Итоги ТБ-3 на карте The Black Dread

Сэр MaximusX, 8.11.2004 17:04
Кхм, сэр, возможно, вы не так выразились, но в п.4 основных правил сказано:
в Героях III запрещается:
увольнять и нанимать героя в один и тот же день

Сэр, я не предлагал никого увольнять! Ткните меня носом в это мерзкое слово, если я его упомянул . А про поражение и покупку в правилах ничего не сказано. Или я ошибаюсь?

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:08
Или я ошибаюсь?

ошибаетесь

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:08

Сэр MaximusX, 8.11.2004 17:04
Кхм, сэр, возможно, вы не так выразились, но в п.4 основных правил сказано:
в Героях III запрещается:
увольнять и нанимать героя в один и тот же день

Сэр, я не предлагал никого увольнять! Ткните меня носом в это мерзкое слово, если я его упомянул . А про поражение и покупку в правилах ничего не сказано. Или я ошибаюсь?

Выходит я все это время заблуждался  

Сэр Typucm, интересная фича с ангелами. Я и не знал, что так можно.. но вообще-то действительно попахивает багом.. ладно, главное, что вы его сами не пользовали

Продолжим. Там народ попросил вторую часть сиго "великолепного труда".

Рыцарь вновь открыл книгу и начал читать вторую часть сказки про Черный Ужас

Глава 2. Объединение.

Мы ненадолго оставим Сильвию, в одиночку высадившуюся на земли Балериона, но поговорим о подвигах минотавра Гуннара. Для краткости повествования опустим также упоминания и о ресурсных героях, не умаляя конечно же их значения.

Неделя 2. День 1.
Движимый отчаянием последний синий герой напал на цитадель Og Arath, где благополучно погиб, нарвавшись на мину. С тех пор о синем враге больше не слышали...
Тем временем Адель спешила вслед Гуннару. Наличие в Tyrian конюшен, позволило ей легко его догнать и, взяв его войска, присоединить 8 единорогов. К сожалению, из-за такого длительного перехода, она очень устала и больше ничего сделать не могла, и Гуннару пришлось самому подбирать сапоги скороходы.
Взяв обратно свой отряд (3 конника, 24 гарпии-ведьмы, 35 серебрянных и 8 простых единорогов) Гуннар обрушился на последнего оранжевого героя. У несчастного не было шансов и оранжевый враг навсегда исчез с лица земли.  Благодаря своей блестящей победе минотавр поднялся на второй уровень и приобрел продвинутую логистику. Далее он направился на север и остановился возле хижины мага.

Неделя 2. День 2.
Рано утром отряд Гуннара возобновил движение. Обогнув горный склон он наткнулся на группу серебрянных пегасов. Глупые монстры не понимали, чем грозит вторжение Балериона и никак не хотели пропускать Гуннара в земли зеленого врага. Поэтому возникла горячая битва в которой полегли все пегасы. Но и отряд Гуннара тоже понес потери – погибли все гарпии и два единорога. Гуннар лишь тяжело вздыхал видя ненужные потери... В связи с победой на пегасами Гуннар поднялся на пятый уровень и довел до совершенства тактику и логистику.
После битвы войско продолжило путь на юг, углубляясь во владения зеленого. На ночь лагерь разбили около библиотеки просвещения. Нельзя сказать, что ученые, которые там работали были рады подобному соседству, но ночь прошла спокойно.
В суете будничных дел все как-то даже забыли об Адель. Говорят, что ее видели направляющейся к группе диких кабанов в сопровождении единственной гарпии. Она говорила, что нужна в другом месте...

Неделя 2. День 3.
Ускоренным маршем Гуннар двигался по дороге на юг. Вскоре он достиг столицы зеленого врага, города Lylorialin. Малочисленный гарнизон не мог оказать серьезного сопротивления и основные потери красная армия понесла из-за стрелковых башен. После подсчета потерь отряд Гуннара насчитывал 32 серебрянных и 2 простых единорога.
В местной таверне к правому делу присоединилась магичка Кира. Она обладала базовым вторичным навыком дипломатия и поэтому идеально подходила для возложенной на нее миссии. Взяв 32 продвинутых единорога, она двинулась по дороге на запад. Заночевать она решила у старого мельника, что жил возле дороги.
Тем временем в Lylorialin были построены скалы драконов, и взяв с собой одного из них Гуннар двинулся вслед за Кирой.

Неделя 2. День 4.
Проснувшись, Кира первым делом освободила мельника от надоедавших ему Птиц Грома. Пернатые монстры в панике разлетелись, стоило лишь появиться красным войскам. Не обращая внимания на сферу огня и зеленого героя, трусливо спрятавшегося в лагере беженцев Кира продолжила движение на запад. Вспугнув стайку фей, Кира обнаружила сундук, а в нем – кольцо жизненной силы. Это было слабое подспорье для единорогов, но все же Кира была рада находке. Ей предстояла серьезная битва с группой из 45 чемпионов. Они были страшно упрямы и никак не хотели присоединиться или уступить дорогу. Результат этой бойни был очевиден – потеряв 9 единорогов Кира уничтожила всех всадников. В битве особое значение имела способность единорогов ослеплять врага, а также заклинания ускорение и замедление. Благодаря победе Кира поднялась на четвертый уровень получив экспертную мудрость и продвинутую дипломатию.
Впечатленные предыдущими успехами Киры, к ней присоединились 23 арбалетчика. Пополненный отряд продолжил движение на восток и остановился возле лагеря беженцев.
Тем временем Гуннар в сопровождении золотого дракона и 4 единорогов прошел по дороге на север и, подобрав сферу огня, оставленную Кирой, напал на вражеского героя. Последний не мог оказать серьезного сопротивления и был практически побежден... но перед последним победным ударом Гуннар вдруг сдался! Ошалевший от счастья враг, в благодарность за свое чудесное спасение от смерти, магическим путем перенес Гуннара и его армию через реку к Сильвии и Адель. Минотавр утверждал, что нужен им.

Неделя 2. День 5.
Зеленый герой медленно побрел в сторону Lylorialin. В честь чего был срочно нанят оборонительный герой. Замковых башен и рва должно было хватить для отражения любого штурма.
Утром Кира посетила флаг единства и сделала крюк, чтобы посмотреть на местную достопримечательность – говорящее дерево. По традиции закопав в корнях дерева 2000 золотых Кира получила навык экспертной дипломатии и продолжила путь. День она закончила посещением другой достопримечательности – камня знаний, который осчастливил ее базовой магией воздуха.

Неделя 2. День 6.
Зеленый герой, которого пошадил Гуннар, похоже не научился на своих ошибках. Он попытался освободить свой замок Lylorialin, но лишь бесславно погиб под огнем стрелковых башен.
Весь день Кира двигалась по дороге. Под вечер впереди показались стены последнего оплота врага на этом берегу, Col Rakneth, странновато выглядящее сооружение с развевающимся коричневым флагом.

Неделя 2. День 7.
Возле Lylorialin был замечен очередной герой зеленых. На этот раз, очевидно последний. Впрочем никаких особых мер принимать не было необходимости – его войска были слабы и малочисленны...
И вот наконец пал замок коричнегого врага. Кира торжественно вьехала в пустой город. Это событие означало конец этапа войны и начало добивания противников.
Теперь предстояло длительное и неприятное занятие – отлов и уничтожение вражеских героев.
В связи с этим было нанято несколько профессиональных киллеров. Силы коричневого были еще достаточно велики, так как до сих пор он не вступал в схватку. В помощь наемникам отправился и недавно нанятый в Rakneth красный дракон. Вскоре Аислин (1 кр. Дракон и 39 арбалетчиков) уже настиг  свою первую жертву и безжалостно с ней разделался.
Валеска (другой мясник) продолжала двигаться на юго-запад, огибая песчаные горы. Ее сопровождал отряд из 23 единорогов.

Неделя 3. День 1.
День начался с обороны Lylorialin от последнего зеленого героя. В этой битве не было ничего необычного. Стрелковые башни превосходно сдержали натиск врага, и вскоре зеленый враг был полностью уничтожен.
Подкреплений переданных Валеске из Rakneth в виде двух красных драконов оказалось достаточно для победы над двумя последними коричневыми героями. Они так и не додумались объединить силы и погибли один за другим.

Так кончилась история коричневого врага, а вместе с ней и всякое сопротивление на этом берегу реки. Объединение земель было закончено.

Тем временем разведчики принесли радостную весть о победах красной армии за рекой и о кончине ужасного некроманта Белериона...

Сэр miron, 8.11.2004 17:12

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:08
Или я ошибаюсь?

ошибаетесь

Ой-ли? Прямо так и написано: "Нельзя проигрывать героем бой, а потом копать его в таверне"?
Дайте-ка мне ссылку .

При чистовом (не предварительном, с целью разведки) прохождении турнирных сэйвов запрещается использовать чит-коды (cheats), ошибки игры (bugs), а также каким-либо образом модифицировать сэйвы. Кроме того, в Героях III запрещается:
увольнять и нанимать героя в один и тот же день (однако сбегать героем во время боя и вновь выкупать его в тот же день допустимо);
то есть раз не сбегание то нельзя...

www.heroesportal.net/land/?rules=main

то есть нельзя потому что увеличивается ход и восстанавливается мана...

Сэр miron, 8.11.2004 17:20
то есть раз не сбегание то нельзя...

Сэр, я не просил Вас демонстрировать принципы Вашей логики -поверьте, моя не хуже . Я просил указать специальный пункт в правилах.
Поскольку такового нет - каждый волен трактовать этот пункт, руководствуясь собственной логикой.

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:26
Поскольку такового нет - каждый волен трактовать этот пункт, руководствуясь собственной логикой.

Это можно поправить

Сэр miron, 8.11.2004 17:28

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:26
Поскольку такового нет - каждый волен трактовать этот пункт, руководствуясь собственной логикой.

Это можно поправить

Бинго! . Про эту фишку я уже рассказал Pater Alex'у. А вообще, имеет смысл предложить это для обсуждения РКС. - Все-таки, в отличие от увольнения, тут нужно иметь под рукой нейтралов.

Формально прав сэр Typucm, фактически - сэр miron. В новые правила будет внесён пунктик, запрещающий проигрыш боя и "копку" этого героя в один и тот же день. Однако на предыдущие турниры это, естетсвенно, не распространяется

Сэр Pater Alex, 8.11.2004 17:36
Формально прав сэр Typucm, фактически - сэр miron. В новые правила будет внесён пунктик, запрещающий проигрыш боя и "копку" этого героя в один и тот же день. Однако на предыдущие турниры это, естетсвенно, не распространяется

Хм... интересно. Я лично спрашивал у верховного про гибель-выгуп пару циклов назад и он сказал в таверне, что этого делать нельзя ни в каких турнирах - ни новых ни старых. Это баг!

Просто в правилах чётко это не прописано, а значит, каждый действительно мог трактовать этот вопрос по-своему. Лично я как придерживался, так и продолжаю придерживаться мнения, что весь список запрещённых приёмов, багов и т.п. должен быть официально опубликован. Но, поскольку Верховный придерживается иной точки зрения, общего списка не будет

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:08
А про поражение и покупку в правилах ничего не сказано. Или я ошибаюсь?

Данный вопрос обсуждался и не раз . Поражение героя в битве и выкуп его в тот же день запрещен . Хотя выловить в таверне его можно .А  вот ослабление за счет грэйженного стэка под вопросом ....

Однако на предыдущие турниры это, естетсвенно, не распространяется....

 Распространяются - как применение бага ...

Сэр Bisya, 8.11.2004 19:26
Данный вопрос обсуждался и не раз .

Однако по каким-то причинам не был внесен в правила (в отличие от аналогичного случая с увольнением!)

Поражение героя в битве и выкуп его в тот же день запрещен .

Запрещен чем угодно, только не текущей версией правил .

А  вот ослабление за счет грэйженного стэка под вопросом ....

В чем вопрос? Просто, как я уже сказал, нужно при подготовке сэйва учесть подобные казусы и исключить ситуации, когда какие-то важные проходы охраняются неапгрейженными монстрами.

Распространяются - как применение бага ...

В данной ситуации Patr Alex'а от Вас, сэр, выгодно отличает подпись: "Особый статус: Магистр", коей Вы похвастаться не можете .
Так что "жираф большой - ему видней

Уважаемые Сэры не могли бы ли рассказать вы как определить грэйженный стек?

Сэр Typucm, 8.11.2004 17:26

Сэр miron, 8.11.2004 17:20
то есть раз не сбегание то нельзя...

Сэр, я не просил Вас демонстрировать принципы Вашей логики -поверьте, моя не хуже . Я просил указать специальный пункт в правилах.
Поскольку такового нет - каждый волен трактовать этот пункт, руководствуясь собственной логикой.

Я вам могу показать специальную поправку к правилам в таверне, надеюсь, Верховному вы доверяете...

www.heroesportal.net/tavern/?id=27247&pagenum=1

Конкретно по гибели и выкупу - читайте вопрос-ответ в самом низу той страницы. Ответ, по-моему, достаточно чёткий.

В данной ситуации Patr Alex'а от Вас, сэр, выгодно отличает подпись: "Особый статус: Магистр", коей Вы похвастаться не можете .
Так что "жираф большой - ему видней

Боюсь вас разочаровать, но в Землях Героев орки больше жирафов...

Сэр Duke Kirinyale, 8.11.2004 21:20
Я вам могу показать специальную поправку к правилам в таверне, надеюсь, Верховному вы доверяете...

www.heroesportal.net/tavern/?id=27247&pagenum=1

Сэр, Вы меня не поняли . Возьмем для примера ситуацию:
приходит на портал новичок. Читает основные правила. В них пункта о поражении и выкупе нет. Он использует этот маневр. Проходит карту. И тут выясняется, что это запрещено и об этом написано на форуме. Вот только чтобы найти этот пункт, нужно еще постараться. И что в итоге? Аннулировать сэйв? - Вроде как и не за что - в правилах нет пункта. Можно было БЫ "привлечь" по статье "за использование багов", но только в том случае, если сам игрок признает, что знал о том, что это баг. Как показывает практика (последний СН-3 в особенности!), игрок, использовавший баг, может сам не считать (или заявлять, что не считает!) это багом.
В общем, если уж кому-то ОЧЕНЬ лень добавлять доп. пункты в правила, пусть хотя бы в конце правил будет фраза типа:
"Данные правила не являются полными, поправки к ним ищите в различных частях форума/таверны." (в текущей редакции правил есть похожая - но не синонимичная - фраза).
Кстати, Сэр, заглянул в Ваш профиль: гмм... как Вы думаете, имеет ли игрок, купивший подешевке Значок Смелости, что-то говорить об использовании багов?! Только не пытайтесь меня убедить, что вы не знали о "недокументированных" свойствах этого артефакта (все войска героя получают иммунитет к Mind Spell'ам) и купили исключительно для поднятия морали (это при наличии Брелка Смелости-то! ). Или, может быть, Вы считаете, что гроши, отданные Вами за этот артефакт - достойная цена ?!

Помните: незнание закона не освобождает от ответственности.

Хочется добавить: ... Даже если этот закон написан на клочке газеты, которой бабушка Орка обернула банки с вареньем

Конкретно по гибели и выкупу - читайте вопрос-ответ в самом низу той страницы. Ответ, по-моему, достаточно чёткий.

Сэр, Вы не видите разницы между утвержденным сводом законов и словами Орка? Она примерно такая же, как между уголовным кодексом и словами генпрокурора .

Боюсь вас разочаровать, но в Землях Героев орки больше жирафов...

Вот только последние все равно дальновиднее . - Внесение в Основные правила списка запрещенных багов ИМХО неизбежно!

2 сэр onegogsan:

Уважаемые Сэры не могли бы ли рассказать вы как определить грэйженный стек?

Грейженный стек ВСЕГДА появляется у монстров, стоящих на клетках с определенными координатами (независимо от размеров карты). Например, в трех клетках слева в верхнем ряду на поверхности.

Сэр Typucm, 9.11.2004 06:18
И что в итоге? Аннулировать сэйв? - Вроде как и не за что - в правилах нет пункта.

Да, в итоге аннулировть сейв! В правилах есть запись

Помните: незнание закона не освобождает от ответственности.

Неразглашение списка багов - есть политика магистрата, причем их обсуждение в таверне запрещено! А что конкретно касается приведенного примера с гибелью - это откровенная подмена формалировок, баг остается багом...

Сэр Scorpion, 9.11.2004 10:55
Да, в итоге аннулировть сейв! В правилах есть запись

В правилах куча записей! - Которую из них Вы имеете в виду, сэр. Лично я не узрел в правилах статьи, четко предписывающей аннулирование сэйва в подобной ситуации!

Неразглашение списка багов - есть политика магистрата, причем их обсуждение в таверне запрещено!

Политика Магистрата, как я понял, есть ни что иное, как мнение одного единственного Орка, которого я лично не считаю экспертом в "тройке". Скажу больше - такая политика наивна! - Если орк думает, что тут собрались "наивные ягнята", не знающие бОльшую часть багов, то он заблуждается! Последний СН-3 продемонстрировал всю несостоятельность подобной политики во всей красе! Причем, там оба игрока заявляют, что не считают баги, которые они использовали, БАГами! И что? Предлагаете и ИХ сэйвы аннулировать?!

А что конкретно касается приведенного примера с гибелью - это откровенная подмена формалировок, баг остается багом...

Вернемся к СН-3, сэр banan (святая простота ) не знал, что многократное посещение сирен является багом. Да, он использовал баг, но он думал, что это фишка такая (по крайней мере по его словам). Я уж не говорю про баг, использованный сэром Antoshk'ой.
Так что не надо упрощать, сэр! - Баг становится багом, только после того, как сказано, что это баг, а не фича!

Вывесил результаты ТБ-3. Смотрите, ищите ошибки. Претензии принимаются до субботы включительно.

Касаемо использования багов. Законом Портала являются правила, и их незнание не освобождает от ответственности. Однако всё, что в правилах не запрещено явным образом, я считаю разрешённым и поступаю соответствующим образом. Ссылки на то, что "это обсуждалось в таверне" и т.п., несостоятельны: нигде в правилах не написано, что игроки обязаны читать таверну. Поэтому никого карать я не собираюсь, сэйвы аннулировать тоже. Не нравится - ищите другого ведущего, я за магистерство не держусь и с радостью уступлю оное.

Хотелось бы добвить что правила вывешенные сейчас на портале и обсуждение и реализация которых продолжается вступят в силу со следующего турнира. Я надеюсь что в этих новых правилах РКС учел все запрещенные моменты

БАГИ ОСТАЮТСЯ БАГАМИ! Я буду настаивать на каре виновных которые их используют. Так что Сэр Pater Alex не правю Спорные моменты будут выносится на суд Рыцарей Круглого стола. Полного списка багов не будет опубликованно.

Изменено 9.11.2004 11:06 модератором Gorbik

Сэру Typucm:
Ну что вы так разбушевались, то с багами?
Да и на орка уже бочку катите  
Проще нужно быть

Кстати, поздравляю вас с первым феодом в землях героев

ну вот опоздал...

Сэр Gorbik, 9.11.2004 12:02
Хотелось бы добвить что правила вывешенные сейчас на портале и обсуждение и реализация которых продолжается вступят в силу со следующего турнира. Я надеюсь что в этих новых правилах РКС учел все запрещенные моменты

Далеко не все, к сожалению. Только что я добавил пункт о запрете выкупа погибшего (не сбежавшего) героя в тот же день. Правда, мне остаётся неясным: а если герой откупается, а не сбегает, он может быть выкуплен в этот же день? Нужно чётко определить и этот момент.

БАГИ ОСТАЮТСЯ БАГАМИ! Я буду настаивать на каре виновных которые их используют. Так что Сэр Pater Alex не правю Спорные моменты будут выносится на суд Рыцарей Круглого стола. Полного списка багов не будет опубликованно.

Мы этот вопрос уже обсуждали, и неоднократно. Моя принципиальная позиция остаётся неизменной: если в правилах (или официальном приложении к ним) что-либо не указано как запрещённое, это можно использовать. Если вопреки этому моему глубокому убеждению кто-либо будет наказан, я буду вынужден просить Верховного освободить меня от обязанностей магистра.

P.S. А сказать, что "запрещены баги" - это ничего не сказать, поскольку каждый волен понимать "баг" по-своему. Например, лично я считаю, что шляпа оратора (которая даёт все заклинания 5-го уровня) не должна выполнять свои функции, если герой не является экспертом мудрости, т.е. рассматриваю это свойсто шляпы как баг. Сэр Duke Kirinyale же считает, что это не баг. Поэтому без чёткого списка, что баг, а что не баг, карать кого-либо недопустимо.

Сэр Pater Alex, 9.11.2004 12:15
Далеко не все, к сожалению. Только что я добавил пункт о запрете выкупа погибшего (не сбежавшего) героя в тот же день. Правда, мне остаётся неясным: а если герой откупается, а не сбегает, он может быть выкуплен в этот же день? Нужно чётко определить и этот момент.

может, тоесть откупившийся и отступивший герой может быть куплен в тот же день...
потому как мана у него не восстанавливается и ход не прибавляется...

Сэр Pater Alex, 9.11.2004 12:1

P.S. А сказать, что "запрещены баги" - это ничего не сказать, поскольку каждый волен понимать "баг" по-своему. Например, лично я считаю, что шляпа оратора (которая даёт все заклинания 5-го уровня) не должна выполнять свои функции, если герой не является экспертом мудрости, т.е. рассматриваю это свойсто шляпы как баг. Сэр Duke Kirinyale же считает, что это не баг. Поэтому без чёткого списка, что баг, а что не баг, карать кого-либо недопустимо.

Тогда раздел библиотеки с полным списком запрещенных багов должен висеть в таверне до закрытия следующего Общего Турнира!
А теперь дамы и господа пишем пиьсма с багами ведущему турнров в третих землях сэру Pater Alex-у. Все свидетели я этого не хотел. Теперь сейвов с использованием багов станет гораздо больше так как я технически немогу их всех отследить.