Статусы Лучших Игроков Мафии - ОБСУЖДЕНИЕ

Никак назревает заруба из серии "За стиль" и "За вассалитет"?
А попкорн тут выдаётся?

А вообще, у меня тут... Вопросы к ведущему!))
1)Сэр corksink, извольте объяснить, каким волшебным образом господа Верховный и Вандериель вдруг перенесены из графы наблюдателей, да ещё и с пометкой "не играл, но будет"? Хотелось бы услышать для начала их собственное мнение по этому поводу.
Вандериель, например, был весьма тактичен и сам предложил стереть свой голос. Более того, он однозначно говорил, что ему вообще чужды такие игры как мафия и записываться он ни на какие мафии не намерен.
2)Откройте секрет, почему вы так усердно приписываете мою реплику леди Масини?

Я поясню для всех искренне удивляющихс такому протесту: не нравится не столько сама идея статусов, сколько ультимативность, с которой они вводятся.
Сначала, кое-как сыграв пару игр, Корксинк в ультимативной форме заявляет "Такс, теперь у вас будут статусы. Для их получения вы должны вот здесь заполнить такую-то форму. Дальнейшие обсуждения в данной теме запрещаются". Но тем не менее, находятся те, кто разводит обсуждения. Видя, что нашлись противники его идеи (к слову сказать, их было даже не больше чем сторонников) он истерично выпиливает тему. Затем, видимо, под чьими-то уговорами возвращает её со словами "Давайте голосовать" - вроде бы наконец-то всё так, как и надо было сделать... но тут вдруг появлются вышеозначенные мёртвые души...

По другую сторону баррикад тоже не всё так просто. Явно по приглашению недовольных внезапно материализуются Слоня и Кэш - и начинают высказываться на тему введения чего-то там на Портале, на котором они появляются-то раз в год по обещанию.
Лушче б играть или вести игры так же резво записывались, ей богу! А то сама мафия уже вовсю загибается, а статусы мафиозные обсуждают с огнём в сердцах. Но ведь это же так сложно, взять и придумать, организовать, провести... Или не сложно, а просто не хочется трудиться для чужого ресурса, когда есть свой? То ли дело кинуть пару гневных фраз и слинять...

Реаниматор с Толиком вообще очаровательны! Тут без комментариев.))

Ну да ладно, к делу...

По поводу статусов:
1) Не согласна, что ЛИ уж вообще ничего не отображают. Оценки в школе показывают, например, не столько ум, сколько усердие ученика. Умных раздолбаев это обижает. ЛИшки показывают не столько общую силу игры, сколько то, как игрок отличился на фоне остальных в данной игре или, в конце концов, отличился на собственном же фоне, неожиданно сыграв в разы лучше чем во всех предыдущих играх, отличился как новичок и т.п Вариантов много. Но если б они были бессмысленными, то и самих ЛИ бы не было - зачем тогда вы за них голосуете?
2) Тем не менее, проводить награждение а-ля олимпийское, основываясь на ЛИ - верх безграмотности. Я уже отметила, что самые сильные игроки гордо носят по одному ЛИ, в то время как у кого-то их может быть и по два...
По мафии, насколько мне известно, действительно проводят соревнования. И уж поверьте, свои жёсткие критерии там существуют. Нужны ли они на Портале? Не думаю - лишь испортят впечатлния от игры, перечеркнув непринуждённость.
3) Повторюсь, если уж вводить статусы, то без градаций! И никаких "лучший игрок", "самый крутой маньяк" и т.п "Магистр" тоже не особо хорошо, на самом деле - магистры у нас уже имеются...
В общем, один вид статуса для отлиившихся игроков, другой - для ведущих. Переходящие. Система как с мудрецом и пропойцей вполне подходит.
4) Статусы действительно могут сыграть роль рекламы и заинтересовать новых людей на Портале. Но для этого их названия должны однозначно указывать, за участие в какой игре они даются. Название "столик заговоров и тайн", например, хоть и красивое, интригующее, но малопонятное.
5) Ещё хотелось бы отметить вот что... Если давать статусы ведущим мафий, то неплохо бы давать какие-то другие статусы и ведущим лит.игр. Если конечно они сами не будут против. Так будет имхо честнее, а то однобоко получается...

Итого: По крайней мере пока мой голос прошу записать в ПРОТИВ.
Женская солидарность, да да.))))

Леди Serpents Quin, 9.10.2012 11:02
5) Ещё хотелось бы отметить вот что... Если давать статусы ведущим мафий, то неплохо бы давать какие-то другие статусы и ведущим лит.игр. Если конечно они сами не будут против. Так будет имхо честнее, а то однобоко получается...

Леди, милости прошу сюда!
www.heroesportal.net/tavern/?id=270467&pagenum=1
Может вы реанимируете этот столик, на котором в муках был рожден атавизм, что сейчас носит леди Эллина
Тут либо ребеночек мертворожденный, либо еще не доносили.
Скорей всего нужна мамочка, что выносит идею. Ну и родит естественно.
А что касается здешнего дитяти, то раз "феменистки" против, сэр Корксинк, как добрый папаша вполне может выпестовать младенца, при участии других усатых нянек




ЗЫ. Ага, впрочем он вам вполне знаком.

так мы по-прежнему голосуем быть или не быть? или уже о названиях речь.
мне не нравится в корне подразделение на статусы-ранги от Корсинка, но это уже озвучили.
Но, другое дело запилить ту же ЛИ-шку партии в анкету игроку, сделав ее переходящим значком наподобие литератора месяца - это нормально, минус в том, что хлопотно, если играть часто, но если кто-то берет на себя - хорошо.
остальное очень спорно. Думаю, что нужно действовать в рамках всего геройского проекта под названием "портал" - выделение ведущих отдельной символикой, если на портале другие ведущие ее не имеют, нельзя. или всем или никому, т.к. это нарушит целостность восприятия форума, за который как я понимаю идет борьба.
выдавать пожизненные медальки в профиль за что-то весомое вроде "победы одиночкой" или какие-то еще крайние успехи на мой взгляд уместно, но эту систему надо проработать. пока нет нормальной концепции - голосовать не за что.
Если голосуем за странные непродуманные ранги, то мой голос по -прежнему против.
если дело касается только сделать переходящим ЛИ в профиле - то за. кстати возможно и постоянное накопление сделать, если это не будет загромождать, если вам нравятся иметь постоянные знаки отличия. это решило бы проблему постоянного модерирования профиля игроков.

Мой голос по конкретике, конечно, никто не воспримет, но я за систему мудреца/пропойцы именно в таком виде - месячный (ЛИ мафии Х)/годовой (ЛИ мафии Х года). Ведущим также (Ведущий мафии Х/Ведущий года Х). Годовые можно давать не по сумме месячных, а закрытым голосованием всех участников за год.

Я свое мнение высказал, больше постараюсь не влезать, если провоцировать не будут.

Леди Serpents Quin, 9.10.2012 11:02
5) Ещё хотелось бы отметить вот что... Если давать статусы ведущим мафий, то неплохо бы давать какие-то другие статусы и ведущим лит.игр. Если конечно они сами не будут против. Так будет имхо честнее, а то однобоко получается...

Насчет ведущим лит. игр - не знаю... а вот ведущим турниров (Магистрам или не магистрам) надо бы... да еще и счетчик поставить сколько игр провели...
да и вообще все деяния магистров как-то отмечать...

Временная система (ЛИ за месяц, год) совсем не подходит из-за специфики игры мафия.
справедливости ради скажу, что ЛИ по итогам месяца как-то уже пытались ввести на одном форуме, где за месяц проходило 3-4 игры. Затея провалилась после перового же присуждения даже там, это оказалось нежизнеспособно, так как получились очень спорные итоги, которые после давания медальки стали более весомыми. "узаконенными" что ли, когда таковыми не являлись. Поясню почему. Уровень нескольких игр на одном ресурсе игр по целому ряду причин получается всегда разным, что зависит и от ведущего, и от состава участников, и от расклада и от настроения играющих.
Часто 1 красивая и сложная победа оказывается ценнее нескольких в более слабых играх, так и там вышло. Как щас помню красивую победу одиночки, но тот игрок за месяц сыграл там всего 1 игру, а другой игрок больше и по кол-ву ЛИ в других слабых играх обошел его в звании на Лучшего игрока месяца, за что и получил знак отличия. Медалька делает победу более весомым, общепризнанной что ли. Это неправильно, затею к счастью свернули.
на портале это вообще не применимо из-за того, что нет такой активности, как 4 игры в месяц, хорошо если 1 игра.
Т.е. если привязывать ко времени, то только к партии,
так что не стоит изобретать велосипед или стоит повариться в этом, прежде чем вносить такие предложения.
просьба не относиться как к провокации, ну представьте, что мне дали модерские права и пустили в раздел турниров он\ или оф\лайн. я приду и скажу
- так, ребята, вы конечно тут молодцы, развиваетесь, но у меня есть мысль как вас сделать на 100% счастливыми, даже если вы этого и не поймете сразу. Пусть я никогда не играла профессионально в героев как вы, но судить могу, потому что кое-какое представление о игре имею, кроме того у меня есть опыт составления рейтинга для мафии, система очень крута и универсальна, как любая хорошая истема, вот ее то мы возьмем, там надо только заменить пару тематических определений и картинок..
и будете вы жить по-новому, как белые люди.

Я за систему в следующем виде:
Статус ЛИ делать переходящим, от игры к игре, с прилагающимся иммунитетом на первую ночь.
Статус ведущего сделать трехступеньчатым, и проводить градацию по количеству проведенных игр.

Сэр corksink, 9.10.2012 09:28

Ажно 22 человека проголосовало...
При этом открыта новая игра в Мафию, в которой представлено пока только 10 человек...
Может согласно записавшимся игрокам пересчитаем?
Как-то так:

style

ЗА:
1) phenix
2) Loom
3) Reanimator
4) Havr
5) Tolikandro
6) Unnamed Hero
7) paladine
8) VVS

ПРОТИВ:
1) Registr
2) Serpents Quin

Делаем выводы... кому какие нравятся

Сэр Unnamed Hero, 9.10.2012 12:43
Я за систему в следующем виде:
Статус ЛИ делать переходящим, от игры к игре, с прилагающимся иммунитетом на первую ночь.
Статус ведущего сделать трехступеньчатым, и проводить градацию по количеству проведенных игр.

А давайте тогда еще один момент - ЛИ может быть только в победившей команде?)))
Если город - голосуют все, Если мафия - выбирает только группировка, голос ведущего = 2 или 3 голосам в первом случае, а во втором только при споре...

не всегда победившая сторона играет лучше проигравшей, в этом каждый убеждался кто играл.
но понятно, чем больше бюрократии и табличек, которые регулируют взаимоотношения игроков, тем более любое действие скатывается к формальному.

По поводу годовых статусов соглашусь, ибо не вижу критерия их выдачи. Да и темп игры не тот.

А вот накопительные по количеству уже полученных ЛИ, как изначально предполагалось - почему нет-то?

Надеюсь меня никто не будет упрекать, что какой-то левый турнирщик пришел?

Просто для меня Портал - это не только мафия, как для многих из мафиози.

а места хватать будет?)
я например за - копить и не передавать в целях экономии усилий модеров + память, здесь это принято

Леди Ellina, 9.10.2012 13:03
а места хватать будет?)

Ну я вижу это как улучшаемый статус, о чем сразу и писал, он всего один. Не считая переходящего за ЛИ в последней игре.

одна табличка, которая меняется, так?
по поводу левых посторонних людей хотела еще пояснить.
когда вы строите дом, то наверное приглашаете строителей, с которыми хотите обсудить свою затею, а не парикмахеров? широкие взгляды это хорошо, но только после того как все сделано грамотно

Что такое Мафия на Портале сейчас? Что такое вообще Мафия?

Просто Игра. Которая жива ее участниками. И "загибается" она по одной простой причине - нехватки игроков. Куда же они подевались? Все просто - ушли на другие ресурсы, специально заточенные под мафию. Ведь значительная часть игроков кроме этой забавы ничем другим на Портале не интересуется. И что, скажите, вы их собираетесь стимулировать какими-то статусами, обычными картинками?.. Ну вам видней.
Если не в стимуле резон тогда зачем? Просто так? Хуже ведь все равно не будет, верно? Самим не смешно? Простое участие в игре расценивать как какую-то заслугу. В такие моменты мне кажется, что скоро введут статус за посещение Портала. А почему бы и нет, хуже же точно не будет? Сделать, скажем, условие посещение сайта каждый день, а тот, кто чаще будет заходить, сможет получать переходящий статус. А назвать его можно к примеру: "Верный подданный Земель"...


Теперь посмотрим на вопрос с другой стороны. Со стороны тематики Портала, его истории и прочего.
Прозвучала такая мысль, что введение статусов позволит сформировать историю Портала, вписав в нее имена игроков, дабы все на радость потомкам. Сомнительная затея. Почему же? ХП - сайт, посвященный серии игр НОММ но построенный в особом стиле со своим миром и атмосферой не будет сочетаться с таким движением как Мафия. По логике не будет. Ведь времена феодализма и время появления самого слова "мафия" разделяют века и эпохи. В этом маленьком мире будет тесно его мудрым королям с всеми их отважными баронами и какими-то мафиози. Наплевав на это, можно смело забить и на сохранение и без того прохудившейся сказочной атмосферы Земель. Ведь Портал – это так хрупко.
Нынешняя "Мафия" и без того шикует. Свой личный форум, утихнувшие гонения сторонних жителей. Это уже официальная часть Портала, но лишь как ответвление, подобное "Гардеробу".

Итого:
Моя позиция - категорически ПРОТИВ.

Леди Ellina, 9.10.2012 13:09
одна табличка, которая меняется, так?
по поводу левых посторонних людей хотела еще пояснить.
когда вы строите дом, то наверное приглашаете строителей, с которыми хотите обсудить свою затею, а не парикмахеров? широкие взгляды это хорошо, но только после того как все сделано грамотно

Почему табличка-то? Табличка да, где-нибудь будет. Будет она доступна для всех аль нет - дело десятое. Сейчас речь по уникальные статусы.
Как бы на Портале принято выделять статусами выделившихся в какой-либо сфере жителей: есть статусы у оффлайнщиков, у онлайнщиков, у картостроителей. Почему бы их не заиметь мафиози?

Леди Ellina, 9.10.2012 13:09
по поводу левых посторонних людей хотела еще пояснить.
когда вы строите дом, то наверное приглашаете строителей, с которыми хотите обсудить свою затею, а не парикмахеров?

Вот вы опять, зачем?
При открытии голосования не было сказано, что голосовать имеют право только игроки в мафию, поэтому я просто сказал за, т.к. идея мне понравилась.

Хавр, я имею в виду это же.)
на портале то, что именуется "статус" мне зрительно похож на табличку), а не на слово, как более привычно

Реаниматор, это я не вам и не о вас
что ж такое то >^^<
это ответ на возмущение приходом в обсуждение тех, кто играет редко на портале, но имеет большой опыт помимо, следовательно их мнение учитывать целесообразно.

Леди Ellina, 9.10.2012 14:11
Реаниматор, это я не вам и не о вас
что ж такое то >^^<
это ответ на возмущение приходом в обсуждение тех, кто играет редко на портале, но имеет большой опыт помимо, следовательно их мнение учитывать целесообразно.

Вот, я уже и торможу, выдохся, в этой теме себя исчерпал. Сорри.

Сэр Reanimator, 9.10.2012 11:55
Мой голос по конкретике, конечно, никто не воспримет, но я за систему мудреца/пропойцы именно в таком виде - месячный (ЛИ мафии Х)/годовой (ЛИ мафии Х года). Ведущим также (Ведущий мафии Х/Ведущий года Х). Годовые можно давать не по сумме месячных, а закрытым голосованием всех участников за год.

А вот так и я, пожалуй, не сильно против. Переходящий статус (не по месяцу, а по итогам предыдущей игры) с его постоянной версией за год (на длительной дистанции можно делать вывод в среднем; тот, кто чаще играет и показывает свой уровень - тот молодец, активность тоже должна быть поощрена). Такая идея значительно лучше первоначально озвученной в топике.

Сэр Unnamed Hero, 9.10.2012 12:43
Статус ведущего сделать трехступеньчатым, и проводить градацию по количеству проведенных игр.

Не. Лучше аналогично игроку-литератору. Текущий ведущий по итогам игры получает временный статус до окончания следующей, по итогам года что-нибудь постоянное вручается.

Но вот прочитал сэра Эпик Фейла, и снова ПРОТИВ статусов. Дело ведь говорит..

Сэр epic fail, это что, зависть от столика литераторов к более популярному столику? Что за воинствующий джихад? Столик литератора тоже соответствует исключительно тематике HoMM?

Мафиози - это те же жители Портала, в большинстве своем довольно успешно играющие в какую-либо(а то и несколько) версий героев. Да, есть и сторонние игроки, приглашенные кем-нибудь из постоянных жителей. Но это уже иключительно потому, что маловато осталось поклонников героев, чтобы среди них набрать на полноценную игру в мафию. Порталу как Интернет-ресурсу мафиози только на пользу, думаю многие это прекрасно понимают, как и Верховный, в свое время давший добро на отдельный столик.

P.S. "Сказочная атмосфера Земель" прохудилась давно и надолго. Задолго до мафии и вернуть ее уже невозможно. Когда-то пожалуй она еще и была, но это в золотое время героев, когда очень много народу в них играло "фо фан", а сюда приходили пообщаться в фэнтезийном духе. Сейчас они нашли себе другие интересы, а геройщики остались в основном те, для кого герои - это спорт. От них вы вряд ли дождетесь красивых и больших литературных постов, а значит и того самого "духа" Портала. Лично я не вижу в этом ничего криминального, "се ля ви". Лично я любил и тот "сказочный" Портал, и тот, который есть сейчас. И мафия - уже немаленькая часть его, пытаться сделать вид, что ее здесь нет - уже не получится.

) ладно. может это нужно для того, чтоб геройщиков привлечь привычным в мафию?
тут уже прозвучало обещание о верховном,
Реаниматор записался - есть кое-какие плоды политики)) может еще какие-нить наблюдатели перейдут в игроки, для этого не так уж и много нужно.

Леди Ellina, 9.10.2012 16:11
) ладно. может это нужно для того, чтоб геройщиков привлечь привычным в мафию?
тут уже прозвучало обещание о верховном,
Реаниматор записался - есть кое-какие плоды политики)) может еще какие-нить наблюдатели перейдут в игроки, для этого не так уж и много нужно.

Да вот о чем и речь. Возможно само предложение было изложено сэром корсинком в категоричной форме, но можно же было предложить его "допилить"... Я вообще не понял тех мафиози, которые "категорически против", вам что, от этого хуже станет что ли?

Сэр Havr, вовсе нет. О зависти и речи быть не может. Честно, даже не пойму, откуда такие мысли.

Мне кажется, или Вы своим "ответом на мои аргументы", только подтвердили оные?
Атмосферу Портала опускаем.

Сэр epic fail, 9.10.2012 13:23
... Прозвучала такая мысль, что введение статусов позволит сформировать историю Портала, вписав в нее имена игроков, дабы все на радость потомкам. Сомнительная затея. Почему же? ХП - сайт, посвященный серии игр НОММ но построенный в особом стиле со своим миром и атмосферой не будет сочетаться с таким движением как Мафия. По логике не будет. Ведь времена феодализма и время появления самого слова "мафия" разделяют века и эпохи. В этом маленьком мире будет тесно его мудрым королям с всеми их отважными баронами и какими-то мафиози. Наплевав на это, можно смело забить и на сохранение и без того прохудившейся сказочной атмосферы Земель. Ведь Портал – это так хрупко.

По мне так это просто название игры. К слову, плести интриги (с чем у меня ассоциация игры "мафия", может она и не правильная, но по другому как ещё можно не выдать себя и убрать "конкурента"?) умели еще за долго до нового летосчисления. Не стоит цепляться к таким мелочам.

Сэр epic fail, 9.10.2012 16:30
Атмосферу Портала опускаем.

Где атмосфера Портала? За столиком летописца и то не в каждой теме? Нельзя опустить то, чего нет.

Атмосфера Портала уже давно не сказочная, вполне так себе деловая, вы в турнирные разделы заглядываете?

Сэр Wanderiel, 9.10.2012 16:32
По мне так это просто название игры. К слову, плести интриги (с чем у меня ассоциация игры "мафия", может она и не правильная, но по другому как ещё можно не выдать себя и убрать "конкурента"?) умели еще за долго до нового летосчисления. Не стоит цепляться к таким мелочам.

Именно, это просто общепринятое название игры, ну вот так ее назвали
А официальное название столика вполне так в "духе Портала".

О нет, Серпентс. Не говори так. Слоныш так вообще рвалась вести.

Переходящий - это другой разговор.
Один статус переходящий. В каком виде их будет несколько. Х ЛИшек - новая ступень - новый статус? Заслуженный?) И каков порог тогда будет.
Но их по итогу все равно поди будет тьма))

Эпик, ну не стоит так. Я стала реже здесь играть, потому что нашла ресурс, где не ругаются. Где нет истеричных Фениксов и Толиков, кричащих в духе "все тупые, я больше тут не играю", хлопают дверями, а потом блин возвращаются...) Не люблю это дело.

Леди Anna-Martina, 9.10.2012 16:41
Переходящий - это другой разговор.
Один статус переходящий. В каком виде их будет несколько. Х ЛИшек - новая ступень - новый статус? Заслуженный?) И каков порог тогда будет.

А в чем проблема X ЛИшек? Ну наберет кто-то, получит плюшку в виде картинки в таверну и анкету, что в этом плохого?
X вообще обсуждаемо, пока видел 1-3-7 для разных степеней, по мне так вполне похоже на правду, можно и растянуть. У меня вроде как пара ЛИ завалялась, да и то с тех времен, когда у других игроков опыта было немного. Дааже если сильно каждую игру стараться буду - до 7 идти еще долго и упорно, как и требуется. То же и для других. Получить простой статус несложно, а вот дальше... Да и получение макс. статуса собственно что, сразу убивает интерес к мафии что ли?

Сэр Havr, 9.10.2012 16:38

Сэр epic fail, 9.10.2012 16:30
Атмосферу Портала опускаем.

Где атмосфера Портала? За столиком летописца и то не в каждой теме? Нельзя опустить то, чего нет.

Атмосфера Портала уже давно не сказочная, вполне так себе деловая, вы в турнирные разделы заглядываете?

Не пойму чего это Вы к словам цепляетесь, не уловив их смысла? Раз нужно пояснение к чему они относились, так и скажите. А относились они к третьему абзацу моего первого поста. Написав их, этим самым я отказался от аргумента относительно стилистики Портала, дабы подчеркнуть абзац о стимулах и прочем.

Давайте сразу 40. Тогда об этом статусе даже беспокоиться никто не будет.

Ань, стоит. Нечего городульки городить.