Уточнение Правил турнира "Диких Земель"

Предлагаю  такое уточнение Правил турнира "Дикие Земли":
Уникальный феод получает игрок, показавший абсолютно лучший результат, вне зависимости от кворума в его Лиге, если общее
количество участников в обеих лигах не менее 10. Игрок, получивший уникальный феод, обычного феода за данный турнир не получает. В остальном распределение феодов по обычным правилам... (приводятся правила по кворуму).
РКС в свое время голосовали за похожую поправку к ОТ, Верховный Магистр наложил в свое ВЕТО на это уточнение.
Но для "Диких Земель" ситуация иная. Такое уточнение напрашивается, так как разыгрывается один уникальный феод.

Поскольку карта проекта уже готова и текущий ДЗ является первым, в котором разыгрывается "именной" участок этой карты, я считаю, что эта поправка своевременна и необходима.

Полностью ЗА.

Несомненно, поправка нужная, ЗА.

А можно сцылочку, где бы прочитать про эту уникальность можно было бы? Освежить, так сказать, в памяти...

Согласна с предложением сэра VAN

Леди stillness, 23.06.2005 09:36
Согласна с предложением сэра VAN

Простите, Вы все так согласны, может все-таки скажете электорату, с чем?

Сэр Twilight Knight, 23.06.2005 10:11

Леди stillness, 23.06.2005 09:36
Согласна с предложением сэра VAN

Простите, Вы все так согласны, может все-таки скажете электорату, с чем?

специально для электората поясняю -
С тем, что поправку (Уникальный феод получает игрок, показавший абсолютно лучший результат, вне зависимости от кворума в его Лиге, если общее
количество участников в обеих лигах не менее 10. Игрок, получивший уникальный феод, обычного феода за данный турнир не получает. В остальном распределение феодов по обычным правилам...) для ДЗ внести нужно.

Леди stillness, 23.06.2005 11:57
специально для электората поясняю -
С тем, что поправку (Уникальный феод получает игрок, показавший абсолютно лучший результат, вне зависимости от кворума в его Лиге, если общее
количество участников в обеих лигах не менее 10. Игрок, получивший уникальный феод, обычного феода за данный турнир не получает. В остальном распределение феодов по обычным правилам...) для ДЗ внести нужно.

Мадам, я глубоко признателен Вам, что Вы мне дали возможность перечитать то, что написано в первом посте сэра VAN

Задам вопрос по другому, если Вы не заметили мой предыдущий вопрос, когда смотрели эту тему - ссылочку на описание, в чем уникальность не дадите? Или Вы тоже  не в курсе, в чем она заключается?

Специально для тех, кто не в курсе, что такое Дикие Земли:
www.heroesportal.net/tavern/?id=58633&pagenum=1
Начиная с пятого пункта - как раз про "спецфеоды".
Другое дело, что их суть до сих пор толком не продумана (повод для обсуждения)...

С уточнением согласен (оно, в общем-то, очевидно с учётом единственности разыгрываемого "спецфеода").

Сэр Duke Kirinyale, 23.06.2005 19:13
Специально для тех, кто не в курсе, что такое Дикие Земли:
www.heroesportal.net/tavern/?id=58633&pagenum=1
Начиная с пятого пункта - как раз про "спецфеоды".

Спасибо

Другое дело, что их суть до сих пор толком не продумана (повод для обсуждения)...

Простите, не совсем понял - то есть как таковая эта идея не продумана, но голосовать  уважаемые  РКС уже готовы?

Сэр Twilight Knight, 23.06.2005 19:24
Простите, не совсем понял - то есть как таковая эта идея не продумана, но голосовать  уважаемые  РКС уже готовы?

Не продуманы конкретные особенности, коими будут обладать эти феоды. Однако то, что в турнире Диких Земель разыгрывается ЕДИНСТВЕННЫЙ такой феод - факт, поскольку этот феод представлен именно тем участком карты ДЗ, на котором этот турнир проводится.

Собственно, тут и голосование не слишком-то нужно именно по этой причине. Ну разве что если кто-то сумеет придумать, как ещё возможно разделить один спецфеод между победителями двух лиг, кроме как выдать его абсолютному победителю (остальные призёры при этом могут получать обычные феоды согласно кворуму).

Сэр Duke Kirinyale, 23.06.2005 19:13
Специально для тех, кто не в курсе, что такое Дикие Земли:
www.heroesportal.net/tavern/?id=58633&pagenum=1
Начиная с пятого пункта - как раз про "спецфеоды".
Другое дело, что их суть до сих пор толком не продумана (повод для обсуждения)...

Почитал тему про Дикие Земли, очень интересно, только не понятна ИМХО довольно значащая вещь, возможны ли дуэли на такие феоды, причом дуэли, в которых бы обычные феоды противопостовлялись бы "спецфеодам"? Или же выйгравший или купивший такой феод может  называться рыцарем и обладать какими-либо привелегиями спойно зная, что у него этот феод не отобрать?

По идее, в дуэльном смысле эти феоды будут выделены как бы в отдельные Земли. То есть, будут возможны дуэли в пределах Диких Земель именно между обладателями феодов Диких Земель (а не обычных феодов 3-х Земель). В связи с этим, думаю, есть смысл сделать для таких дуэлей альтернативные условия - например, оценивание не по скорости, а по опыту (по аналогии с тем, как они выигрывались). Или вообще выбор условий проведения и оценивания по договорённости участников с обязательным согласованием с магистром, ведущим раздел. Это породило бы неразбериху и сложности для обычных дуэлей, но, поскольку "спецфеодов", а значит, и "спецфеодалов" будет ограниченное количество, то особых сложностей, думаю, не предвидится (да и вряд ли это будет происходить слишком часто).

P.S. Ещё один смелый вариант - сделать подобные дуэли "абсолютно свободными" в плане условий - вплоть до "ролевых" дуэлей в таверне. Однако, как уже сказано выше - любая подобная "самодеятельность" в этом вопросе возможна только с разрешения и под наблюдением ведущего раздела. Идея может кого-то отпугнуть, но, думаю, в случае аккуратной реализации она может придать Диким Землям ту самую "уникальность" и атмосферность, которой им пока что не хватает...

Сэр Duke Kirinyale, 23.06.2005 20:38
По идее, в дуэльном смысле эти феоды будут выделены как бы в отдельные Земли. То есть, будут возможны дуэли в пределах Диких Земель именно между обладателями феодов Диких Земель (а не обычных феодов 3-х Земель). В связи с этим, думаю, есть смысл сделать для таких дуэлей альтернативные условия - например, оценивание не по скорости, а по опыту (по аналогии с тем, как они выигрывались). Или вообще выбор условий проведения и оценивания по договорённости участников с обязательным согласованием с магистром, ведущим раздел. Это породило бы неразбериху и сложности для обычных дуэлей, но, поскольку "спецфеодов", а значит, и "спецфеодалов" будет ограниченное количество, то особых сложностей, думаю, не предвидится (да и вряд ли это будет происходить слишком часто).

P.S. Ещё один смелый вариант - сделать подобные дуэли "абсолютно свободными" в плане условий - вплоть до "ролевых" дуэлей в таверне. Однако, как уже сказано выше - любая подобная "самодеятельность" в этом вопросе возможна только с разрешения и под наблюдением ведущего раздела. Идея может кого-то отпугнуть, но, думаю, в случае аккуратной реализации она может придать Диким Землям ту самую "уникальность" и атмосферность, которой им пока что не хватает...

Тогда это должен быть не ФЕОД, а какой нибудь значок в специальной колонке спецартефактов. И обладатель сего не должен повышаться в ранге. А то появятся СпецБароны, Спецграфья... И что? Что тогда будет то? Может и спецартефакты или спецюниты им давать?

А почему, собственно, нет? Если Дикие Земли - новый, малоисследованный континент со своими правилами и особенностями жизни (и с туземцами разной степени дружелюбности ), то вполне логично, что у него может быть и своя внутренняя система рангов и бонусов, так сказать "земли в землях"...

Кстати, Насчёт "спецартефактов" и "спецюнитов" - а вы предлагаете использовать в "диких" турнирах на опыт обычные бонусы, разработанные для ОТ на скорость?

Сэр Shay Tan, 24.06.2005 07:51
Может и спецартефакты или спецюниты им давать?

Сэр Duke Kirinyale, 24.06.2005 17:09
Кстати, Насчёт "спецартефактов" и "спецюнитов" - а вы предлагаете использовать в "диких" турнирах на опыт обычные бонусы, разработанные для ОТ на скорость?

Какие бонусы?  
Исследователи должны исследовать, а не загромождаться побрякушками  

Тем более вопрос отпадает. Хотя, думаю, несколько сбалансированных и уникальных бонусов специально для ДЗ (точнее, даже не бонусов, а, возможно, чего-то вроде новых спецартефактов, применимых только там) не помешали бы...

...и на портале не останется ни одного турнира, где все в равных условиях, и где разыгрываются феоды...

Спецартефакты бывают разные... Им вовсе не обязательно вносить дисбаланс в стартовые сейвы. Только продумать нужно аккуратно...

Сэр Xavier Teodonius, 24.06.2005 21:36
...и на портале не останется ни одного турнира, где все в равных условиях, и где разыгрываются феоды...

А они разве когда-нибудь были?

Сэр Onegogsan, 25.06.2005 11:13

Сэр Xavier Teodonius, 24.06.2005 21:36
...и на портале не останется ни одного турнира, где все в равных условиях, и где разыгрываются феоды...

А они разве когда-нибудь были?

Что-то я не догоняю ничего с утра...А ТБ разве к ним не относится?

Сэр'у Duke'у Kirinyale'у:

Поясните, пожалуйста, а что могут давать спецарты, кроме какого-либо преимущества? Дисбаланс, есть дисбаланс, что в стартовый сейв артов али юнитов добавить, что к итоговому результату XP прибавить, какая разница?..


Сэру Onegogsan'у:

Хм, а разве в ДЗ все не на равных условиях? Или что вы имели ввиду?.. Что-то я плохо вас понимаю...

Сэр Xavier Teodonius, 25.06.2005 14:01
Сэр'у Duke'у Kirinyale'у:

Поясните, пожалуйста, а что могут давать спецарты, кроме какого-либо преимущества?

Декреты о земле и королевские декреты ИМХО в саму игру дисбаланса не вносят, как считаете?

Сэру Crazy Kolobk'у:
Цитирую сэра Duke'а Kirinyale'я:

несколько сбалансированных и уникальных бонусов специально для ДЗ (точнее, даже не бонусов, а, возможно, чего-то вроде новых спецартефактов, применимых только там) не помешали бы

А теперь скажите мне причем тут Декреты о земле и королевские декреты?
Насколько я понял вышеуказанного сэра, он имел ввиду спецартефакты, которые каким-либо образам повлияют на итоговое место в Зале Славы, как считаете ?

Сэр Xavier Teodonius, 25.06.2005 20:42
Насколько я понял вышеуказанного сэра, он имел ввиду спецартефакты, которые каким-либо образам повлияют на итоговое место в Зале Славы, как считаете ?

Возможно, я несколько размыто выразился, но имел в виду я и то и другое - спецартефакты в целом, а не что-то конкретное. О конкретике и предлагается думать вместе. Думаю, об аналогах часов для ДЗ речь идти не должна - хватит и в ОТ, незачем портить ими новый турнир. Бонусы в сейв - тоже вряд ли... разве что ну очень уж мелкие (хотя тогда, опять же, зачем?).

А вот вещи вроде Декретов - вполне можно. Только их уже нужно привязывать к конкретным особенностям Десятого Континента. Можно и нечто совершенно новое специально для него выдумать (особенно в случае "свободных" дуэлей - открывается новый простор для артефактотворчества)...

Ну что ж, думать вместе значит будем. Лишь бы с магистратом во мнениях не разойтись
Мое мнение простое, и, в общем-то, уже озвученное: бонусов, которые хоть как-то могут повлиять на итоговый результат, быть не должно. Пусть сей замечательный портал и не спортивный, а развлекательный, но было бы очень плохо, если единственный турнир, где все на равных, вдруг станет подобием ОТ. Да и зачем это нужно? Зачем плодить одинаковые турниры? Пусть в этом плане все останется как есть. Насчет спецартефактов можно подумать. Как я понимаю, сэр Duke Kirinyale, вы предлагаете ввести некое подобие "Декрета о Земле" с поправкой на Дикие земли. Мне пока тут нечего сказать, но есть несколько вопросов.
1) Этот спецарт будет разыгрываться в ТТГ или в ДЗ? (раз в ДЗ уже разыгрывается уникальный феод, то вторая часть этого пункта излише наверное, хотя, на всякий случай, спрашиваю).
2) На каких условиях?
3) Как можно в ТТГ реализовать розыгрышь уникального феода (если вы это имели ввиду) ? Т.е., там уже существует "Декрет о земле", который фактичеки является феодом (l и ll степени), а уникальный феод пока оценивается значительно дороже обычного (более чем в два раза), значит там предполагается розыгрышь "половинок феода"?
4) При разыгрывании уникального феода в других турнирах теряется его уникальность и появляется логичный вопрос "А оно вам надо?" Может зря эта тема про спецартефакты поднималась?

Сэр Xavier Teodonius, 25.06.2005 22:38
Мое мнение простое, и, в общем-то, уже озвученное: бонусов, которые хоть как-то могут повлиять на итоговый результат, быть не должно.

Лично я с этим как раз согласен.

Как я понимаю, сэр Duke Kirinyale, вы предлагаете ввести некое подобие "Декрета о Земле" с поправкой на Дикие земли.

Не обязательно прямое подобие Декрета - это лишь первый из приходящих в голову примеров спецартефактов, не вносящих дисбаланс в сам турнир. Скорее, я предлагаю как раз придумать нечто действительно уникальное, подходящее именно для ДЗ. Что именно - у самого пока идей нет, но для того-то и нужны обсуждения, правда?

1) Этот спецарт будет разыгрываться в ТТГ или в ДЗ?

Вопрос, на самом деле, сложный. С одной стороны, в ТТГ и "своих" спецартефактов уже хватает, да и прямого отношения к идее ДЗ этот турнир не имеет. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно. (с) С другой стороны - смешивать слишком много разных призов в пределах одного ДЗ-турнира тоже не хочется. Возможно, когда будет окончательно закончена карта самого Десятого Континента, продуманы и испытаны основные правила - можно будет ввести дополнительный бонусный (в смысле дополнительный, а не в смысле с бонусами ) турнир вроде ТТГ и там? Проходящий реже обычных (например, раз в квартал), и со спецартефактами ДЗ в качестве призов.

Последующие пункты ваших вопросов, соответственно, пока отпадают... сначала нужно больше КОНКРЕТНЫХ идей. Кстати, пока не вижу особой реакции со стороны большой части нашего честнОго бестиария... неужели никому не интересно подумать вместе? Одному-двум монстрам такой проект поднять сложновато, даже на уровне идей... А не хочется, чтобы он выродился просто в очередной турнир.

Одному-двум монстрам такой проект поднять сложновато, даже на уровне идей... А не хочется, чтобы он выродился просто в очередной турнир.

Золотые слова, Дюк! А то большинство монстров только критикуют турнир, а когда дело доходит до того, чтобы помочь развивать это направление или предлагать какие-либо конструктивные идеи, то тут остаемся только мы с тобой

1)Прежде чем придумывать спецартефакты для Диких Земель, неплохо было бы определиться со свойствами (т.е. бонусами) уникальных феодов, а для начала с их ценой в арроба. Пусть их нельзя будет купить/продать на рынке, но какую-то условную стоимость они должны иметь, чтобы уже от нее можно было бы отталкиваться при введении тех или иных спецартов. По моему скромному мнению, оценены они должны быть не ниже 10000 арроба, я бы предложил 15000. Кому-то эта оценка может показаться завышенной, но посчитайте сами сколько обычных феодов, как правило, рызыгрывается в Диких Землях, и сколько уникальных. Поэтому такую условную цену я считаю вполне оправданной, иначе теряется сама уникальность этих феодов. Тем более их все равно нельзя будет купить обычным способом.

2)Насчет дуэлей. Я против системы, когда игроки выбирают на что сражаться (дни, очки, XP). Должно быть что-то заранее определенное, дабы не было лишних споров и неразберих. К тому же Верховный в теме по соседству сказал, что магистрат стремиться к полной автоматизации проведения дуэлей и отсек схожее предложение. Зачем поднимать этот вопрос еще раз? Но вот из того, что оставить, я бы предложил как раз XP.

3)Несколько мыслей по поводу спецартефактов (если таковые будут). Мне не нравится идея с разыгрыванием их в ТТГ. Мне больше по дуще идея с бонусным (в смысле дополнительном) турниром. Ограничить его проведение раз в три круга турниров и разыгрывать в нем один уникальный феод. Участвовать в нем смогут не все желающие, а только лишь те, кто занимал в ДЗ в течение этих трех кругов хотя бы раз место со второго по десятое (двадцатое, тридцатое или более, тут нужно подумать) в абсолютном зачете. Тогда будет оправдано разыгрывание в нем уникального феода. Монстр "со стороны" при таком раскладе не сможет "случайно" выиграть этот артефакт. Сначала нужно будет показать приличный результат в самих Диких Землях. Таким образом, не теряется ценность самого уникального феода. Плюс это добавит стимула для игроков высшей лиги на участие в ДЗ. Даже в случае ненабора кворума, при достойном результате потом можно будет в бонусном турнире побороться за уникальный феод (при лучшем результате его, конечно, и сразу можно выиграть). Если игрок повторно занимает место со второго по десятое (или как мы там решим), то он не получает никаких дополнительных льгот на бонусный турнир, но набор участников не расширяется, число их остается таким же (по десятое, двадцатое и т.д. место в абсолютном зачете). Это также добавит немного стимула на участие ДЗ, чтобы сократить число потенциальных конкурентов в бонусном турнире (выиграть среди десяти монстров проще, чем среди этих же десяти, да еще тридцати).  В самом же бонусном турнире я предлагаю вести игру на дни или очки, иначе несколько теряетя его смысл, ведь по сути, если вести игру на XP, то он будет являться точным подобием ДЗ, хотя и с меньшим количеством участников.

Ну вот, пока все, что мне пришло на ум.

Сэр Xavier Teodonius, 26.06.2005 10:41
2)Насчет дуэлей. Я против системы, когда игроки выбирают на что сражаться (дни, очки, XP). Должно быть что-то заранее определенное, дабы не было лишних споров и неразберих. К тому же Верховный в теме по соседству сказал, что магистрат стремиться к полной автоматизации проведения дуэлей и отсек схожее предложение. Зачем поднимать этот вопрос еще раз? Но вот из того, что оставить, я бы предложил как раз XP.

Зачем? Затем, что Дикие Земли должны быть уникальны. Кроме того, полная автоматизация действительно нужна в случае с обычными дуэлями, когда феодалов - великое множество, и зачастую одновременно проводится по 5-10 дуэлей только в одних землях, а не успеют они закончиться, как начинаются новые. Тут, конечно, свободу давать нельзя - у Верховного просто времени не будет с каждым разбираться персонально.
Другое дело - Дикие Земли. Считаем: общая карта 5х5, то есть 25 клеток. Они же - 25 уникальных феодов. Больше их просто не будет, если только мы потом не надумаем расширять карту (кстати, в связи с этим, желательно будет подумать ещё и о том, как такого феода можно лишиться, кроме дуэли - чтобы со временем Дикие Земли не превратились в вотчину неактивных игроков древности). И разыгрываться они будут не чаще, чем по одному в месяц. Итого - при самом сложном для ведущего (и наиболее нереальном, так как один и тот же игрок может выигрывать несколько турниров) раскладе на всём континенте будет 25 феодалов. Вряд ли все они надумают одновременно дуэлиться между собой. Я лично уверен, что в таких условиях эти дуэли станут чуть ли не музейной редкостью, ну от силы по одной-две на пару месяцев, и то если повезёт. Здесь споры практически исключены: наверняка все феодалы будут достаточно знакомы друг с другом, чтобы решить возможные проблемы и без вмешательства магистрата, а потом уже отправлять чёткую заявку.
И насчёт автоматизации "свободных" дуэлей, как я это вижу (не знаю насчёт реализации, но это уже вопрос не ко мне):
- Общий бланк страницы: текст вызова, гербы участников, место для ставок (если они будут и там), место для критерия оценки, место для итога.
- В админ-части - следующие поля для заполнения при открытии дуэли:
1) Ник вызвавшего.
2) Ник вызванного.
3) Текст вызова.
4) Название критерия оценки, возможно 2-3 критериев (например, дни/очки/золото): три combo-box-а с выбором из списка стандартных + возможностью ввести любой свой (словами), и обязательно некоторое умолчание (например, опыт/сумма первичных навыков/дни).
5) "Направление" критериев - что считается лучшим, выбор из списка: например, при оценке по дням - чем меньше, тем лучше, по очкам - чем больше, тем лучше.
- При закрытии дуэли:
1) Результат вызвавшего по каждому из критериев (если критерий нестандартный - можно вписывать результат по простому принципу: 0 у проигравшего, 1 у победителя).
2) Результат вызванного по каждому из критериев.
(Победитель вычисляется автоматически по введенной ранее информации)
- Для ставок:
1) Ник ставящего.
2) Ник, на кого ставят.
3) Сумма ставки.
(прибыль или убытки по ставке вычисляются автоматически при закрытии дуэли)

Не знаю, насколько это отличается от нынешнего способа, или от планируемого "полностью автоматизированного", но думаю, что ещё сильнее автоматизировать дуэли вряд ли можно, а от обычных такой вариант отличается только дополнительным полем для выбора критериев. Во всяком случае, это лучше, чем ручное создание страницы для каждой дуэли, или jpg-картинки для клановой войны.