Вопросы и поправки к правилам в ОН-НОММ3

Сэр Zerzes, 13.06.2007 10:27
Обращаю внимание Ведущих и всех заинтересованых монстров!

www.heroesportal.net/file.php?file=/files/information/2/FizMiG.rar

Тут лежит Справочник по НОММ3. В нём добавлена страничка с описанием большинства багов и фич. Осталось только выбрать те, которые запрещено юзать в ОН-Лайне.

Прашу высказываца...

Я за то, чтобы все перечисленные баги и фичи были запрещены.

А они и так запрещены

0. Честная игра
Игроки обязаны играть честно ! Запрещено использовать любые «баги» и открывать сэйв до окончания игры.

В правилах оффа эти все баги еще и перечислены, но и так же ясно, что это баги, я думаю .

А из фич для она имеет значение разве что пронос нейтралов (а грааль у элементалей в версии 3.2 исправили).

Сэр Delivor, 13.06.2007 10:36
А они и так запрещены

В правилах оффа эти все баги еще и перечислены, но и так же ясно, что это баги, я думаю .

А из фич для она имеет значение разве что пронос нейтралов (а грааль у элементалей в версии 3.2 исправили).

Дело в том, что этот вопрос поднимали в Благотворительном Турнире. Выяснилось, что не всем игрокам так очевидны Баги и Фичи, как Вам сэр. Были просьбы перечислить все запреты конкретно, поэтому я и предлагаю Ведущим выбрать запрещённые и перечислить их в правилах ОН-а, чтобы не было слов, "а я не знал, что ИМЕННО этот Баг запрещён"

Сэр Zerzes, 13.06.2007 11:08
Дело в том, что этот вопрос поднимали в Благотворительном Турнире. Выяснилось, что не всем игрокам так очевидны Баги и Фичи, как Вам сэр. Были просьбы перечислить все запреты конкретно, поэтому я и предлагаю Ведущим выбрать запрещённые и перечислить их в правилах ОН-а, чтобы не было слов, "а я не знал, что ИМЕННО этот Баг запрещён"

В тех ситуациях, о которых Вы говорите, IMHO, соврешенно справедливо требовали тех.поажение, так как праила всё же были нарушены .

Можно просто взять формулировку правил из офа:

В Героях III запрещается:
-увольнять и нанимать героя в один и тот же день;
-"выкапывать" в таверне и выкупать погибшего в бою своего героя в день его гибели (однако сдаваться или сбегать героем во время боя до его гибели и вновь выкупать его в тот же день допустимо; чужих героев "выкапывать" можно);
-использовать магию в бою дважды за ход в бою (double-cast);
-захватывать заблокированные города с помощью заклинания "Полёт" или побеждать их гарнизоны с помощью того же приёма;
-продавать артефакты и свитки по завышенным ценам;
-неоднократно посещать сирен одним и тем же героем;
-поднимать нежить из призванных элементалей;
-ослаблять неулучшенные нейтральные армии многократными поражениями (multidefeat);
-использовать магию в антимагических гарнизонах;
-использовать навигационные бонусы на суше;
-выкапывать Грааль до того, как будет полностью открыта вся карта-головоломка, т.е. без предварительного посещения всех обелисков;
-при постройке Грааля в замке типа Сопряжение (Conflux) пользоваться заклинаниями, выученными героем, не имеющим необходимого уровня вторичного навыка Мудрость (Wisdom) на момент посещения этого замка, даже если позднее герой приобретёт необходимый уровень Мудрости (в последнем случае необходимо посетить замок, где имеется требуемое заклинание, снова);
-использовать любые другие ошибки (баги) игры.

Ну, только убрав те пункты, что для она уж явно не имеею значения, например, с выкапыванием героев.

Хотел бы уточнить пункт 14:

14. Разрыв связи
В случае разрыва связи (насколько это возможно в сложившейся ситуации): игрок, делающий ход, дохаживает либо до момента, когда ему надо нападать на соперника, либо до окончания своего хода и делает сейв. Затем связь восстанавливается и игра продолжается с этого сейва.
Если дисконнект произошел во время битвы, после возобновления игры все ходы боя повторяются (если в точности невозможно, то максимально приближенно к тому, как было).

В благотворительном турнире играл партию с Виталиком. Во время моего хода у меня вылетела игра. Виталик мне прислал автосейв, и я его загрузил. Виталик без напрягов начал дохаживать свой ход. Я в аське попросил его передать ход, но узнав что он дохаживает, я запротестовал - решили перегрузить ауто опять. После просмотра сейвов я обнаружил, что Виталик всё же доходил. Мне казалось очевидным, что дохаживать ход нельзя. В правилах же написано только "либо до окончания своего хода". То есть эта ситуация в принципе не описана. Судья турнира, как и ожидалось, принимает решение в пользу Виталика, типа это нормально, типа так все на портале и поступают. Типа портал - это у нас не хаос и не бай, у нас тут свои правила. Думаю надо постоянно прорабатывать правила и уточнять такие моменты. Так что предлагаю на будущее внести такое дополнение:
В случае вылета игры: игрок, загружающий ауто, должен сразу передать ход. А другой игрок(насколько это возможно в сложившейся ситуации) повторяет свои ходы. Сложная ситуация, но я например смог полностью повторить взятие консервы и улья и раставить на те же клетки четыре героя.

Сейвы:
gorbunaak.hotbox.ru/auto.GM2
gorbunaak.hotbox.ru/gorbunaak_vs_vitalic_13.GM2

Мелочь, но сразу бросается в глаза, может об этом и писали:

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинание "полет", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.

Про ДД надо упомянуть, так как с дд тоже мона нахаляву собрать что-нибудь. Ну а если можно, то написать про это.

Сэр gorbunaak, 17.06.2007 01:29
Мелочь, но сразу бросается в глаза, может об этом и писали:

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинание "полет", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.

Про ДД надо упомянуть, так как с дд тоже мона нахаляву собрать что-нибудь. Ну а если можно, то написать про это.

Поросим леди Эш добавить в правила и ДД. Надеюсь это будет сделать не сложно...

А как быть если рядом с ГО через гору есть проход к сопернику и его охраняет слабые твари - помоему это не честно пробиваться сквозь них и нападать(такое часто бывает)

я вообще хотел предложить объявлять войну если не пробита ГО
то есть обязательным уcловием нападения на любого героя и замок должна быть пробита ГО или объявлена война.... я практически пока не дjдумал как это делать, так на обсуждение идею кидаю.
Мне кажеться всем охото больших битв, а не просто напасть на пустой город когда ГГ противника в отлучке.

Сэр gorbunaak, 17.06.2007 01:29
Мелочь, но сразу бросается в глаза, может об этом и писали:

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинание "полет", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.

Про ДД надо упомянуть, так как с дд тоже мона нахаляву собрать что-нибудь. Ну а если можно, то написать про это.

Поконкретнее. Чем вас ДД не устраивает? По-моему пункта о сдвинутой охраны достаточно.

Сэр Berserk, 19.06.2007 18:10
А как быть если рядом с ГО через гору есть проход к сопернику и его охраняет слабые твари - помоему это не честно пробиваться сквозь них и нападать(такое часто бывает)

Ну, у соперника в таком случае, равно как и у Вас, есть одиннаковые шансы напасть друг на друга. Не понимаю Вашей озабоченности по этому поводу.

Сэр gorbunaak, 17.06.2007 01:24
Хотел бы уточнить пункт 14:

14. Разрыв связи
В случае разрыва связи (насколько это возможно в сложившейся ситуации): игрок, делающий ход, дохаживает либо до момента, когда ему надо нападать на соперника, либо до окончания своего хода и делает сейв. Затем связь восстанавливается и игра продолжается с этого сейва.
Если дисконнект произошел во время битвы, после возобновления игры все ходы боя повторяются (если в точности невозможно, то максимально приближенно к тому, как было).

В благотворительном турнире играл партию с Виталиком. Во время моего хода у меня вылетела игра. Виталик мне прислал автосейв, и я его загрузил. Виталик без напрягов начал дохаживать свой ход. Я в аське попросил его передать ход, но узнав что он дохаживает, я запротестовал - решили перегрузить ауто опять. После просмотра сейвов я обнаружил, что Виталик всё же доходил. Мне казалось очевидным, что дохаживать ход нельзя. В правилах же написано только "либо до окончания своего хода". То есть эта ситуация в принципе не описана. Судья турнира, как и ожидалось, принимает решение в пользу Виталика, типа это нормально, типа так все на портале и поступают. Типа портал - это у нас не хаос и не бай, у нас тут свои правила. Думаю надо постоянно прорабатывать правила и уточнять такие моменты. Так что предлагаю на будущее внести такое дополнение:
В случае вылета игры: игрок, загружающий ауто, должен сразу передать ход. А другой игрок(насколько это возможно в сложившейся ситуации) повторяет свои ходы. Сложная ситуация, но я например смог полностью повторить взятие консервы и улья и раставить на те же клетки четыре героя.

Сейвы:
gorbunaak.hotbox.ru/auto.GM2
gorbunaak.hotbox.ru/gorbunaak_vs_vitalic_13.GM2

да почти так и было, я походил, но немного клеток осталось, время вышло. Потом соперник вылетел, а сейва у него нету, я без слов шлю своё авто, хожу, пишу, можно побиться, в ответ нет, грузим снова авто и я просто без боя доходил пару клеток.
Если бы не вылет Сэра gorbunaak, такого вопроса не возникло бы. Сейвиться надо при вылетах, а лучше не вылетать!!!

И ещё при вылетах, примите поправку, обязательное наличие принскрина, а то вылеты разные бывают

Сэр vitalic, 20.06.2007 15:00
Сейвиться надо при вылетах, а лучше не вылетать!!!

Верно. Но у некоторых это зависит не от них, а от провайдера, локальной сети и т.д. Это реальный факт

И ещё при вылетах, примите поправку, обязательное наличие принскрина, а то вылеты разные бывают

Виталик, вот сейчас ты уже реально чушь придумал со своей суперпуперидеей про принтскрины, которая уже достала всех во время благотворительного турнира. Подумай хорошо, чего ты стараешься добиться Надписи с другой стороны "Vitalic left the game"? Ты считаешь, что если к примеру я слилась и хочу изобразить разрыв связи с переигровкой, то я не смогу сделать такую надпись? Сливаюсь, чуток отхожу от опасного места, на котором сливаюсь, переставляю лошков в другие места, чтоб совсем подозрений не было, выключаю инет на пять секунд (для локальщиков), либо хаму - и надпись с алиби обеспечена А потом закатываю глаза и говорю, что блин от паники не успела засэйвиться.

Вот сэйв при вылете делать - это дело , но для тех, кто делает дополнительный сэйв на начало дня и хочет схитрить - это слабый вариант :-))) Тут либо ты играешь и доверяешь, либо проверяешь каждый шаг и находишь к чему прицепиться вроде "до утопы дошел, не туда пошел, вылетел - принтскрина нету и т.д. "

П.П.С. А если вылет у соперника идет во время твоего хода - то вообще вопросов не должно возникать, потому что в 99,99% случаев это проблема сети и лишь в 0,11% это может быть из-за глупости, которую делает во время твоего хода этот соперник

Изменено 20.06.2007 17:02 модератором vitalic

Леди Pups, 20.06.2007 17:39
...

принскрин нужен при критических ошибках, которые порой выдаёт игра. В других случаях делаем сейв.

P.S познавательная информация, буду делать сейв в начале хода и да здравствуют вылеты

токо доверие сложно вновь обрести

и да здравствуют вылеты

Не надо быть таким пессимистом Не все вылеты есть плохо, не все соперники, ходящие не так - есть читеры, и вообще лето, солнышко, жизнь прекрасна


П.С. А поправку про делание моментального сэйва (соперником, если вылетает он на своем ходу) и перезагрузки с него сразу же, без доигровки в офф - не помешало бы И следите за временем, который показывается вверху сэйва при загрузке

Вылеты Вы имеете в виду разрывы связи? Так если нет сейва конца хода то это нарушение правил. (если вылетел инет и нет сейва конца хода то можна формально не продолжать, тут уже зависит от соперника) Я так понял горбунак вылетел полностью с игры. В таких случаях что делать? Игра просто Опп и закрылать без коментов. У меня такого не было но у много кого бывает.
Что тогда делать? Кроме доверия другого варианта нету.
Есть сайты где дисконнект означает луз. У нас не такой сайт, поэтому мне кажеться полностью проконтролировать того кого считаешь нечестным НЕВОЗМОЖНО. Стремиться к этому это уже выбор личный каждого.

странно все это, хотя может я не понимаю чего-то, по моему главное интересная игра (неужели победа так важна? тем более расклад практически сразу определяет победителя, а если еще с пандорами и свитками подфортит, а другому вместо опыта и денег будут в пандорах сувать магию 5 этажа когда у него еще книжки то нет то ...)
я даже за то чтоб грузили авто если ктото сливается на охрах промаралившихся или еще где-то) просто жалко из-за этого терять вкус финальной битвы.
п.с. я за долгую игру а не за победу на 125....

Сэр Berserk, 23.06.2007 22:32
странно все это, хотя может я не понимаю чего-то, по моему главное интересная игра (неужели победа так важна? тем более расклад практически сразу определяет победителя, а если еще с пандорами и свитками подфортит, а другому вместо опыта и денег будут в пандорах сувать магию 5 этажа когда у него еще книжки то нет то ...)
я даже за то чтоб грузили авто если ктото сливается на охрах промаралившихся или еще где-то) просто жалко из-за этого терять вкус финальной битвы.
п.с. я за долгую игру а не за победу на 125....

Вампир услышал, как зазвенели бокалы на столе, когда Берсерка качнуло....
- Сэр Berserk, держите себя в руках... Ну не повезло... бывает.... Эта тема обсуждения правил и вопросов по правилам .
и в сторону:
- Извозчик! Лучшую карету! Отвезите Сэра домой!

Доброго времени суток, дамы и господа.
Уже писал об этом ранее, но все же повторюсь.

Попрошу рассмотреть возможность внесения изменений в след. пункт правил:


11. Дипломатия
Запрещено присоединять монстров. Навык «дипломатия» запрещено поднимать выше базового уровня. Если герой каким-либо образом получил продвинутый навык «дипломатия», то он должен быть уволен до конца текущего хода.


и читать его в след. редакции:


11. Дипломатия
Запрещено присоединять монстров.


Как может повлиять дипломатия на исход сражения если ею не пользоваться?

Привожу пример, когда это правило может негативно сказаться на исходе битвы.
Лошком заходим в хижину ведьмы, получаем базовую дипломатию. Потом им же посещаем ученого и получаем продвинутую. А этот лошок - собиратель или звено цепи. В любом случае, увольнять его нам не выгодно (хорошо ещё, если лошок, а не папка).

А в следующем случае это правило и вовсе решило судьбу партии:
www.heroesportal.net/tavern/?id=216015&pagenum=16#id220715

Полностью бы поддержал сера Alex Gol с его предложением, если бы не одно "но".... А ведь есть же наверняка бессовестные игроки которые могут после такого нововведения присоединять монстров, с этими монстрами в этот же день отбивать чтото важное и в конце дня распускать присоединенные юниты. И никакие подневки не помогут это выявить. Разве что сейвиться посредине хода. Ну а вообще.... я доверчивый человек и почти никогда подневок не делаю. И еще скажу. Иногда, герой, получивший навык продвинутой дипломатии, действительно, на кокой-то момент времени является важным элементом игры и распускать его в некоторых случаях - тянет за собой тяжелые последствия. Если бы была уверенность, в том что все честно играют, не было бы преград ввести новое правило....
Серы, уважайте время других игроков - играйте честно.

Сэр LESGOR, 24.06.2007 01:18
Полностью бы поддержал сера Alex Gol с его предложением, если бы не одно "но".... А ведь есть же наверняка бессовестные игроки которые могут после такого нововведения присоединять монстров, с этими монстрами в этот же день отбивать чтото важное и в конце дня распускать присоединенные юниты.

Сэр, это возможно сделать и с базовой дипломатией при существующих правилах.

Господа магистры, судьи и старожилы, прошу и вас высказать свое мнение по этому поводу.

А я вообще считаю, что в правилах много лишних ограничений.
Например Солмир против нейтралов молнию свою может использовать, а против геров нет...
взяли и кастрировали игру- убрали дипломатию, еще бы и некров как на некоторіх других порталах убрали бы

и таких примеров может быть масса.

Я считаю, что если что-то тебе выпало- то значит повезло или не повезло.

А иначе - играйте уже на фиксах - причем забейте одинаковых героев в таверны и полностью симетричные респы создайте..будет масса удовольствия..

во всем мире люди просто играют- без ограничений- разве что читы не в законе

Как-то раз уже предлагал, но моё предложение осталось без внимания. В качестве эксперимента и чтобы всё-таки хоть кто-нибудь когда-нибудь использовал грааль - разрешить его ВКАПЫВАТЬ с 211 (а искать хоть с 111).

Сэр Alex Gol, 24.06.2007 00:39
Доброго времени суток, дамы и господа.
Уже писал об этом ранее, но все же повторюсь...

Я тоже уже писал по этому поводу, но повторять не буду, а скажу так...
Думаю, что правила менять всё-же не стоит. Это хоть какой-то барьер на пути "нечистых на руку" игроков. У меня была в практике подобная ситуция, когда Ведомину прокачал на 2 уровне до эксперта Некромансии. Я честно сообщил об этом сопернику и обещал, что она не поднимеца до 3 уровня если он мне разрешит её использовать в качестве вспомогательного Героя. Соперник любезно мне это разрешил, за что ему особое спасибо. Думаю, что всегда можно договорица с соперником, если это нормальный и адекватный человек, которому важен процесс игры, а не безоговорочное и безропотное соблюдение всех пунктов Правил.
А вообще же, ни разу не прокачивал дипломатию до продвинутой.

Сэр DirectX, 24.06.2007 12:19
Как-то раз уже предлагал, но моё предложение осталось без внимания. В качестве эксперимента и чтобы всё-таки хоть кто-нибудь когда-нибудь использовал грааль - разрешить его ВКАПЫВАТЬ с 211 (а искать хоть с 111).

Поддерживаю.

Прошу рассмотреть и добавить ПОЛНОЕ уточнение в Правилах насчёт магии у Героев, изученной в пандорах.

Был случай...На второй неделе отбил пандору со всем 4 уровнем магии, гильдия соответственно пока не отстроена...

Любой игрок, видя каст армагеддона, цеповухи, оживления и т.д. на 2 неделе приходит в замешательство...

Изменено 24.06.2007 12:14 модератором Vigo

Сэр Vigo, 24.06.2007 13:13
Прошу рассмотреть и добавить ПОЛНОЕ уточнение в Правилах насчёт магии у Героев, изученной в пандорах.

Был случай...На второй неделе отбил пандору со всем 4 уровнем магии, гильдия соответственно пока не отстроена...

Любой игрок, видя каст армагеддона, цеповухи, оживления и т.д. на 2 неделе приходит в замешательство...

На сколько это актуально?
Ограничений использовать магию как такавую нет! Есть запрет на Героев-специалистов (но там указан пункт про пандору) и на свитки. Запрета же пользовать 4-ую и 5-ую магию нет! Таким образом, разрешено пользоваца магией из пандор и соответствующих Книг. Не вижу смысла это прописывать в правилах...

Леди Ash, 20.06.2007 04:48

Сэр gorbunaak, 17.06.2007 01:29
Мелочь, но сразу бросается в глаза, может об этом и писали:

7. Ограничения по объектам
Запрещено посещать «Форт на холме» и картографы. Запрещено, используя крылья ангела и заклинание "полет", собирать артефакты и посещать объекты, не пробивая при этом их охрану, в том числе и не сдвинутую.

Про ДД надо упомянуть, так как с дд тоже мона нахаляву собрать что-нибудь. Ну а если можно, то написать про это.

Поконкретнее. Чем вас ДД не устраивает? По-моему пункта о сдвинутой охраны достаточно.

Если охрана не сдвинута, то с ДД можно взять артеф так же как и с помощью полёта не пробивая охрану.

Сэр vitalic, 20.06.2007 15:00
...
Сейвиться надо при вылетах, а лучше не вылетать!!!
...

Мне вот неясно как можно засейвиться, если вылетела игра, ну или например если перебой с электричеством.
А принтскрин тут думаю ваще не причем, постить надо в отделном посте.

А использование свитков Полет и Дверь измерений и иже Городской портал без отстройки соответствующегого уровня законно?

Сэр rebellious, 24.06.2007 21:07
А использование свитков Полет и Дверь измерений и иже Городской портал без отстройки соответствующегого уровня законно?

Сэр rebellious, внимательно прочтите правила! В правилах речь шла обо всех свитках с заклинаниями 4-го и 5-го уровней. Если Вы считаете, что перечисленные Вами заклы относяца к какой-то другой категории, то юзайте их хоть с первого дня, поглядим на реакцию Вашего оппонента...

Сэр gorbunaak, 24.06.2007 20:03
Если охрана не сдвинута, то с ДД можно взять артеф так же как и с помощью полёта не пробивая охрану.

Не совсем так. С помощью полета можно взять почти всё, что хотите, лишь бы была "остановка". Теоретически
Передумала, пошла подумаю еще)

Изменено 25.06.2007 10:11 модератором Ash

Сэр Vigo, 24.06.2007 13:13
Прошу рассмотреть и добавить ПОЛНОЕ уточнение в Правилах насчёт магии у Героев, изученной в пандорах.

Был случай...На второй неделе отбил пандору со всем 4 уровнем магии, гильдия соответственно пока не отстроена...

Любой игрок, видя каст армагеддона, цеповухи, оживления и т.д. на 2 неделе приходит в замешательство...

Не думаю, что нужно запрещать. По сейвам всё отслеживаемо. А лишние запреты убирают из игры интерес.