Опрос или что Вы думаете о смерти

Про ислам это я просто например сказал, а вообще лучше оставить обсуждение религий богословам. Не вам господа атеисты их обсуждать.

Сэр Grettir, 14.06.2008 17:30
Про ислам это я просто например сказал, а вообще лучше оставить обсуждение религий богословам. Не вам господа атеисты их обсуждать.

И уж тем более не богословам Они не умеют критиковать. Да и Библию я читал. Как и Коран. Спорить проще, зная аргументы оппонента. Но согласен, тему лучше оставить. Извините, если задел Ваши убеждения.

Сэр Reiter
А сколько в нынешней библии осталось от оригинала? Всё средневековье монахи переписывали, "как бог пошлёт" Ну, а народ - что народ. Как батюшка истолковал, то и правда

Сэр Grettir, 14.06.2008 16:23
Вы утверждаете что Владимир ХОТЕЛ подчинить Русь Византии?

Владимир ХОТЕЛ власти. Но он был: а) третьим сыном Святослава; б) незаконнорожденным сыном Святослава. Власть ему не светила. Но при поддержке Византии он её добился, за это он крестил Русь, фактически этим актом подчинив её Византии.

Не вам господа атеисты их обсуждать.

Вы это кому? а - приставка, в ззначении не, без. Тео - бог. Атеист - безбожник, неверующий. Кто Вам сказал, что я подхожу под это определение? То, что я не люблю христианство, не значит, что я отрицаю Бога. А вот какого, другой вопрос.

Сэр Catch
ппкс. где бог, а где - религия

"незаконнорожденным сыном"! Сейчас может это и важно, но тогда главное было то что он сын князя, а род(по крайней мере у русского народа) передаётся по отцовской линии.
"поддержке Византии"? И как же она его поддержала? Хотя он действительно укрепился на троне женившись на порфиродной Анне, но греки не смогли бы ему отказать в руке сестры базилевса Василия. Силёнок бы не хватило.
Вот уж чего-чего, а под властью Византии Русь не ходила НИКОГДА.
Если Вы не атеист, не любите христианство, то кто же Вы? Какой религии держитесь?(Если желаете, можете не отвечать)

Ну вы даете... На портале героев затеяли конфликт на религиозной почве...
А по мне, так не стоит путать саму христианскую идею, веру в бога и божий промысел (читай - гармонию вселенной) с религиозной иерархической структурой, с системой, которая, пользуясь и искажая идеи добра, использовала их в своих нуждах, в угоду власти и т.д. Сжигание на кострах, разного рода индульгенции и прочая фигня практически не имеют отношения к тем идеям, которые имел в виду Христос. Так абсолютно любую идею можно повернуть на жестокость и укрепление власти, будь то вера в бога или в социальную справедливать, Марксизм или что-то там еще.

P.S. Извините, что понаписал мутоты...

Сэр Grettir, 14.06.2008 21:00
"незаконнорожденным сыном"! Сейчас может это и важно, но тогда главное было то что он сын князя, а род(по крайней мере у русского народа) передаётся по отцовской линии.
"поддержке Византии"? И как же она его поддержала? Хотя он действительно укрепился на троне женившись на порфиродной Анне, но греки не смогли бы ему отказать в руке сестры базилевса Василия. Силёнок бы не хватило.

Ну насчёт силёнок вопрос как минимум спорный. Но Византии в то время не нужна была Русь во врагах. Потому они и поддержали финансово Владимира, а потом закрепили союз браком, всё обстряпали типа полюбовно.

Вот уж чего-чего, а под властью Византии Русь не ходила НИКОГДА.

Смотрите на вопрос шире. В то время религия была не тем, чем является сейчас, а наши священники подчинялись византийскому патриарху. Делайте выводы. По крайней мере набеги на Царьград прекратились сразу.

Если Вы не атеист, не любите христианство, то кто же Вы? Какой религии держитесь?(Если желаете, можете не отвечать)

Я вообще не люблю религии, даже самые безвредные. Бог есть, и каждый человек понимает его по-своему.

Насчет силёнок как раз вопрос решенный. В те годы к Византии подкрадывалась великая и ужасная Амба. Враги со всех сторон, легионов не хватает, каждый второй центурион норовит обьявить себя новым базилевсом... А тут как раз наш князь предложил им поддержку в обмен на крещение и царевну Анну. Он прислал базилевсу 6 тысяч скандинавских наёмников, которые спасли Империю(Кстати, если кто-то из этих 6ти тысяч погибал, то Русь присылала новых взамен). Они получили союзника ввиде Владимира, не более того.

"Увидели греки в заливе суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать и туда и сюда:
Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!" А.К. Толстой

"Цари Константин и Василий!
Смиренно я сватаю вашу сестру,
Не то вас обоих дружиной припру...
Так вступим в родство без насилий!" А.К. Толстой

Набеги на Царьград? А это Вы про те развлечения с осадой Константинополя, разграблением всего что было вне крепостной стены и приколачиванием щита на ворота? Надо сказать до крещения их тоже не очень много было, путь-то не из самых близких... Жаль конечно, но что поделать *разводит руками* братья по вере как никак.

Ну если мы начнём литературные произведения в качестве исторических документов преподносить... Тем более не опусы современников, а гораздо более поздние...

Я не утверждал что это исторические документы, это - пища для размышлений.

Сэр Catch, 14.06.2008 23:53
Я вообще не люблю религии, даже самые безвредные. Бог есть, и каждый человек понимает его по-своему.

...и тем не менее, даже в Вас сейчас говорит христианин, но протестантского толка. Вся европейская культура - на христианских дрожжах.

Да... заходил в тему про смерть, а тут такое...
Мням!

Итак.
Ислам, Христианство (Что Католическое, что Православное) - это великие политические машины для управления толпами баранов. Единственная более-менее нормальная из мировых религий - это Буддизм, но я о нём знаю мало.
Бог (Единый) - естественно, есть, но я не считаю, что ему есть разница, падаем мы перед ним ниц или нет.
Я более склонен верить мифологии викингов.

Кстати, считаю Князя Владимира предателем Родины. Это же надо - попустительствовать уничтожению этноса своего народа! Просто ему хотелось могущественных союзников, а Христианство, в отличии от Ислама, не запрещало пить совсем.

Вы посмотрите - даже имён истинно руссих не осталось! Все почти южные! Я лично своё обязательно сменю - в будущем.

Сэр Hvostantin Moonlight, 8.08.2008 01:32

Кого я вижу! 0_0

Итак.
Ислам, Христианство (Что Католическое, что Православное) - это великие политические машины для управления толпами баранов. Единственная более-менее нормальная из мировых религий - это Буддизм, но я о нём знаю мало.

Поддерживаю. Их вообще создавали для укрепления власти. Вроде бы даже в Библии написано про то что человек обязан власти подчиняться и т.д., законы те же...

Бог (Единый) - естественно, есть, но я не считаю, что ему есть разница, падаем мы перед ним ниц или нет...

Вообще, Бога, на мой взгляд, создали сами люди, чтобы им не было так одиноко. "Мы же совсем одни! Что же делать?" - "Нее, там на небесах мужичок сидит, за нами подглядывает, он нас очень любит, но чуть что -- бросит в ад, где тебя будут жарить и тыкать вилками. Так что... так что дай мне денег, и он тебя простит!"

Сэр Dark Templar, 8.08.2008 13:15

Бог (Единый) - естественно, есть, но я не считаю, что ему есть разница, падаем мы перед ним ниц или нет...

Вообще, Бога, на мой взгляд, создали сами люди, чтобы им не было так одиноко. "Мы же совсем одни! Что же делать?" - "Нее, там на небесах мужичок сидит, за нами подглядывает, он нас очень любит, но чуть что -- бросит в ад, где тебя будут жарить и тыкать вилками. Так что... так что дай мне денег, и он тебя простит!"

Я придерживаюсь той же позиции по поводу дьявола

Сэр Hvostantin Moonlight, 8.08.2008 01:32

Прежде, чем рассуждать о чём-то, потрудитесь хоть как-то изучить предмет рассуждения. "Политические машины", "толпы баранов", "более-менее нормальное" - слишком категоричные выражения для уст неосведомлённого человека. Осведомитесь, please.

Нет, ну слушайте куда гледят магистры? Эту тему пора закрывать, ей богу!
Я не люблю затрагивать темы веры, но когда мою веру так оскорбляют в открытую! Тзвените меня, при всем уважение ко всем присуствующим, людям, а в этом столики как я понял монстров нет, меня просто переполняет злость.! Уймитесь, оставте веру, это ссвешенно для каждого, не плюйте в душу людей.

Сэр Pinks Lynx, 15.08.2008 14:57
Прежде, чем рассуждать о чём-то, потрудитесь хоть как-то изучить предмет рассуждения. "Политические машины", "толпы баранов", "более-менее нормальное" - слишком категоричные выражения для уст неосведомлённого человека. Осведомитесь, please.

Извините, мудрый-старый-опытный и т.д. Мудрец.
Но насчёт, кхм, "изучить предмет рассуждения"...
Библию читал неоднократно, так же Молот Ведьм... и даже Коран...
И...
Лучше знают те, кто участвует, чем те, кто знает что-то откуда-то ещё.
Я... понятно обьясняю?

Сэр Iguz, 15.08.2008 23:10
Нет, ну слушайте куда гледят магистры? Эту тему пора закрывать, ей богу!

Сэр, прошу меня извинить... к слову пришлось - бывает такое...
А если тема сильно кого-то беспокоит... то может, и правда?..

Сэр Hvostantin Moonlight, 18.08.2008 02:23

Библию читал неоднократно, так же Молот Ведьм... и даже Коран...

Увы, этого недостаточно.

Вы рассуждали не о Библии или Коране, а о политическом значении религий. Чтобы рассуждать об этом, надо знать такой предмет, как история религий.

Начинайте рассуждать, когда способны будете без обращения ко всемогущему Интернету объяснить, что такое исихазм, когда был Халкидонский собор, в чём суть иконоборческого движения и с какой это стати мусульмане идут поклониться какому-то Чёрному камню. А также в чём основное отличие христианства от славянского язычества помимо того, что первое - монотеистично, а второе - политеистично.

Сэр Pinks Lynx, 19.08.2008 16:59
Начинайте рассуждать, когда способны будете без обращения ко всемогущему Интернету объяснить, что такое исихазм, когда был Халкидонский собор, в чём суть иконоборческого движения и с какой это стати мусульмане идут поклониться какому-то Чёрному камню. А также в чём основное отличие христианства от славянского язычества помимо того, что первое - монотеистично, а второе - политеистично.

Видно сэр Рысь в прошлой жизни явно в Византии обитал
А вот утверждение насчёт политеистичности славянского язычества как минимум спорно. Исконно русское язычество было монотеистичным. Род. Сварог, Перун, Велес и другие были лишь его ипостасями.

Изменено 20.08.2008 05:45 пользователем Catch

Сэр Catch, 19.08.2008 21:26
А вот утверждение насчёт политеистичности славянского язычества как минимум спорно. Исконно русское язычество было монотеистичным. Род. Сварог, Перун, Велес и другие были лишь его ипостасями.

Велесовой книгой попахивает ;-)

Сэр Pinks Lynx, 20.08.2008 09:15
Велесовой книгой попахивает ;-)

По просьбам форумчан и ввиду того, что обсуждение далеко отклонилось от сути темы - закрываю.