Правила поведения в таверне HeroesPortal

Новая экономико-тактическая система Портала

Ответить

Таверна | Столик Портала

Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | след | на последнюю
Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Сэр Reanimator
+ +
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3406
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Новая экономико-тактическая система Портала Добавлено: 9.09.2015 19:03
Выкладываю на суд жителей ориентировочный проект новой турнирной (да и общей) нашей с вами жизни.
Желательно высказывать тезисно что конкретно нравится и что конкретно не нравится. Но просто "+" или "-" разрешается. Вопросы, если что непонятно, задавать здесь же.

Убедительная просьба постить свое мнение о прочитанном, а не о мнениях предыдущих ораторов. Посты, ориентированные на чье-то мнение будут удаляться. (Например, Вася написал - "мне не нравится", последующий пост Пети об умственных способностях Васи будет удален)

Полная версия - сложночитабельно
облегченная версия (разъяснения) - легкочитабельно
Рисунок

Изменено 9.09.2015 19:03 пользователем Reanimator
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reiter
+ + +
Reiter

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM III: Император (19)
Сообщения: 3619
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 18:57
Леди Alie, жаль, но спора не вышло. Вы просто игнорируете любые аргументы. Впрочем, в этом вы с фениксом похожи biglol

P.S.: может быть Вам, как человеку, абсолютно далёкому от турниров, и кажется, что (30+1)/2 > (15+15)/2, но в реальности ситуация будет кардинально отличаться от Ваших фантазий...
Reiter
Особый статус:
Бывший магистрМастер турнира off-line "Земли Героев 6" 2014 годЛучший магистр года 2015
Мастер турнира offline "Земли Героев 3" 2016 годЛучший магистр года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:17
Простым языком- я против "коллективной игры" на один результат. Я за персонализацию, каждый своим умением строит благо в предложенной системе.
Тут - два блага: личное и общессственное, учёт ведётссся на оба, глобальная сссиссстема зависссит от общего.

Вы просто игнорируете любые аргументы.

Давайте тогда по сссущессству:
Задача: две ссстороны ссс разным количессством учассстников за каждую сссторону и ссс разным уровнем игры.
Требуетссся: определить сссторону-победителя.

Мой ответ: сссреднее для малого чисссла игроков, линиаризация - для большшего.
Вашши предложения...

И - да, леди далека от турниров, потому она предссставила что 30 - сссамый сссильный игрок, 1 - умеет ходить конём biglol , а 13 - немного не дотягивает до сссреднего уровня.
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2973
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:19
Сэр Symphony Messes, 11.09.2015 18:56
Простым языком- я против "коллективной игры" на один результат.
Да. Для любителей подобного есть специальный редкий турнир - ЧК, куда эти самые любители специально и добровольно записываются, или, вообще, экзотика типа клановой войны. Делать же подобное на постоянной основе как-то не очень: постоянные обязательства перед коллективом будут утомлять, лучше уж каждый сам только за себя в ответе.

Леди Alie, 11.09.2015 19:17
Задача: две ссстороны ссс разным количессством учассстников за каждую сссторону и ссс разным уровнем игры.
Требуетссся: определить сссторону-победителя.
Вы точно правильно определили для себя цели и задачи всей реформы?
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:22
Вы точно правильно определили для себя цели и задачи всей реформы?
Цель всссей реформы - указана в "Вссступление->Цели", мои личные цели - mass ressurect. То, что вы цитируете - цели сссреднего чисссла.
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2973
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:40
По-моему, для реформы есть следующие направления:
1. Повышение интереса к Порталу, в т. ч. увеличение количества участников турниров, турнирной и разнообразной окологеройской активности.
2. Нивелирование проблемы накопленных мешков с вещами.
3. Увеличение интенсивности циркуляции имущества. В первую очередь, в пользу Магистрата. :)
4. Устранение неиспользуемого и слабоиспользуемого на Портале (те же карты феодов). Приоритетным вариантом решения проблемы является, естественно, видоизменение для увеличения частоты использования. Но, в принципе, можно что-то лишнее и отрезать.

И конкретные пути решения этих задач могут быть совершенно разными.

В предложенной системе, несомненно, решаются пункты 2-4. Но, разумеется, первостепенным является пункт под номером 1. Все оппоненты как раз и указывают, что с этим возможны серьёзные проблемы (радикальность перемен, коллективная турнирная ответственность, необходимость заморачиваться с присутствием).

Изменено 11.09.2015 19:31 пользователем DeathLust
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:47
Дык тема была открыта не под направления, а доработки того, что уже есссть в файлах deal
Для направлений сссоздавалисссь темы начиная ссс 2006 года, только вот к конкретным путям дело так и не дошшло ни разу.

Давайте придерживатьссся конкретного проекта, из шшапки, и ссстрогать его, а для новых матрёшшек - новые темы. Буратинзаводу всссегда будет чем занятьссся king

Ладно, на посссторонние темы большше не отвлекаемссся.

Радикальные перемены грозят только сссидящим тут сссейчассс сссэрам, новые жители придут на готовое и обкатаное. Дополнительная завязка ссс королевссствами как раз призвана добавить интерессс и новую кровь, ибо это "и Герои, и что-то ещё". Вопроссс поссстоянного онлайна решшаетссся голосссованием (которое пора уже сссамой сссоссставить, а не ждать ветра в поле) - поссстоянный онлайн - не цель, цель - удобный онлайн, в удобное время. Пока - для тех, кто есссть. Дальшше - новое голосссование можно провесссти, не проблема.
Будет кому играть - будет и коллективная ответссственносссть.
Оппоненты указывают на проблему, но вмесссто поиссска решшения в рамках сссформированного, оссставляют - "Не так".

Есссли закапывать заранее - не взлетит. Только не потому, что сссиссстема не работает, а потому, что "нехотя" и "сссоизволил" гробит интерессс. Главное - желание! А там, раз в год и винтовка ссстреляет chupachups

Изменено 11.09.2015 20:01 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2973
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 19:59
Леди Alie, 11.09.2015 19:47
Дык тема была открыта не под направления, а доработки того, что уже есссть в файлах deal
Ну, если то, что в файлах, так и останется в файлах, просто как идея.. То зачем дорабатывать? А если пойдёт в продакшн, то заворачиваемся в саван и ползём на Некрополь, дорабатывай - не дорабатывай.
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Symphony Messes
+ + + + +
Symphony Messes

HoMM III: Граф (28)
Сообщения: 1900
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 20:46
Леди Alie, может кто то уже задавал этот вопрос, все же: Зачем во многом ставить рамки, причем с многими но? Это сложно для понимания всех. Почему бы не взять за основу социальной составляющей песочницу? Где изначально человек свободен и определяет свой род деятельности самостоятельно, без навязывания обязательных событий?
На мое скромное мнение, общественное нужно искоренять в предложенной идее. Почему? Посмотрите на кол-во играющих. Нет, не в том что мало, а в том что как раз социальная составляющая "не дает" даже завсегдаям портала играть. Много вариаций: Не хочу проходить кворумно. Cptn: Если при 100 участников отсылать черновик не стыдно, то когда 10- хорошему игроку обидно занять дно таблицы просто из за того, что не хватило времени-желания на максимально эффективный проход. На выходе имеем 5-6 сейвов при активных 30-40 игроков. Это система самая простая, а если усложнить? А теперь топовое "А если"- А если к этой социальной составляющей добавить еще и коллективную ответственность... :)

Я не противник новшеств и новой системы в целом. Но и не хочу, чтобы ваши старания пропали в глубинах этого форума.


Изменено 11.09.2015 20:53 пользователем Symphony Messes
Symphony Messes
Особый статус:
Цензор КартМастер турнира offline "Земли Героев 3" 2015 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 3" 2016 год
Легенда Земель Героев в 2016 году3-я Хоругвь Паладинов
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2973
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 20:58
Сэр Symphony Messes, 11.09.2015 20:46
хорошему игроку обидно занять дно таблицы просто из за того, что не хватило времени-желания на максимально эффективный проход.
Снова возвращаясь к моему оффтопику: система, учитывающая текущий турнирный рейтинг при срезе ОТ, как раз может мотивировать высылать не до конца оптимальные проходы, хоть какой-то рейтинг всяко лучше, чем ничего.
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Symphony Messes
+ + + + +
Symphony Messes

HoMM III: Граф (28)
Сообщения: 1900
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 11.09.2015 21:17
Сэр DeathLust, 11.09.2015 20:58
Сэр Symphony Messes, 11.09.2015 20:46
хорошему игроку обидно занять дно таблицы просто из за того, что не хватило времени-желания на максимально эффективный проход.
Снова возвращаясь к моему оффтопику: система, учитывающая текущий турнирный рейтинг при срезе ОТ, как раз может мотивировать высылать не до конца оптимальные проходы, хоть какой-то рейтинг всяко лучше, чем ничего.
Тут я что то не понимаю. Но объясню на личном примере. Меня интересуют более видные глазу вещи- результаты конкретного турнира, 1-ое, 2-ое место и т.д. Я за полгода так и не понял, как строится рейтинг и из чего исходит. Но фиг со мной, может я ярый перфекционист. Что мешает другим пройти кворумно карту размера Medium, потратив на это от силы час и выслать результат? (если тот рейтинг так важен)

Изменено 11.09.2015 21:20 пользователем Symphony Messes
Symphony Messes
Особый статус:
Цензор КартМастер турнира offline "Земли Героев 3" 2015 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 3" 2016 год
Легенда Земель Героев в 2016 году3-я Хоругвь Паладинов
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 13.09.2015 22:01
Убрала из сссхемы короля и всссё, что требует коллективной игры. Осссталасссь карта феодов, ограничение "не более одного феода на учассстника", и привязка шшахта-феод. Карта номинально поделена на королевссства, по расссам, но на игру не влияет. Изначально доссступны всссе шшахты на карте, арендуетссся по очереди (сссбаллансссированный принцип очерёдносссти пока не обдумывала).
В итоге получила:
1. Сссражения:
Учассствуют феодалы и безземельные, "открывает" сссражение феодал (только против земель ссс общей границей), безземельные могут только присссоединятьссся к сссражениям (новое сссоздать не может). Первое месссто получил безземельный - занимает феод (бывшший хозяин уходит в ранг ниже), феодалы - делят деньги жертвы.
2. Нет сссторон, коллективной ответссственносссти, коллективного прохождения
3. Результат турнира - личный для каждого.
4. Всссё ещё замкнутая экономичессская сссиссстема.

Но, выбросссив коллектив, получила две сссущессственные проблемы:
1. Сссильный игрок разграбит всссех сссоссседей и оссставит вокруг сссебя буфферную зону из безденежных феодов.
Есссли ограничение на количессство феодов на игрока не вводить, или разрешшить феодалу нападать не только на сссоссседей - сссильные поделят меж сссобой ресссурсссы и безземельным на карту доссступ вообще закроетссся.

2. Личная ответссственносссть (именно ссс негативной ссстороны) : феодал, на которого нападают, обязан учассствовать в турнире. Есссли при королях можно было подссстроить правила под необязательную явку - тут - без вариантов.

Получаетссся, исссходя из замкнутой финансссовой сссиссстемы и ограниченного количессства феодов на карте, убрав влияние коллектива, игра получает перекоссс в сссторону сссильных игроков (есссли ссснять лимит "не большше феода на учассстника", или разрешшить проводить маршш броссски любой дальносссти), либо в сссторону ссслабых - сссильные игроки будут отделены буффером от оссстального мира и не сссмогут учассствовать вовсссе.
К тому же - личная ответссственносссть в сссхеме сссовсссем не нравитссся.

Есссть идеи как это обойти?

Цель: сссохранить финансссовую замкнутосссть, оссстальное пока не важно.

Изменено 13.09.2015 22:04 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 14.09.2015 10:37
Как ни крути: сильный "пожирает" слабого - ровно как для групповой, так и личной ответственности.

Пока всё выглядит как утопия.

Как изначально планируется "заселение" этого утопичного континента? Все клетки изначально заселены и нет "пробелов" между границами государств?

По мне так государству один правитель, на один надел один управляющий, ровно как и править только одним государством и управлять только одним наделом. Хочешь расширить границы государства - ищи новых "управляющих". Хотя тоже утопично - зависимость от людей...
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reiter
+ + +
Reiter

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM III: Император (19)
Сообщения: 3619
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 14.09.2015 10:52
Леди Alie, система с сохранением финансовой замкнутости невозможна по той простой причине, что она быстро приходит в состояние равновесия и прекращает развитие, о чём выше уже не раз говорилось. Если выбросить эту абсолютно нереализуемую идею, есть смысл обсудить нововведения.
Reiter
Особый статус:
Бывший магистрМастер турнира off-line "Земли Героев 6" 2014 годЛучший магистр года 2015
Мастер турнира offline "Земли Героев 3" 2016 годЛучший магистр года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 14.09.2015 21:48
Сссэр Wanderiel Tahlatri,
В том и дело что сссреднее, для коллективной сссиссстемы, выравнивало шшансссы в более ссслабых игроков. При усссловии, что сссэр Reiter не будет рассссылать черновики прохождения (образно, конечно).
Хотя, я до сссих пор не очень понимаю зачем отдавать сссвой сссейв другому, есссли можно выссступить в турнире в одиночку и забрать всссе трофеи сссебе.

Как изначально планируется "заселение" этого утопичного континента?
Я не делала ничейных земель потому, что они всссё равно сссразу войдут в сссферу влияния сссоссседнего феодала. Потому, предссставила, что всссе клетки заполнены изначально.
По сссути, я пока только ищу возможносссть замкнуть деньги, оссстальное можно будет доссстроить исссходя из ограничений замыкания.

По "управляющими" вы имеете ввиду безземельных? Не могли бы вы добавить подробноссстей?

Леди Alie, система с сохранением финансовой замкнутости невозможна по той простой причине, что она быстро приходит в состояние равновесия и прекращает развитие, о чём выше уже не раз говорилось.
По сссисссстеме из файлов, ассспект сссмещалссся ссс денег на прессстиж, потому замкнутосссть не приводит к ссстагнации, ведь новый ресссурссс "прессстиж" - накопительный, и без потолка.
Цель игры - повысссить прессстиж сссвоего королевссства, а деньги и феоды - просссто инссструменты. То есссть: весссь год воюем (или нет), а по результатам нашших общих дейссствий, в конце каждого года, начисссляютссся очки. И так, из года в год, очки сссуммируютссся, а победителем сссчитаетссся то королевссство, у которого вышше прессстиж.
Повышшение прессстижа требует активных дейссствий -> выводит мир из ссстагнации -> деньги крутятссся.
Как то так girl
Ну, так я сссебе это вижу...

Если выбросить эту абсолютно нереализуемую идею, есть смысл обсудить нововведения.
Просссто цель была - реализовать именно такое, нереализуемое :)
Вообще - мне интересссно поссслушшать альтернативные идеи, шшлите гонца мне, или за другой ссстолик переедем всссе, заинтересссованные.
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 06:40
Леди Alie, давайте будем исходить из того, что у надела только один владелец - феодал, и он же может "владеть" только одним наделом. Хотя по сути это земли королевства, а значит земли короля, но пока скажем так. И так у нас пустой континент, прошёл турнир, заселились первые победители. Далее, если не заселить континент разом, значит есть пустые наделы. Следовательно: их или грабить набегами или заселять новыми, как я сказал, "управляющими", то есть феодалами. Естественно, при наших условиях они будут выходить из безземельных.
Предположим у короля есть на примете безземельный, которого он бы хотел видеть при себе. Но за надел в турнире участвует не только он. Что бы повысить шансы на присоединение надела к королевству, король издаёт указ об участии одного (ну или нескольких) феодала из своих подданных в турнире за данный надел, или участвует сам. И именно не грабить, а на захват территории. Таким образом повышается шанс захвата надела - или победит этот самый безземельный, став феодалом, или победит феодал по указу короля, так или иначе феод войдёт в состав королевства уже под началом этого безземельного.
Собственно, такой подход годиться и для захвата занятой территории.

Много букв :) вкратце:
- есть надел, занят, свободен - не важно;
- для присоединения надела требуется новый феодал, он берётся из безземельных, брать лучше из приближённых, то есть из своих, скажем это Герберт;
- объявляется турнир за надел;
- чтобы повысить шансы на присоединение надела к королевству, король Истов отправляется на турнир сам или направляет кого-то из своих феодалов, скажем лучшего полководца Сорита;
- надел перейдёт к королевству при победе или Герберта или Сорита, так или иначе управлять наделом будет Герберт.

Изменено 15.09.2015 06:48 пользователем Вандериэл Талатри
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 13:14
Сссэр Wanderiel Tahlatri,
Я всссё ещё упуссскаю один ассспект: король всссего один на всссю карту феодов, или есссть деление на королевссства?

Заодно, удоссстоверюсссь в понимании оссстального, поправьте меня есссли нужно:
1. Есссть король. У короля есссть вассссалы - феодалы в королевссских землях.
2. Каждый вассссал имеет право владеть только на одним земельным наделом (феод на карте)
3. Король может отправлять феодалов на войну за территорию (вы назвали это "королевссский указ" )
4. На присссоединённые земли к королевссству назначаютссся хозяева из ранга "безземельный", учассствовавшшие в сссражении.


Большше букв - большше толку ;)

Изменено 15.09.2015 13:16 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 14:45
Леди Alie, есть деление на королевства. И да, вы поняли верно.
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 17:26
Отлично! Ссс пуссстыми землями теперь всссё понятно: за эту землю воюют безземельные, но, для повышшения шшансссов на победу, король может выссслать дополнительных учассстников турнира из чисссла феодалов.

Предположим, всссе пуссстые земли уже завоёваны королевссскими кампаниями, тогда дальнейшшие бои за территорию прекращаютссся или есссть вариант аннексссировать земли другого королевссства?
Или количессство феодов на карте - не ограничено, тогда пуссстые земли не заканчиваютссся и нет нужды сссражатьссся ссс сссоссседом?
Не сссмогли бы вы описссать принцип аннексссии, есссли такая имеет мессссто в вашшей сссхеме?

Изменено 15.09.2015 17:28 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 17:33
Леди Alie, как я писал выше, такой подход годиться и для захвата занятой территории.
Схема не моя, а ваша, мой только "напильник" ;)

Уходите от замкнутости, иначе это утопия...
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 17:58
В том и дело - всссматриваюсссь, но сссам напилинг упуссскаю chupachups
Точнее, вижу что не описссана сссиссстема защиты и сссделала вывод что её вы упразднили, и фонд отсссутссствует.

Уходите от замкнутости, иначе это утопия...
Не могу, ибо из-за неё всссё и затевалосссь - такой краеугольный камень новой экономики.
Насссчёт утопичносссти - сссмею усссомнитьссся: отторжение вазвала коллективная ответссственносссть в учассстии, точнее - есссли дать задание кому либо пройти турнир, в итоге его никто не пройдёт; чессстносссть учассстников и сссроки.
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.09.2015 18:34
Леди Alie, а что с защитой?
Со стороны нападающих и обороняющихся сам феодал-владелец и, скажем, соседи по количеству союзных наделов по периметру границы, плюс короли (нефиг отсиживаться). А так же не забываем про безземельных в количестве любого желающего, которые должны выбрать сторону.
Надел остаётся за победителем:
с нападающими и обороняющимися феодалами понятно - нападающие передают надел своему приближённому; у обороняющихся за владельцем;
но, если победил безземельный, то феод по любому его.
Плюсом вижу то, что при выборе стороны борьбы за феод, если победитель-безземельный выбрал нейтральную сторону, то это может быть началом нового королевства. Минус - оборонять тяжело такой надел. Впрочем, можно же в любой момент примкнуть к другому королевству, или вы такое не планировали?
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 16.09.2015 01:51
Отпочкование феодов не планировала потому, что всссе безземельные поделены на расссы изначально и могут принимать учассстие в бою только на ссстороне сссвоего короля, ссследовательно сссфера влияния захваченного надела определяетссся однозначно.
По ЛОР, безземельные - жители этого королевссства, те сссамые крессстьяне ссс феодов. Потому рассса определена заранее.
Механика, впрочем, не запрещает зародитьссся дополнительному королевссству сссущессствующей расссы, просссто в таком королевссстве не вижу сссмысссла: есссли хочетссся порулить - проще сссвалить короля и рулить всссей ссстраной, чем отпочковатьссся и управлять парой шшахт ссс максссимальными ценами на них.
В любом ссслучае, активная игра и восссстания разрушшат изначальную сссимметрию королевссств и породят новые, а там можно и второму королевссству одной расссы зародитьссся - чисссто сссоциальная надссстройка - нет проблем в её реализации.


Процесссс обороны поссстроен так, чтоб не привязывать конкретного игрока к турниру в неподходящее для него время. Потому в обороне земли могут учасссствовать всссе феодалы королевссства, не только сссоссседи. А вот безземельные не учассствуют потому, что в ссслучае победы - ничего не получают. Опять же - сссделано для того, чтоб человек не играющий в данный момент имел возможносссть не потерять землю.

Ссс рейдами ограничение на сссоссседей ссстоит, но лишшь потому, что земли важны для королевссства большше денег и, при правильной игре, проигрышш не нанесссёт значимый урон феодалу.
Есссли разобратьссся, намного выгодней держать деньги в казне, чем в сссвоих сссундуках. Вопроссс лишшь в том, как они в казну попадут: через аренду или проссстым переводом (вариант ссс арендой это тот же перевод, только ссс бонусссом для сссебя). Таким образом ссстимулируетссся и финансссовый оборот, и война: зарабатываете деньги в бою, переводите в казну посссредссством аренды и получаете бонуссс в ссследующей войне.

Более важная сссторона обороны - сссбаллансссировать игру в пользу более ссслабых игроков. Есссли определять победу лишшь по первому месссту - карта поделитссся исссключительно меж парой сссильных игроков (королей, в вашшем ссслучае - они всссегда учассствуют), которые будут занимать первые мессста в турнирах, а феоды наполнятссся - жителями ссстатиссстами, не имеющие влияния на игру.
Потому сссэр Ptah (помните такого?) подал мне идею иссспользовать сссреднее арифметичессское для определения ссстороны-победителя. Чем большше империя, тем большше потенциальных сссейвов, тем ближе будет сссреднее арифметичессское сссоответссствовать уровню сссреднего игрока (нивелируя тем сссамым преимущессство сссильного одиночки).
Расссчёт был на то, что на большшую империю будет большше нападений за один сссезон, потому сссильный игрок будет вынужден в часссти турниров положитьссся на сссоотечессственников, либо будет проходить всссе карты сссам в ограниченные сссроки, что ссскажетссся на качессстве.
Хотя, этот аргумент отлично подходит и вашшему методу - определению победителя по первому месссту. Так что, сссреднее переходит в разряд "под вопросссом" :)
Всссё же, предлагаю обороняющихссся и нападающих не ограничивать сссоссседями по причинам указаным вышше. Насссчёт безземельных в обороне - наделять феодом их не хочу (это уже не оборона получитссся), но можно придумать для них бонуссс другого рода: "+1 к месссту" в ссследующем сссражении за землю, например...

Изменено 16.09.2015 01:56 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Вандериэл Талатри
+ + + +
Вандериэл Талатри

HoMM V: Безземельный
Сообщения: 1434
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 24.09.2015 20:53
Может хоть какие-то промежуточные итоги подведёт кто? :) Или напросились какие изменения/дополнения к предлагаемой системе?

Изменено 24.09.2015 20:53 пользователем Вандериэл Талатри
Вандериэл Талатри
Особый статус:
Бронзовый Спонсор Портала 2013
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 6.10.2015 23:31
Сссэр Wanderiel Tahlatri, я подготовлю опросссник-голосссование по возможному времени онлайна сссреди героев в эти дни (и так затянула уже). А ссс результатами опроссса и выводы можно будет делать girl
-----------------------------------------------------------------------------------------------

Опроссс


1. Во скольки турнирах принимаете участие за год?

2. Участвуете в турнирах ради победы или интереса?

3. Сколько раз в месяц играете в Героев вне турниров (сами, хот сит, онлайн), как часто играете в отпуске?

4. Как часто посещаете Портал для ознакомления с новостями/темами на форуме, если регулярно - в какой день?

5. Как часто посещаете Портал для общения на форуме/чате?

6. Как часто посещаете соц.сети, если часто - где сидите (аккаунты не нужны)?

7. Как относитесь к получению новостей о турнирах с Портала почтой, если положительно - есть возможность синхронизации данной почты с мобильным устройством?
Опроссс открытый,
Прошшу отписссатьссся всссех учассстников, и ссскромных учассстников турниров yes (которые играют, но не пишшут)

Цель опроссса: определение удобных сссроков под игровой сссезон, определение ссспосссоба и периодичносссти передачи уведомлений игрокам.

Изменено 6.10.2015 23:31 пользователем Alie
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+ +
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3406
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 08:07
1. 2-10
2. 80/20 (80% - победа, 20% - иногда бывает настроение сыграть непрофильный турнир)
3. Сам не играю. Если турнир пришелся на отпуск, и я в нем участвую, то пофик на отпуск
4. Каждый день
5. Каждый день
6. ВК - раз в день просмотр новостей, ФБ - вынужденно зарегистрирован (имею аккаунт для регистрации на других сайтах)
7. Не знаю, что ответить, поскольку знаю новости и без уведомления. Рабочая почта Портала с телефоном не синхронизирована.

Изменено 7.10.2015 08:34 пользователем Reanimator
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reiter
+ + +
Reiter

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM III: Император (19)
Сообщения: 3619
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 08:21
1. 4-8
2. 50/50
3. Периодически играю хот-сит, бывает и сам двигаю коняшек на случайных картах - раз в неделю точно. В отпуске я почти всегда за границей (не участвую в турнирах, не играю)
4. Каждый день
5. Каждый день
6. ВК - пару раз в неделю, бывает и реже, ФБ - зарегистрирован для общения с магистратом
7. Если это будет что-то вроде еженедельного вестника (по аналогии с хабром), то я только за - меньше шансов пропустить что-то интересное. Почта, естественно, синхронизирована со всеми используемыми устройствами.
Reiter
Особый статус:
Бывший магистрМастер турнира off-line "Земли Героев 6" 2014 годЛучший магистр года 2015
Мастер турнира offline "Земли Героев 3" 2016 годЛучший магистр года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Registr
Registr

HoMM V: Безземельный (1)
HoMM IV: Граф (6)
HoMM III: Принц (22)
HoMM II: Маркиз (6)
HoMM I: Маркиз (7)
Сообщения: 1799
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 09:10
1. 20
2. 50/50
3. Раз в месяц. В отпуске почти не играю.
4. Каждый день по будням
5. По будням в чате вишу часто. На форуме, в последнее время, пишу редко
6. Никогда (ВК - зарегистрирован, но не был там уже несколько лет)
7. Нейтрально. Синхронизацию почты с мобильным устройством проводить не планирую.

Registr
Особый статус:
МагистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 3" 2010 годМастер турнира offline "Земли Героев 2" 2010 год
Легенда Земель Героев в 2010 годуМастер турнира offline "Земли Героев 4" 2010 годРыцарь Круглого Стола 10 созыва
Главный Пропойца Таверны 2015Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2015 год
Специалист турнира off-line "Земли Героев 3" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2016 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2017 год
Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2017 годДлань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр pokemon
pokemon

HoMM III: Безземельный
Сообщения: 61
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 11:59
1. пока не участвую , но хотелось бы поиграть с новичками

2. ради интереса

3. почти каждый день

4. частенько заглядываю

5. на форуме читаю последние обновления , иногда сижу в таверне (баре)

6. vk часто сижу

7. отношусь положительно , но всю инфо лучше скидывать на почту
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Ermelloth
+ + +
Ermelloth

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (1)
Сообщения: 5809
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 12:40
1. В последнее время в 0.. :(

2. Не актуально, см. 1

3. Играю регулярно, в основном в Heroes3: Horn of the Abyss

4. 2-3 раза в день

5.Раз в неделю-две примерно захожу за Стойку

6. В последнее время - только Facebook, захожу практически постоянно

7. Положительно, хотя турниры меня мало интересуют (помимо тех, которые я веду лично).
Ermelloth
Особый статус:
МагистрДипломат Земель Героев  в 2003 годуЖурналист Земель Героев 2004 года
Легенда Земель Героев в 2006 годуЦензор КартЗолотой Спонсор Портала 2016
Длань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Alie
+ +
Alie

HoMM V: Безземельная
HoMM IV: Безземельная
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Амазонка
Сообщения: 499
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 7.10.2015 16:20
Замечательно, что отписссалисссь так быссстро girl
Осссталосссь дождатьссся ответов от госсспод DeathLust, Symphony Messes, Wanderiel Tahlatri, принимавшших активное учассстие в обсссуждении. Есссли вссстретите у бара новоприбывшших в Земли - отправляйте их сссюда.
Alie
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | след | на последнюю

Ответить

Таверна | Столик Портала


#