О картах феодов и плате за проход

Прокомментирую сообщение Верховного за столиком голосований КС.

Сэр Gorbik, 11.12.2005 12:20
Кстати о дуэлях... Так как у нас будет новая большая карта феодов предлагаю изменить стоимость за проход. По нетральным землям 2@ по занятым 30@. Жду Ваших предложений, идей.

Какого размера будут новые карты - видеть можно уже сейчас (в третьих землях). Феодов там пока нет, но скоро будут. Связано это с перенаселением континентов (при старых размерах на некоторых континентах уже практически некуда было подселять новых феодалов). Плату за проход уменьшать в этом случае надо однозначно, однако здесь не всё так просто.

Лично мои мысли:

1) 1-2@ за незанятые земли - вполне нормальная сумма. Больше нет смысла, так как можно будет и разориться (плата за проход превысит возможный выигрыш от дуэли).

2) 30@ за занятые - тоже логично, поскольку они идут феодалу-владельцу, а для него 1-2@ - это смехотворная "прибыль".

3) Но посмотрим ещё раз на размеры карт феодов и подумаем логически... Количество феодов у одного игрока вряд ли в ближайшее время превысит 15-20 штук. Да и такие владения есть лишь у немногих. Поскольку феоды эти будут расположены плотной кучкой, то несложно прикинуть, что для прохода "сквозь" чьи-то владения по прямой линии надо будет пройти максимум 3-4 феода, минимум 1. Плата за такой проход, соответственно, составит от 30 до 90-120 арроб. В то время как если просто обойти эти владения по незанятым землям, которых наверняка будет хватать в округе, то при самой невыгодной ситуации длина обходного пути вряд ли превысит 20-30 клеток (40-60@), и то вряд ли. Вывод - обойти всегда выгоднее, чем платить феодалу.

А это не есть хорошо. Потому нужно что-то решать, нужны свежие идеи. Конечно, магистр Dante может попытаться расположить феоды как можно более жутко, чтоб никому жизнь малиной не казалась... Но на таких пространствах это представляется не самой простой задачей, да и не самой приятной по последствиям.


Так что предлагаю высказаться по этому вопросу всем.

Изменено 11.12.2005 12:09 модератором Kirinyale Goldfire

Ну я вижу тут всего два варианта.

Первый -- оставить как и написано, то есть все будут обходить, а платить только из личной симпатии. И разве что лет через много все-таки придется ходить по чьим-то землям.

Ну и второй -- в правилах написать, что путь обязательно должен быть геометрически минимальной длины. Тогда обойти чье-то владение получится только в случае, когда цепляешь его край (то есть обход точно такой же длины).

Кстати для справки -- сейчас проход тоже автоматически выбирался Верховным минимальной длины, даже если в вызове вы пишете другой

А вот ещё одна мысль из разряда извращений...

Для длинного пути нужны не только деньги, но и время... К примеру, каждые лишние 10 (20, 30, 40 - нужное дописать, остальное забыть) клеток отдаляют срок открытия дуэли на одну неделю...

Сэр Kirinyale Goldfire, 11.12.2005 13:15
А вот ещё одна мысль из разряда извращений...

Для длинного пути нужны не только деньги, но и время... К примеру, каждые лишние 10 (20, 30, 40 - нужное дописать, остальное забыть) клеток отдаляют срок открытия дуэли на одну неделю...

Маркиз, вы садист Подарите орку будильник

Сэр Kirinyale Goldfire, 11.12.2005 13:15
А вот ещё одна мысль из разряда извращений...

Вот уж точно извращение
Мне вот нравится 2ой вариант леди - очень разумно, логично и просто

Что-то многовато по 30-ке за проход по землял феодалов, может и под 100 выйти, если далеко, сейчас 5-ка, думаю максимум надо 10, т.к. это не способ наживы....
2-ой вариант леди мне нравится больше всего - он самый логичный, главное что бы небыло проблем с выяснением короткого пути, а то ведб есть те кто будут топать как хотят =))

Вообще отказываюсь понимать то что здесь обсуждается...
Просто займусь флудом...

"Для длинного пути нужны не только деньги, но и время..."

тогда и нужно штрафовать время.
разница между фактическим путём и путём минимальной длины - это штраф в днях, который будет прибавляться к финальному результату.
хочешь меньше платить - играй лучше.

Сэр pool, 12.12.2005 07:13
"Для длинного пути нужны не только деньги, но и время..."

тогда и нужно штрафовать время.
разница между фактическим путём и путём минимальной длины - это штраф в днях, который будет прибавляться к финальному результату.
хочешь меньше платить - играй лучше.

Ну кто пойдет на ухудшение реза в дуэли? Думаю смысла делать это нету, разве что как инструмент, кот. заставит всех по короткой дороге.

Сэр Kirinyale Goldfire, 11.12.2005 12:57
...Вывод - обойти всегда выгоднее, чем платить феодалу.
А это не есть хорошо. Потому нужно что-то решать, нужны свежие идеи.

Можно поступить так. Увеличить плату прохода по свободным землям (5-10@), а по занятым снизить (15-20@). Числа могут быть другими, но чтобы было выгоднее идти по "обжитым" местам.

Сэр HateYou, 13.12.2005 23:46
Ну кто пойдет на ухудшение реза в дуэли? Думаю смысла делать это нету, разве что как инструмент, кот. заставит всех по короткой дороге.

Именно, очень неплохой вариант реализации минимальной длинны в правилах

Сэр VAN, 14.12.2005 11:51
Можно поступить так. Увеличить плату прохода по свободным землям (5-10@), а по занятым снизить (15-20@). Числа могут быть другими, но чтобы было выгоднее идти по "обжитым" местам.

Да в том-то и проблема, что цены прохода по незанятым клеткам повышать нельзя -- новые карты не просто большие, а очень большие, там не меньше 1000 клеток будет...

Леди Ara, 11.12.2005 13:11
Ну я вижу тут всего два варианта.

Первый -- оставить как и написано, то есть все будут обходить, а платить только из личной симпатии. И разве что лет через много все-таки придется ходить по чьим-то землям.

Ну и второй -- в правилах написать, что путь обязательно должен быть геометрически минимальной длины. Тогда обойти чье-то владение получится только в случае, когда цепляешь его край (то есть обход точно такой же длины).

Кстати для справки -- сейчас проход тоже автоматически выбирался Верховным минимальной длины, даже если в вызове вы пишете другой

     Ваше предложение, Леди, выглядит наиболее логичным среди всех остальных. Оно даёт меньше возможностей для потенциальных споров и пререканий. Кроме того, эта система, как Вы говорите, уже опробована и с успехом применяется магистратом. Зачем что-то менять?..

Сэр Reiter, 14.12.2005 15:08
Кроме того, эта система, как Вы говорите, уже опробована и с успехом применяется магистратом. Зачем что-то менять?..

Ну, не то чтобы с успехом применяется... Просто в прошедших дуэлях в 3-х Землях Верховный магистр посчитал плату за проход по самому короткому пути, а не по пути, описаному в вызове.
А менять надо правила -- они не обязывают идти по самому короткому пути

Сэр Zundel, 12.12.2005 00:29
Вообще отказываюсь понимать то что здесь обсуждается...

Учите матчасть. (с)

Леди Ara, 14.12.2005 13:05

Сэр HateYou, 13.12.2005 23:46
Ну кто пойдет на ухудшение реза в дуэли? Думаю смысла делать это нету, разве что как инструмент, кот. заставит всех по короткой дороге.

Именно, очень неплохой вариант реализации минимальной длинны в правилах

Графиня, вы садистка Подарите орку счёты


В общем, по ходу текущего обсуждения согласен - действительно проще всего зафиксировать в правилах минимальную длину пути. А чтобы не возникало лишних вопросов и случайных ошибок, уточнить: "Путь называется минимальным, если Верховному не удаётся найти более короткий".

Изменено 14.12.2005 17:58 модератором Kirinyale Goldfire

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.12.2005 18:57
В общем, по ходу текущего обсуждения согласен - действительно проще всего зафиксировать в правилах минимальную длину пути. А чтобы не возникало лишних вопросов и случайных ошибок, уточнить: "Путь называется минимальным, если Верховному не удаётся найти более короткий".

А если путь будет минимальным по числу феодов через которые проходишь, но не минимальным по стоимости прохода?
Такое тоже может быть. Значит надо и этот момент уточнять и фиксировать.

Карты феодов, маршруты пути - это конечно все дело хорошее, но быть может лучше бы было вернуть все как раньше, а то 3 дуэли в 3их землях за пол года, и 0 дуэлей в 4ых, это ж просто плакать хочется, ну кому скажите эти стрелочки так нужны? Бывает, что красивыми картинками лучше пожертвовать, и это имхо как раз такой случай.

П.С. Очередное предложенице для размышления, если кому интересно Раз уж феоды давно в свободной продаже, и каждый кому не лень, может их купить ака продать, не пора ли добавить в правила возможность дуэлиться сразу на n-ное количество феодов, по обоюдному согласиюучастников дуэли разумеется, никакой автоматизации, если это обозначать припиской в тексте сатисфакции, это не потребует, ровно как и практически никакой лишней волокиты уважаемого Верховного.

Сэр Onegogsan, 14.12.2005 20:00
не пора ли добавить в правила возможность дуэлиться сразу на n-ное количество феодов, по обоюдному согласиюучастников дуэли разумеется

Пора

Сэр Onegogsan, 14.12.2005 20:00
Раз уж феоды давно в свободной продаже, и каждый кому не лень, может их купить ака продать

А у меня вот другая информация... Смотрим в правила, и видим...

Графы и маркизы покупать феоды не могут. Рыцари и бароны не могут продавать. А продавать другим жителям вообще могут только герцоги.

Так что особой связи с вашим предложением здесь не вижу. Хотя предложение, конечно, интересное...

Сэр Vegor, 14.12.2005 19:58
А если путь будет минимальным по числу феодов через которые проходишь, но не минимальным по стоимости прохода?
Такое тоже может быть. Значит надо и этот момент уточнять и фиксировать.

Так проблема именно в том и состоит, чтобы заставить выбирать не самый дешевый, а самый короткий путь, иначе все будут просто обходить занятые клетки. А вот из набора разных путей минимальной длины никто не запретит выбрать самый выгодный

Я, конечно, дико извиняюсь, что я про свои пять копеек... Уважаемые господа,  я все понимаю... Но сейчас хотя бы в 3-х Землях есть карты феодов... Есть возможности сыграть дуэли... В 4-х и 2-х этого нет... Ну оставьте хотя бы ненадолго в покое земли, право... Пусть хоть какая-то система поработает...Ну хоть чуть-чуть... Что ж Вы все сразу бросаетесь с коррекцией, нововведениями и пр... Можно простым жителям спокойно поиграть? Не в политику, не в администрирование, а в героев

Сэр Kirinyale Goldfire, 11.12.2005 12:57
Лично мои мысли:

1) 1-2@ за незанятые земли - вполне нормальная сумма. Больше нет смысла, так как можно будет и разориться (плата за проход превысит возможный выигрыш от дуэли).

2) 30@ за занятые - тоже логично, поскольку они идут феодалу-владельцу, а для него 1-2@ - это смехотворная "прибыль".

3) Но посмотрим ещё раз на размеры карт феодов и подумаем логически... Количество феодов у одного игрока вряд ли в ближайшее время превысит 15-20 штук. Да и такие владения есть лишь у немногих. Поскольку феоды эти будут расположены плотной кучкой, то несложно прикинуть, что для прохода "сквозь" чьи-то владения по прямой линии надо будет пройти максимум 3-4 феода, минимум 1. Плата за такой проход, соответственно, составит от 30 до 90-120 арроб. В то время как если просто обойти эти владения по незанятым землям, которых наверняка будет хватать в округе, то при самой невыгодной ситуации длина обходного пути вряд ли превысит 20-30 клеток (40-60@), и то вряд ли. Вывод - обойти всегда выгоднее, чем платить феодалу.

«Что-то у меня совсем соображаловка не работает» – подумал Вампир…
«Зачем такие расценки? – 1-2незанятые,30занятые? Насколько я помню, в ПРАВИЛАХ ПОРТАЛА совсем иные числа, а точнее по 5@ за проход по любой территории в независимости от того, занята она или нет. Так вот из этих чисел и надо исходить! Мое мнение, что плату за проход по незанятым землям действительно надо уменьшить до 2@ (карты я видел.), а вот по землям феодовладельцев просто оставить такой, какая она и есть, то есть 5@.
ИМХО: подымать ее до 20 – 30 @ - это бред.
Так вот при плате в 5@, обходить будет уже не выгодно, потому , как во время обхода одиночного феода, мы посещаем 3пустых участка, при этом плата за проход через феод составляет 5@, а за обход феода – 6@,а посему обходить феоды будут тоько у заклятых врагов, из принципа так сказать.Вот мы и получаем работоспособную систему.

В общем, по ходу текущего обсуждения согласен - действительно проще всего зафиксировать в правилах минимальную длину пути. А чтобы не возникало лишних вопросов и случайных ошибок, уточнить: "Путь называется минимальным, если Верховному не удаётся найти более короткий

А еще проще вообще карты феодов не делать, а просто написать в правилах дуэлей еще один пункт, что игрок, инициирующий дуэль должен заплатить в Магистрат подорожную в размере скажем 50@, или 100@, и вообще никаких проблем. ИМХО: Простое решение далеко не всегда верное. Какой вообще смысл во всех этих картах, фентезийном стиле, если монстр даже не может сам маршрут армии выбрать? Тогда мы получаем обычную картинку, а зачем она вообще нужна – никому не известно.»
Вампир закончил речь, и отошел в тень, дожидаясь реакции монстров…

Сэр Xedin, 14.12.2005 22:48
Какой вообще смысл во всех этих картах, фентезийном стиле, если монстр даже не может сам маршрут армии выбрать? Тогда мы получаем обычную картинку, а зачем она вообще нужна – никому не известно.»

Арх покумекал и признался что согласен с этими словами. Снизить цены за проход через земли феодалов!
Даешь свободные маневры!

Вот только не нужно превращать Земли Героев в какие-то турнирно итоговые таблицы. Карты феодов были изначально! И здесь они и останутся. Да их тяжело обновлять но это проблема дизайнеров. Вроде как Сэр Dante и ее пытается решить автоматизировав слегка карту феодов, она кстати будет ссылочная. И если вы сейчас видете пустые карты то видите как они огромны чтобы было место для всех нас. А стрелочек рисовать не прийдется с такими картами просто будем описывать проход цифрами. При наведении на феод будет всплывающяя цыфра с его номером.

Мне нравится такое решение:

точнее по 5@ за проход по любой территории в независимости от того, занята она или нет. Так вот из этих чисел и надо исходить! Мое мнение, что плату за проход по незанятым землям действительно надо уменьшить до 2@ (карты я видел.), а вот по землям феодовладельцев просто оставить такой, какая она и есть, то есть 5@.
ИМХО: подымать ее до 20 – 30 @ - это бред.
Так вот при плате в 5@, обходить будет уже не выгодно, потому , как во время обхода одиночного феода, мы посещаем 3пустых участка, при этом плата за проход через феод составляет 5@, а за обход феода – 6@,а посему обходить феоды будут тоько у заклятых врагов, из принципа так сказать.Вот мы и получаем работоспособную систему.

Кто поддерживает Сэра Xedin???

Изменено 14.12.2005 22:35 модератором Gorbik

Сэр Kirinyale Goldfire, 14.12.2005 22:11
А у меня вот другая информация...  Смотрим в правила, и видим...

Графы и маркизы покупать феоды не могут. Рыцари и бароны не могут продавать. А продавать другим жителям вообще могут только герцоги.

Смотрим в книгу... :)

НО Сидишь бывает так вечерком, ничего не делаешь, думаешь чем бы заняться, как настроение б поднять, смотришь по телевизору КВН или аншлаг какой-нибудь идет, не, не то, не хватит, потом вспоминаешь про неистощимый источник положительных эмоций, правила Heroes Portal :)))

Сэр Gorbik, 14.12.2005 23:31
Вот только не нужно превращать Земли Героев в какие-то турнирно итоговые таблицы.

Верховный, я лично лишь за регулярность в проведении дуэлей Безусловно, карты феодов необходимы порталу, вопрос только в том, зачем при незавершенной автоматизации оных, проводить столь явную зависимость проведения дуэлей от этих карт?

Сэр Gorbik, 14.12.2005 23:31
Кто поддерживает Сэра Xedin???

Например я.

Сэр Gorbik, 14.12.2005 23:31
Кто поддерживает Сэра Xedin???

"Mi!" - vikriknul iz tolpi odin mushketer.

Я также считаю идею сэра Xedin'a наиболее рациональной.

Крестьянину вдруг резко захотелось тоже что-нибудь предложить:

А как, например, такой вариант? Как известно из истории, при вызове на дуэль соперники договаривались о месте встречи. И не всегда это была родная земля того, кого непосредственно вызвали. Например: "Стрелямся под старым дубом в полночь"
Вот так и у нас можно сделать, но не совсем в точности так. Суть такова: берётся минимальное расстoяние между двумя вражескими феодами (расстояние измеряется и выбирается автоматически) и ровно на середине пути назначатся "место встречи" Если эта клетка нейтральна, то никто ничего не платит. Если клетка занята, то тогда тот, кто бросил вызов, платит установленную сумму. Получаем, что дуэлянты добираются до места встречи как бы автостопом.   Это исключит возможность наживы феодалов.

Сэр Stelliaret D Mungole, 15.12.2005 21:11
Крестьянину вдруг резко захотелось тоже что-нибудь предложить:

А как, например, такой вариант? Как известно из истории, при вызове на дуэль соперники договаривались о месте встречи. И не всегда это была родная земля того, кого непосредственно вызвали. Например: "Стрелямся под старым дубом в полночь"
Вот так и у нас можно сделать, но не совсем в точности так. Суть такова: берётся минимальное расстoяние между двумя вражескими феодами (расстояние измеряется и выбирается автоматически) и ровно на середине пути назначатся "место встречи" Если эта клетка нейтральна, то никто ничего не платит. Если клетка занята, то тогда тот, кто бросил вызов, платит установленную сумму. Получаем, что дуэлянты добираются до места встречи как бы автостопом.   Это исключит возможность наживы феодалов.

Ну это вроде не подойдет, тут как бы нападение всей армией на того кого вызываешь на дуэль, а он обороняется, хотя если считать что армии встретились гле-то в пути....