Переводить ли баронов в Высшую лигу?

Леди Jerky Fox предложила следующему составу РКС рассмотреть вопрос о переводе баронов в Высшую лигу Общего Турнира
www.heroesportal.net/tavern/?id=113900&pagenum=5

Леди Jerky Fox, 27.09.2005 21:25
... Самое страшное не это, а кворум в Вышке. Следующим РКС надо будет выставить на голосование вопрорс о переезде баронов в вышку. Слишком сильный дисбаланс: в общаке (без блиц!) играет около 30-50, а в вышке только порядка 5. И разница кворум -5 или 10 не спасает. Либо ввести правило - вышка ВСЕГДА получает 1 феод.

У этой идеи будут и сторонники и противники. Новый состав РКС может появиться нескоро. Ничто не мешает начать обсуждение сейчас и лучше за этим столиком, предназначенным для таких обсуждений.
Причем нужно учесть следующее. Феод без кворума в Вышке - Верховный Магистр уже накладывал ВЕТО на такое решение РКС.

Изменено 29.09.2005 17:29 модератором banan

Сэр VAN, 29.09.2005 11:57
Феод без кворума в Вышке - Верховный Магистр уже накладывал ВЕТО на такое решение РКС.

Мдя... плачевно...

За перевод.

Я за перевод. На мой взгляд это оживит Вышку. А баронам особо горевать нечего, всё-таки в Вышке феодов вдвое больше на участника дают.

Мне кажется, что переводить баронов в высшую лигу не стоит. Хотя если это сделать, то игроков в  высшей лиге станет в два раза больше в третьих землях, чем сейчас.

Первый созыв РКС голосовал за то, чтобы высшая лига начиналась с ранга граф, а четвертый будет голосовать в обратную. Весело!

Так предки сами себе яму рыли
Одиноко конечно в вышке... особенно если учесть что интенсивность турнирной жизни у игроков из вышки и не из вышки сильно различается. Лень наверное

В общем, за перевод, ну а ежели не понравится - переведем обратно... Или лучше раскулачим

Ой, а давайте! И рыцарей заодно -- будет у нас два ТБ, один с имуществом, другой без  

А если серьезно... Если монстр не в клане и играет -- так он рано или поздно сам в вышку попадет. Ну а если монстр в клане и в вышку не хочет, то его там и не будет, хоть с барона переводи, хоть с графа...

Я уже молчу о том, что королевскими декретами и так не шибко пользуются, а тут вообще перестанут, по-моему

Против.
Вам что, монстры, совсем неимется?
Леди Ishtar, подметила правильно – голосование об этом уже было и РКС утвердило переход в вышку с ранга граф. А проблемы с кворумом в высшей лиге были всегда и тут виноваты только те самые графы, маркизы и герцоги за то, что халтурят. А не бароны.
А чуть что не так, феодик не получили – сразу закон менять?
Так чтобы удобнее было?
И в ОТ, как правильно подметила Леди Ara, будут играть одни рыцари?
Это даже не смешно, это просто глупо.
Так давайте, как выше предложил черный дракон, всех раскулачим и дело с концом, чем метаться, как левая нога захочет.

Леди Jerky Fox, 27.09.2005 21:25
... Самое страшное не это, а кворум в Вышке. Следующим РКС надо будет выставить на голосование вопрорс о переезде баронов в вышку. Слишком сильный дисбаланс: в общаке (без блиц!) играет около 30-50, а в вышке только порядка 5. И разница кворум -5 или 10 не спасает. Либо ввести правило - вышка ВСЕГДА получает 1 феод.

Леди Jerky Fox, а разве во времена Лордов ситуация была лучше?
Так и было, если мне память не изменяет.
1 феод и больше только на очень легких картах, как, например, Heroes.
А было, что и на таких картах феода не давали вообще, как на The Two Lords of War.
Высшая лига на то и высшая, что немногочисленна.

Фея сидела за дальним столиком и слушала разговоры монстров.

Этож сколько Баронов тогда разведётся? - Думала Вин. - Если Баронов перевести в вышку, то стать Бароном будет легко. Конкуренции для Безземельных и Рыцарей, станет меньше. Соответственно интриги и интереса тоже. Отсюда ухудшение уровня игры в массах и появление большого количества, неопытной знати.
С другой стороны, какчества Баронов будет улучшаться.
И вышка увеличится в несколько раз и Клуб "Высшей Лиги" разрастётся.
Хотя можно ещё и в Высшей Лиге, сделать Высшую-Высшую Лигу. (ВВЛ). Или Элитную Лигу (ЭЛ). Или Лигу Лиг (ЛЛ). А для безземельных, Безземельную Лигу (БЛ)  

Леди Ishtar, 29.09.2005 16:25
Первый созыв РКС голосовал за то, чтобы высшая лига начиналась с ранга граф, а четвертый будет голосовать в обратную. Весело!

Справедливое замечание, вроде ВЫ сэр ВАН председателем того Созыва были, а теперь предлагаете обратное...

Я против.
Через 6 месяцев к примеру, графов будет вдвое-трое больше, что тогда? Обратно будем возвращать баронов?
Надо думать на перксперктиву....
"Москва не сразу строилась"(с)

ЗЫ: Хотя с другой стороны ситуация в НоММ4 удручает...
Но там и перенос Баронов в вышку сильно кворум, в той же вышке, не изменит, имхо..

Сэр VAN, 29.09.2005 11:57
Новый состав РКС может появиться нескоро. Ничто не мешает начать обсуждение сейчас и лучше за этим столиком, предназначенным для таких обсуждений.
Причем нужно учесть следующее. Феод без кворума в Вышке - Верховный Магистр уже накладывал ВЕТО на такое решение РКС.

1) Почему это новый состав не скоро появится? Помоему это последний месяц. А следующий начинаем с Выбора нового РКС. Тем более что у нас состав магистров тоже поменялся и один из РКС им стал за что я ему ОЧЕНЬ благодарен.
2) Я против давать феод без кворума и ЗА поевление кворума в Высшей лиге!

На что я недеюсь и что пока не работает. Может придумаете что чтобы заработало:

1) Чтобы короли пользовались своим правом вызова из общей в высшую лигу... Хоть бери да заставляй их это делать
2) Новые правила дуэелей будт связанны в плотную с кланами, вассальной системой и картой феодов... поэтому предлагаю наконец начать с новыми картами вассальные дуэли и гербы васалов будем вывешивать самостоятельно в анкетах феодалов (а после общего турнира феодалы будут ведущим САМИ говорить сколько начислить за их сыгравших феодалов - облегчим ведущим жизнь ну и помните что приписки КАРАЮТСЯ)... Вобщем почитайте вассалную ситему пора это уже реализовывать... Програмной части мы не дождались так что с новой картой феодов я все сново потяну в ручном режиме. Будем довольствоватся тем что есть.
Надеюсь невсегда

Ну, переведём баронов в вышку, и что? В третьих землях, пожалуй, будет неплохо. Ну а в четвёртых, где регулярно кворума не бывает и в общей (по крайней мере, в блице)?

Сэр Zundel, 29.09.2005 21:11
... Хотя с другой стороны ситуация в НоММ4 удручает...
Но там и перенос Баронов в вышку сильно кворум, в той же вышке, не изменит, имхо..

Сэр Pater Alex, 30.09.2005 04:17
Ну а в четвёртых, где регулярно кворума не бывает и в общей (по крайней мере, в блице)?

Судари, вы хоть бы последние таблицы результатов поглядели бы для разнообразия А то что в блиц мало желающих - ну что же. На скорость сложнее чем на очки.

Мое мнение - не надо баронов в вышку. Если клановцы феоды сбрасывают, то и будут сбрасывать. А кворум наберется

Сэр Zundel, 29.09.2005 21:11
Я против.
Через 6 месяцев к примеру, графов будет вдвое-трое больше, что тогда? Обратно будем возвращать баронов?

А почему бы и нет? Правила должны быть гибкими в каких-то рамках. Дважды в год - не так уж и много Пока что нужно добиться любой ценой улучшения ситуации с кворумом...
Другой выход: отменить в вышке требование игры на очки (в 3х) - будет быстрее, больше народу играть авось будет. Но! Это же и приведет к снижению уровня требований, и так с артами играем.

Другой разумный довод: еще давным-давно, когда были только Бароны и Лорды, бароны начинались с тех же 3х феодов, а Лорды - с 5 (нынешние графы), бароны были в Вышке! Кворума не хватало

С какой стати феодала с 3мя феодами оставлять в Общей? И так уже 2 феода выиграл в ОТ (или декрет в ТТГ, что сложнее).

А в кланах вечно перебрасывать феоды тоже не получится, иначе в один прекрасный момент кто-то вылетит в чине Короля

Леди Jerky Fox, 30.09.2005 07:04

Сэр Zundel, 29.09.2005 21:11
Я против.
Через 6 месяцев к примеру, графов будет вдвое-трое больше, что тогда? Обратно будем возвращать баронов?

А почему бы и нет? Правила должны быть гибкими в каких-то рамках. Дважды в год - не так уж и много ...

Да уж. Гибкость неимоверная. Может хватит в этом месте гнуть, а то неровен час переломится? Неужели у того же РКС других дел нет? Уже все для Портала что можно сделано и сделано в лучшую сторону?

Леди Jerky Fox, 30.09.2005 07:04
А в кланах вечно перебрасывать феоды тоже не получится, иначе в один прекрасный момент кто-то вылетит в чине Короля

Это конечно да, но графы и маркизы в кланах, куда скидываются феоды могут преспокойненько реализовывать добытые феоды  в Магистрат и просто напросто наживаться на опять же тех же малоимущих и слабоиграющих

Сэр Shay Tan, 30.09.2005 08:05
Это конечно да, но графы и маркизы в кланах, куда скидываются феоды могут преспокойненько реализовывать добытые феоды  в Магистрат и просто напросто наживаться на опять же тех же малоимущих и слабоиграющих

В любом соперничестве должны быть фавориты, за которыми хочется тянуться. В общей лиге это бароны, уберете их - слабые новички нахаляву получат по 2 феода и точно так же будут плакаться о переводе маркизов и герцогов из высшей , в наивысшую лигу. Вопрос должен ставится не о переводе, а о принудительной лотерее, проводимой не знаю уж кем, магистрами, участниками и так далее. Например голосованием-счетчиком как на любом форуме, типо:
айда я проголосую, кого выкинуть в вышку в этот раз в ОТ  
Причем по этой лотерее можно выкинуть любого, хоть безземельного, но это уже не принципиально. Поставить ограничение на повторы, чтобы не было кровных МСТЕЙ навечно :-) Выкидывать по 10-15 участников, чтоб кворум в любом случае был.  Я понимаю, что вопрос стоит опять к Пулу, но предложить ведь никто за руку не держит...  

Леди Pups, 30.09.2005 14:08
Вопрос должен ставится не о переводе, а о принудительной лотерее, ... кого выкинуть в вышку в этот раз в ОТ  
Причем по этой лотерее можно выкинуть любого, хоть безземельного, но это уже не принципиально.

У Королей есть некое Право, которое позволяет засчитывать результаты любых ПЯТИ участников в Вышке (там стоит оговорка "с рангом не выше барона", но это уже излишнее) Тем не менее эта возможность есть, и вот вам и набирается эти 10-15 участников.

А по существу вопроса: игрок получивший 3 феода не всегда СИЛЬНЫЙ игрок и перевод в Вышку - это для него понижает интерес к участию. Сильный игрок (набравший 3 феода) скорее всего на этом не остановиться и очень скоро окажется в той самой многострадальной Высшей Лиге
На данный момент просто не видно преимуществ иметь МНОГО феодов - все опасаются попасть в общество "сильных" противников и потерять возможность добывать себе "бродячих собак"

Вообще-то получать феод на ПЯТЬ участников гораздо привлекательнее чем тот же но на ДЕСЯТЬ. Когда в Высшей Лиге будет участников (более-менее стабильно принимающих участие) более 10-15 то это послужит стимулом "пробиться наверх". На данный момент такого стимула нет и игроку лучше сыграть в Общей Лиге и почти со 100% вероятностью получить феод, чем трудиться и в результате НИКТО этого феода в Вышке не получает.

Сэр Gorbik, 29.09.2005 21:15
...2) Новые правила дуэелей будут связанны в плотную с кланами, вассальной системой и картой феодов... поэтому предлагаю наконец начать с новыми картами вассальные дуэли...

Верховный, а как скоро можно ожидать появления новых карт феодов в 4-ке?.. Я понимаю, что в 3-ке больше игроков на Портале, но всё же?..
А по теме... Может сделать, в случае отсутствия кворума в Вышке, скажем, удвоенный выигрыш в арроба за 1-е место?.. Хоть какой-никакой, но дополнительный стимул появится выигрывать?.. или играть... а то были же случаи, что только всего один игрок в Вышке и присутствовал ( я про 4-ку)...

Сэр Vicont, 30.09.2005 16:37
Верховный, а как скоро можно ожидать появления новых карт феодов в 4-ке?.. Я понимаю, что в 3-ке больше игроков на Портале, но всё же?..

Сударь, вряд ли, конечно, вас это успокоит, но в 3-х карты не обновили, а нарисовали новые со старым раскладом феодов...

Леди Ara, 30.09.2005 21:17

Сэр Vicont, 30.09.2005 16:37
Верховный, а как скоро можно ожидать появления новых карт феодов в 4-ке?.. Я понимаю, что в 3-ке больше игроков на Портале, но всё же?..

Сударь, вряд ли, конечно, вас это успокоит, но в 3-х карты не обновили, а нарисовали новые со старым раскладом феодов...

Позвольте Вас поправить, сударыня. Не нарисовали новые со старым раскладом, а вывесили ранее нарисованные. Создание этих карт когда то давно было епитемьей, наложенной на сэра Данте магистром Сомбреусом за критику карт магистра.  

Леди Feeria, 30.09.2005 21:32
Позвольте Вас поправить, сударыня. Не нарисовали новые со старым раскладом, а вывесили ранее нарисованные. Создание этих карт когда то давно было епитемьей, наложенной на сэра Данте магистром Сомбреусом за критику карт магистра.  

А, да, простите, я неточно выразилась. Но суть остается той же -- нарисованые на этих картах феоды очень мало чем совпадают с реальной ситуацией...

Леди Ara, 30.09.2005 21:37

Леди Feeria, 30.09.2005 21:32
Позвольте Вас поправить, сударыня. Не нарисовали новые со старым раскладом, а вывесили ранее нарисованные. Создание этих карт когда то давно было епитемьей, наложенной на сэра Данте магистром Сомбреусом за критику карт магистра.  

А, да, простите, я неточно выразилась. Но суть остается той же -- нарисованые на этих картах феоды очень мало чем совпадают с реальной ситуацией...

Вы правы, но они таки лучше отражают ситуацию, чем те, что весели раньше. А тем временем вампир ваяет карты новые и уверена ждать осталось не долго.  

Леди Ara...

Леди Feeria...

Дамы... Милые... Я ведь спрашивал когда??? А не почему?..

Сэр Vicont, 30.09.2005 21:52

Леди Ara...

Леди Feeria...

Дамы... Милые... Я ведь спрашивал когда??? А не почему?..

Вампирчик... сладкий... Так я ж и ответила, скоро!  

Карты Третьих Земель действительно скоро будут доделываться в соответствии с реальным положением дел. А там и до остальных Земель очередь дойдёт.

Сэр Zundel, 29.09.2005 21:11
... вроде ВЫ сэр ВАН председателем того Созыва были, а теперь предлагаете обратное...
Я против.

Господин Барон! Это предложение Леди Jerky Fox. Крестоносец только разместил его для обсуждения. Мне больше нравится предложение Леди Pups: каждый Общий Турнир переводить 3-4 СЫГРАВШИХ участника из Общей Лиги в Высшую по жребию. Правда, это хорошо для кворума в НММ-3. Не уверен, что подойдет для НММ-4.

Если брать вариант со случайным переводом результатов нескольких игроков в вышку, следует подумать и о прянике для них. Хотя  бескорыстно помочь кому-то получить феод конечно, здорово, но если при этом у такого переведенного игрока в общей лиге пропал шанс получить феод себе, будет обидно. Короче, компенсировать внезапный перевод, скажем, увеличением арроба за результат на 50%. Если же какой король решил посвоевольничать - это дело другое и без компенсации можно - вроде как интриги...

Сэр VAN, 1.10.2005 10:22
Мне больше нравится предложение Леди Pups: каждый Общий Турнир переводить 3-4 СЫГРАВШИХ участника из Общей Лиги в Высшую по жребию. Правда, это хорошо для кворума в НММ-3

Против . Игрок должен знать заранее , в какой будет засчитан его резалт - соответственно делать вывод стоит тратить на турнир силы или нет.

Леди Jerky Fox предложила следующему составу РКС рассмотреть вопрос о переводе баронов в Высшую лигу Общего Турнира

Против - по тем же причинам , что и Генерал .

Сэр VAN, 1.10.2005 10:22
каждый Общий Турнир переводить 3-4 СЫГРАВШИХ участника из Общей Лиги в Высшую по жребию.

А этого я что-то не могу понять... Общая лига вроде на очки играет, а вышка на скорость, как же тогда вообще возможен перевод-то?

Опаньки, "мышиная возня, грызня и прочая", как раз среди тех, кто
сважным видом говорил так про новичков. Ха-ха-ха!
В 4-ке, в Общей лиге, феод вполне может получить 4-5 место, кворума хватат.
Вы хотите отнять у них вполне заслуженное право на приз?
А потом провести обсуждение, уже обратное данному?

Как вариант, можно позволить феодалу имеющему вассалов, приказать играть
в определенной Лиге, в определенном Турнире. С извещением об этом
ведущего турнира.
(Уж не помню, есть ли этот пункт в новой вассально-ленной системе)
Вот система и заработает, будут и вассальные дуэли и кворум в Высшей Лиге.