Воззвание!.. (касается карт к Героям IV)

Уважаемые леди и господа картостроители!..

Все мы, игроки, безмерно уважаем ваш непосильный труд в области создания карт для игры в Героев! Однако, хотелось бы, чтобы и вы, дорогие мои, хотя бы немного по-другому взглянули на "труд" непосредственно игроков, которые, собственно говоря, и играют все эти ваши творения.... Пожалуйста, ну поберегите вы наши нервы и эмоции! Постараюсь объяснить о чём это я....
Возьмём, например, карту моей недавней дуэли с леди Ara (карта In the cold winds of nowhere)... Вся карта - это один большой сугроб! Кроме снега, там один только снег и ничего больше, кроме снега! А  теперь представьте себе безумную радость игрока..., который обнаруживает в синем сундуке, и это посреди сугробов-то, болотные сапоги!!! Или же где-нибудь на какой-нибудь абстрактной карте, где, например, из всего водного пространства присутствует только лужица оазиса, взять и обнаружить среди артефактов судовой журнал или шляпу морехода! Вот радости-то! Вот, неужели так трудно вам, картостроителям, взять и отключить все эти нелепые, с точки зрения игрока, артефакты в настройках карты? Ведь это прибавило бы не только логики в самом сценарии карты, но прибавило бы и удовольствие от игры в эту вашу карту... В принципе ведь, по большому счёту, найдя более полезный арт на карте, поменяться может вся тактика и стратегия прохождения, и взять этот арт будет полезно не только ради очков в итоговой таблице, но и для самой полезности, прошу прощения за каламбур!.. Конечно, сумбурно всё немного, но думаю я понятно выразился...
Кстати, это касается ещё и нелепых, с точки зрения сценария каждой отдельно взятой карты, навыков и заклинаний героев...

P.S. Добавим играбельнось в свои творения!.. Лозунг... но вдруг...

Хороший, конечно, лозунг, но это реально НЕ ВЫГОДНО.

Как недавно не состоявшийся картостроитель, поясню, что имеется ввиду под изготовлением карт (на мой взгляд) в общих чертах:

1. Качественная прорисовка рельефа, что без должных навыков достаточно не просто. Многие её делают как попало, например, изображая на всей карте одну местность (ледник как в вашей дуэли) или совсем не задумываясь над соответствием почвы и растительности – к примеру, вырастить густой хвойный лес в пустыне. Казалось бы, что это главное – ан нет, рельеф – это только начало, хотя многие на этом и заканчивают…
2. Размещение городов и противников на карте местности - тоже подумать надо, чтоб вся карта была “в игре” и отсутствовали пустых незадействованные участки.
3. Размещение шахт – аналогично, нужно попытаться сохранить баланс в доходах и расходах у враждующих сторон, дабы не дать явного преимущества какому-нибудь игроку (если только не сделать это специально).
4. Размещение артефактов  – тут нужно иметь довольно четкое представление о войске, которое в бедующем предстоит пробивать и соответственно о свойствах и достоинствах каждых артов.
5. Выставление  заслонов и стражи  как к артам, так и к шахтам. (см. пт. 4). Тоже надо попытаться выдержать баланс, чтобы на ранней стадии прохождения игрок и не закопался в небольшом клочке карты, но и с другой стороны имел достаточное сопротивление при захвате ресурсов, шахт, городов.
6. Само собой, что сильно обогащают карту квесты, но ведь для их применения надо не только задание придумать (историю), но и квест сам прописать в дохлой среде программирования.
7. Сюжет – это, конечно, шик, применить свою фантазию и сотворить историю, в которой будет жить какое-то время игрок. Для этого самому картостроителю нужно рисовать карту с вдохновением, что ли … получать самому от этого удовольствие. Тогда будет и идея и интересный сюжет, где завяжутся и враги со своими армиями и артефакты и города и шахты и ресурсы и герои.
8. Казалось бы и это всё, ан нет. Карту надо откатать – протестировать. Посмотреть как ведёт себя компьютер, как он ходит, хватает ли ему войска и армии вначале игры для своего развития; проверить зоны проходимости карты; какие-то арты добавить, какие-то убрать; проверить как работают скрипты; нет ли ошибок в правописании и т.д. Творческий подход.
9* Удаление или добавление свойств или артефактов из общего списка возможных в игре – да, это вполне реально сделать, но для этого картограф должен как минимум понимать и в перспективе видеть, как эту карту проходить, уметь пользоваться свойствами артов, юнитов, особенностей героев и т.д. Надо самому уметь играть!

Вот вроде бы и всё, не много, правда? НО вот так потрудившись разок-другой – высылаем карту на Портал и что? Грустно, когда твой труд, по вине “бота” висит в разделе Новые Карты всего 3-4 дня или когда его теряют совсем. В тоже время, зачем так стараться, если можно выдать дохлую халтурку и попытаться её просунуть?

Поэтому от себя скажу, что рисовать хорошие карты могут только те, кто сам хорошо умеет играть по этой версии героев и делает карты с удовольствием, а не ради заработка. НО всё желание пропадает заниматься картостроительством при вышеуказанном подходе – проще и выгоднее это время затратить на участие в турнире. Хотя всегда есть место вдохновению и меценатству

Всё это хорошо, сударь!.. Но я всё же не об этом пытался сказать...
Если на карте нет воды, например, в принципе её там нету, так уберите артефакты, относящиеся к воде... уберите навыки героя - мореходство...уберите заклинания  - вызов коробля.... По-моему, это должно быть очевидным. Иначе игра иногда преобретает абсурдный характер...

Да все вас поняли, сударь и что вы хотели сказать, тоже поняли.
Потрудитесь же понять и то, что пытаются сказать вам и не только вам: Чтобы нарисовать карту мало постараться, мало  затратить время, мало вложить вдохновение в карту, мало продумать сюжет, мало откатать её - нужно уметь и играть в Героев (хорошо играть). А если умеешь играть, то проще и выгоднее участовать в турнирах, чем рисовать качественные карты.

Сэр Cimmerian, 17.11.2006 11:43
...Чтобы нарисовать карту ... нужно уметь и играть в Героев...

Простите, может я чего-то не понимаю, но мне всегда казалось, что если ты и понятия не имеешь об игре (в 4-ку, например), то и карту не сможешь нарисовать... Или я ошибаюсь?...

Почему сразу ошибаетесь?
Но ведь и уровень игры-то у всех разный. Взять, например, короля(!), который супер классно играет в героев, знает все арты, свойства юнитов и т.д. И безземельного картографа, который в ТБ феод взять не может... но считает, что в героев играть он умеет. Хотя он и понятие не имеет о том, что фея, например, сильнее черного дракона. Отсюда и карты такие - не продуманные, но нарисованные. А ведь это банальный пример, не удивлюсь, если некоторые картографы не знают и о преимеществах, которые дают сапоги-болотники на болотной местности
Хотя это я перегнул палку, наверно

Сэр Cimmerian, 17.11.2006 11:58
...некоторые картографы не знают и о преимеществах, которые дают сапоги-болотники на болотной местности...

По-моему, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что на снегу сапоги-болотники и др. вовсе не впёрлись...

Сэр Vicont, 17.11.2006 11:26
Всё это хорошо, сударь!.. Но я всё же не об этом пытался сказать...
Если на карте нет воды, например, в принципе её там нету, так уберите артефакты, относящиеся к воде... уберите навыки героя - мореходство...уберите заклинания  - вызов коробля.... По-моему, это должно быть очевидным. Иначе игра иногда преобретает абсурдный характер...

А неужели не мог мореход попасть на материк и обжиться там?
А навыки морского волка остались,
а магия вызова корабля ... мало ли что может случиться, вот он на будущее и изучает такое заклинание.
Да и вообще должны же Ваши путешествия проходить не только по прямой дорожке, должны быть и сбивающие факторы!

Сэр Cimmerian очень интересные вещи для меня, новичка, вы говорите. 1 фея 1 ч. дракона, да.. мне далеко до вас. (мог бы купить секрет за разумную цену)

Сэр Witali, 18.11.2006 11:43
... вы говорите. 1 фея 1 ч. дракона, да.. (мог бы купить секрет за разумную цену)

Да какой же это секрет? Видать вы и вправду новичек в 4-ке. Что ж, тогда вам надо как следует познакомиться с описаниями опубликованными по требованию магистрата за Столиком Турнира. А как выбивать феей ЧД - так "запросто" для неё на поле боя ловится нычка (закуток в зарослях), чтобы дракон её ударить и коснуться не мог, ну а затем самой фее ловится мораль, чтобы иметь инициативу хода. Вот собственно и всё: поймали морать, подождали, ударили, спрятались ... долго и нудно, но надо, если выигрывать хотите, ибо все кто более менее играют на уровне, делают это не задумаваясь. Как там говориться "без труда не вытащишь и рыбку из пруда"? Да вы почитайте описания прохождений, там много интересного, стоит прочесть труды сэра Айдена, Виконта, Шай Тана, Спая, АлексМага ну и других, почти у каждого есть что-то интересное, своя изюминка в прохождении той или иной карты - иначе и нельзя, не будет призовых мест. Дерзайте.

Вот, наконец-то хоть один монстр ответил, спасибо. Прохождения я все перечитал и перелопатил,ложу перед собой, прохожу, но.. везде всё упирается в эти нычки, как ни лезу я во все эти заросли, никак не найду этой дырки, или вообще не доступно для полёта, либо достают. Может версия игры у меня не та. Пятый день ищу, генерю поле битвы, ноль результатов. (если вам не составит труда, скиньте скрин на мыло с этой чёрной дырой (кружочком обведите)). Ладно, парю вам мозги.

Сэр Witali, 19.11.2006 08:53
Вот, наконец-то хоть один монстр ответил, спасибо. ...  (если вам не составит труда, скиньте скрин на мыло с этой чёрной дырой (кружочком обведите)).

А почему нет? Совсем недавно тестировал свою карту Kill the Dead God и мне такая нычка случайно выпала, если не ошибаюсь, то у меня вроде и сохранение осталось ... Давайте своё мыло, если вам повезет, то вышлю полюбуетесь как фея прятаться может, правда там не от ЧД, а от волков, вроде ...

*да и ещё, мне гораздо проще общаться через icq

О, хоть один монстр откликнулся на просьбу новичка (воспитаем кадры), заранее благодарен. Ася временно у меня не установлена (по тех. причинам) кинуть можно сюда Mihalyths@tut.by

Ещё можно воспользоваться кнопочкой email под моим постом и присоединить файл. (не сочтите за грубость)

style

Сэр Witali, 19.11.2006 21:48
... не сочтите за грубость ...

Варвар улыбнулся во все свои тридцать два зуба и учтиво ответил:
- Сэр, северный народ никогда не относился к числу неженок, но если мне что-то не понравится, например, что вы называете человека – монстром, то ничто мне не помешает в будущем вызвать вас на дуэль и постараться объяснить правила поведения на Портале.

Выслал вам почтового голубя с вложенным файлом. Если вы пользовались старым qip, то он не работает из-за перенастройки на своём сервере, нужно обновить версию на более позднюю – 7981 или 7990.

style

Киммериец поднялся с серого камня и неспешно удалился из этих мест в поисках новых приключений и новых врагов.

Поэтому от себя скажу, что рисовать хорошие карты могут только те, кто сам хорошо умеет играть по этой версии героев

Сэр Cimmerian, обижаете Неужели все мои карты для НММ4 так плохи? А я как раз не умею хорошо играть в этой версии героев. То есть, конечно, мне известны некоторые секреты типа того, что одна Королева сильнее, чем Черный Дракон, но... этого мало

Сэр Logan Pathfinder, 20.11.2006 11:44
Сэр Cimmerian, обижаете

Да-да, вас обидишь – до утра не доживешь …

Неужели все мои карты для НММ4 так плохи?

Если честно, то ни одной не смотрел, но готов спорить, что такой ас картостроительства безусловно делает шедевры.

А я как раз не умею хорошо играть в этой версии героев.

Не умеете? Может всё дело в том, что и учиться не хотите? При желании вы наверняка бы стали одним из лучших, как когда-то в 3-ке

То есть, конечно, мне известны некоторые секреты типа того, что одна Королева сильнее, чем Черный Дракон, но... этого мало

Ну вот, уже начали секреты рассказывать, а говорили что ничего не знаете. Королева? Это не Ави ли часом? Дык пират был сильнее  

Сэр Logan Pathfinder, 20.11.2006 11:44
Неужели все мои карты для НММ4 так плохи?

Все - не все, я играл одну пока. Ругался долго Ибо что ни шажок - битва.  А для оффлайн турнира сие как-то напряжно...  Притом надо учитывать, то автор ставит енное кол-во монстров, а на уровне "чемпион" их втрое больше. Данное обстоятельство, как и нычки для фей - есть суть малой популярности и плохой играбельности героев4.  С утраиванием монстров еще можно бороться картографически. Хотя бы тем, чятоб пяснять в описании, что-де карта предназначенвна для игры на 100% сложности, выше будет дисбалансно трудно. Или наоборот - карта рассчитана на 200% - все что ниже - для лузеров.
Нычки же - есть глупейшая особенность игры, переворачивающая весь баланс к чертям. Исправить это недоразумение картаграфу - почти никак нельзя. Ну разве одних лишь медуз врагами понаставить  Я предлагал однажды Магистру запретить использование нычек в турнирах, но под шумное улюлюканье тему закрыли чуть ли не мнгновенно    Ну кто мне скажет - почему "ползуче* протискиваться через углы клеток нельзя, а ныкаться феями, и даже героем - можно?  И то, и другое - баг карты, ибо стопроцентно такие фишки не учитывались автором.

Данное обстоятельство, как и нычки для фей - есть суть малой популярности и плохой играбельности героев4.

Обстоятельств на самом деле гораздо больше Да, красивая графика. Да, отличный редактор. Но НММ4 - это, по сути, не стратегия вообще (см. ролик Герои на MTV - это не мои слова, а разработчиков из "Нивала"). Стратегия - это НММ1, 2, 3, 5. А это больше РПГ, потому что АИ со счетов сбрасывается мгновенно. НММ4, я бы сказал, вообще для турниров не годится - это версия для того, чтобы поиграть ради удовольствия или в хотсит, и лучшие карты для нее - как раз-таки сюжетные и РПГ-карты с квестами, которые так не нравятся оффлайнщикам Пример такой карты небольшого размера - моя карта Crucible 1.2, там на небольшой площади хватает и квестов, и монстров. А самая лучшая из больших карт, которые я проходил - "The Menace". Просто шедевр.

Я не могу сказать, что не люблю НММ4. Это - самая лучшая версия для того, чтобы хорошо провести время с друзьями. Чтобы под пиво и шашлычок развить своего героя в хотсите до 40-го уровня на ХЛ-ке и собрать ему наборчик Догвоггла Но не для турниров.

Сэр Sandro, 20.11.2006 23:49
Нычки же - есть глупейшая особенность игры, переворачивающая весь баланс к чертям.  Я предлагал однажды Магистру запретить использование нычек в турнирах, но под шумное улюлюканье тему закрыли чуть ли не мнгновенно  

Ну во-первых: бой с феями не самый сложный бой, есть и уйма других, например, тот же бой минотаврами. Во-вторых: если убирать все нереальные бои, то от Героев-4 и половины не отанется, придётся в редакторе вырезать половину артифактов и отменить множество юнитов.

Исправить это недоразумение картаграфу - почти никак нельзя. Ну разве одних лишь медуз врагами понаставить

Почему одних медуз? Любых лучников. Фей можно затравить, да что угодно с ними с помощью магии можно сделать, даже если они запрятались. Кстати, в своей первой карте War of elves попытался сдалать так, чтобы небыло сложных боёв - сами можите посудить, что там вышло ... (и фей нет, хотя играть надо за Природу)

Сэр Logan Pathfinder, 21.11.2006 00:45
НММ4 - это, по сути, не стратегия вообще (см. ролик Герои на MTV - это не мои слова, а разработчиков из "Нивала") .... это больше РПГ, потому что АИ со счетов сбрасывается мгновенно.

В чем-то вы, конечно, правы, что АИ - полный ламер , но это вовсе не значит, что в 4-ке надо думать меньше чем в тех же 1,2,3,5. Почитайте описания сэра Айдена - вот где действительно интеллектуальный подход к игре. И не надо говорить, что НоММ-4 - глупая игра.

Но не для турниров.

Сэр Логан, ну смиритесь же вы наконец, что профессионально в НоММ-4 играют одни лишь фанаты

например, что вы называете человека – монстром

О как, ну впредь не буду, но принцип выбора рассы именно это и подразумевает. Спасибо за сэйв, очень интересно, но, день генерил некрогрунт и ничего не попалось, может у меня этого бага нет. уловия я приемлю.

И не надо говорить, что НоММ-4 - глупая игра.

С таким же энтузиазмом многие скажут о других сериях Героев. Что кому интереснее и самое главное, кто с чего начинал.

Что-то вас, господа, не в ту степь занесло!.. Я, вообще-то, несколько о другом пытался докричаться до картостроителей...

"испорченый телефон"

а мой ответ Вас не удовлетворяет?, хотя насчёт полной несуразицы я с Вами согласен -  надо дорабатывать!

Цитата:"Я не могу сказать, что не люблю НММ4. Это - самая лучшая версия для того, чтобы хорошо провести время с друзьями. Чтобы под пиво и шашлычок развить своего героя в хотсите до 40-го уровня на ХЛ-ке и собрать ему наборчик Догвоггла Но не для турниров."

Я конечно не профи. Просто лень иногда переигрывать. НО могу со стопроцентной уверенностьюутверждать что 4-е гараздо более трудная игра чем 3-е. Во время боя в четвертых каждый миллиметр важен. В 3-х и др. частях все проще. Да 4-е СОВСЕМ другая игра. И я считаю что нужно делать ответвление от НММ на основе 4-х. Ведь в пятые делали вообще ничего не взяли от четвертых, и зря. Потом правда караваны добавили. У 4-х свой круг игроков. Я к примеру отдыхаю с 3-ми, а мучаюсь с четвертыми.