприятия, даже если все остальные элита).

Сэр Hideki, 27.11.2003 15:41
Ну я предлагаю, чтобы наши лучники не теряли в силе. Думаешь легко лук натягивать? Не намного легче чем мечем размахивать. Я уверен, что те войны, которые были в те времена умели и стрелять хорошо.

Конечно лук натягивать нелегко, но группы мышц используются разные, поэтому лучник при рукопашной всегда будет слабее бойца, времени тоже в сутках всего 24 часа, поэтому если тренируешься в меткости, то не тренируешься в борьбе. На первый удар в рукопашной обязателен антибонус - лучникам нужно луки убрать, перчатки снять, резаки вынуть, нападающим, кстати, тоже - подбежали, запыхались, строй сломали, за счет инерции, вряд ли что выиграли, их ведь в упор расстреливали.

Сэр Hideki, 27.11.2003 15:41
Ну я предлагаю, чтобы наши лучники не теряли в силе. Думаешь легко лук натягивать? Не намного легче чем мечем размахивать. Я уверен, что те войны, которые были в те времена умели и стрелять хорошо.

Тогда лучники станут неким универсальным воином... Все кинуться покупать только их и никакого тебе баланса: Лучники-пехота-кавалерия...

Кстати, о балансе.... Пикерам можно было бы сделать бонус против кавалерии. В средние века у них не плохо получалось конников валить

В сети появились первые рисунки разработчиков по 5-м героям, вылождены, на сколько я понимаю для выяснения реакции игроков.
вот на них линки:


dynamic3.gamespy.com/~homm/homm5/images/artwork/H5city.jpg -- толи город, толи гарнизон
/ссылка одобренна магистратом Gorbik/

heroes.ag.ru/h5/jpg/H5archangel.jpg-- типа ангел
/ссылка одобренна магистратом Gorbik/

/надеюсь тучку за приводимые линки не влепят /

Мое мнение -- не нравится мне все это -- слишком уж похоже на Файнал Фэнтэзи -- итс но гуд. Кроме того чуствуется рука художника, работавшего над Варлордами 4.

Изменено 9.12.2003 11:19 модератором Gorbik

От руки нарисовать можно как угодно... А вот как это будет выглядеть на экране монитора...

А судя по интервью с разработчиками, команда пока еще не совсем утверждена.... Они художников еще сто раз поменяют... К тому же если учесть тот факт, что при созднии игры разработчики будут опираться на мнения сообществ, у вас, сэр Leit есть реальный шанс повлиять на графическое оформление проекта

Появились 2 новые картинки:

dynamic3.gamespy.com/~homm/homm5/images/artwork/H5cavalier.jpg
/ссылка одобренна магистратом Gorbik/
dynamic3.gamespy.com/~homm/homm5/images/artwork/h5mapbuilding.jpg
/ссылка одобренна магистратом Gorbik/
из них неплохо выглядит рыцарь, строение напоминает варкрафтовское

Сэр Smash -- мне тоже кажется что это только прикидка, которая выложена в инет с целью узнать мение о подобном жанре среди геройских кругов.
Шанс стараемся использовать

Изменено 9.12.2003 11:19 модератором Gorbik

из них неплохо выглядит рыцарь

ну да, у коня мордочка прикольная

SMASH-San
Тогда лучники станут неким универсальным воином... Все кинуться покупать только их и никакого тебе баланса: Лучники-пехота-кавалерия...

Ну насчет этого я уже говорил с Alex-Soldier-San У меня есть предложение сделать универсальные войска Т.е. мы берем обычного кристьянушку и развиваем его по ветви, но если захотим. то можно и развить другие возможность без потери прошлых его параметров и навыков, а наоборот получение новых в школах боевых искусств для ваших войск. Насчет кавалерии - мы просто покупаем лошадей и садим на них тех же самых лучников, мечников & пикинеров.

San - господин

почему-то у гнома придчувствие что 5тые хероесы нас разочаруют...

Не знаю как другим но я бы хотел чтоб рынок был более разноабразным.
Чтоб была вазможность не только ресурсами тарговать но и найденные артефакты и зелье там разные продовать или менять.


Best regards.
-=GGR=-

Сэр Uzbaruk, 16.12.2003 14:58
почему-то у гнома придчувствие что 5тые хероесы нас разочаруют...

Наверное, увидим. Вот посмотрим, что у Alex-soldier-San получится.