Глухая "нычка"! Быть или не быть!?

Сложность турниров ИМХО нужно снижать. Ибо так слабые или даже средненькие игроки не смогут доиграть карту до конца.
Возьмем к примеру текущий ДЗ. Я отыграл его как мне кажется на приличном среднем уровне. А из-за того что новички не смогут его доиграть мне придется делить одно из последних мест (не улыбает). Причем что-то подсказывает мне что число этих мест не перевалит походу дела и за десяток. Сейчас вобщем что-то менять уже поздно, и ДЗ в принципе в плане сложности не самый плохой вариант (благо Вегг его вовремя подрихтовал). Одноко на будущее прошу учесть и интересы не самых сильных игроков. Не все мы короли.

Что за фигня, в ТБ снизили сложность теперь давайте везде понизим, причем сложность игры к кворуму. Это ничего не изменит, если в 3ке больше кворум то потому что она более популярна, снижение сложности приведет к тому что в топах будут сильные игроки а могут и вовсе не играть из-за того что всё просто.

Посмотрите результаты старых турниров и сравните с текущими вот и всё.

Во-первых! Против отмены "глухих нычек", без них никак, я понимаю пробивать охрану одной феей может и в напряг, а если 30 феями? А без "нычки не нужны нам птички"! Если ко-то не сторонник подобной игры пусть вбирает иные пути прохода!
Во-вторых снижение уровня сложности при прохождении только в ТБ считаю целесообразным, так как там в основном играют или новички или же местные безземельные, которым и так трудно клочок земли завоевать!
Далее хочу добавить для леди Сэйнт Иштар (не в обиду) . Мадам, где Вы в словах сэра Зверобой нашли вызывающие строки? Если человек выражает свои мысли, расписывая всё по полочкам, чтобы остальным было легко усвоить и красочно обрисовывает эти моменты - то он вызывающе говорит? Многим нам надо научиться играть так и равняться на подобных ему, Айдену и ещё паре игроков, которые заслужили честь, любовь и признание многих понимающих в этом толк игроков. Если кто-то Вам не нравится лично - выражайте свои мысли и предположения лично ему - это просто будет правильнее и честнее, даже, повторяю даже если данный человек и виноват. Но это не тот случай. Чтобы пару красивых фраз сказать - много ума не надо - но надо отвечать за свои слова и поступки. Надеюсь поймёте и будете вести себя поскромнее, как подобает женщине.

Сэр Werky, еле-еле понял вашу мысль) Хотя? так до конца наверное и не понял xD
Но насчёт кворума я с вами не согласен.
Самый простой пример, в ДЗ каких-нибудь - поставит магистр минимальный уровень 20 и большинство новичков даже свой несчастный кворумный сейв отправить не смогут. И кому от этого будет выгода? По-моему никому, а наоборот сплошное разочарование.
Зачем вы упомянули старые турниры я не знаю... Потому что как ни крути, а времена меняются. Я не знаю, что там было раньше, но за то вижу, что происходит сейчас. И согласен с Безымянным и другими игроками предлагающими пойти игрокам на встречу.
Кстати отличная фраза "не все мы короли"! Истинно так! И меня уже несколько раз в темах о предложенях и тому подобном умиляли предложения ориентированные только на этих самых королей... А остальные игроки/жители как будто и не существуют или представляют собой какое-то тупое стадо, о котором и думать не надо - выпустили на форум и пусть пасутся?

Сэр Danarek, говорите пожалуйста за себя... Вообще непонимаю откуда вы все такие горячие финские парни берётесь. Начали за здравие, а кончили за упокой. Ваш пост ничуть бы не потерял, если бы из него исчезли 3-4 последних фразы, ИМХО. Тем более, что вы сами тут же нарушили вами же данный совет...

Ну и наконец к теме. Я не уверен, что нычки нужно запрещать. Но и доводы были высказаны вполне весомые. Т.е. тот кто может потратить на такие бои уйму времени в итоге и выигрывает в турнире. А тот кто не может, и проводит меньше подобных боёв - проигрывает. И где же тут простите мастерство? В чём вся гениальная фишка - о нычках знают оба, но один может позволить себе 2, а другой 5 боёв. И что, второй умнее, хитрее или чёрт знает что ещё? Мне так не кажется.
И всё же. при всём этом, я не призываю вводить запрет на нычки, но предлагаю подумать (как раз таки магистрам и топовым игрокам, которые разбираются во всех тонкостях) о некоторых ограничениях их использования. По-моему это вполне возможный компромисс. Тема ведь поднята не зря. Просто не нужно бросаться в крайности, а хорошенько взвесить возможные варианты.

Сэр ZveroBoy
По поводу моего вызывающего поведения мне не совсем понятно (в чем именно оно вызывающее) если можно то поподробнее об этом..

Не понимаете? Настоятельно советую Вам заняться самоанализом и подумать над своим поведением. Со временем, как я поняла, у вас проблем нет.

И вот я получаю письмо от игрока который не принимал участье в обсуждение прохождения в нем он пишет что он принял все запреты и условия установленные мной к турниру далее он излагает подробный план по которому стал бы проходить карту читая который все участники проводившегося мероприятия выпадают в осадок включая меня по плану игрок одерживал законную победу насколько я помню в конце 5-го дня. И это при полном отсутствии НЫЧЕК в боях.

Оказывается, можно играть без нычек! Чудеса! Тогда что мешает нам их запретить? Правильно! Отсутствие желания сильных мира сего! Амунь!

Сэр Unnamed Hero
Сложность турниров ИМХО нужно снижать. Ибо так слабые или даже средненькие игроки не смогут доиграть карту до конца.
Возьмем к примеру текущий ДЗ.

Согласна. В нынешнем ДЗ магистр сплоховал в отношении минимального ограничения по уровню, но успел исправится. Хотя не обошлось без разъяснительных бесед. А вот понижать сложность в турнирах не стоит. Может быть как исключение в турнире безземельных, и то, на сколько это целесообразно покажет время.

Сэр GepToR, 10.04.2011 12:36
И где же тут простите мастерство? В чём вся гениальная фишка - о нычках знают оба, но один может позволить себе 2, а другой 5 боёв. И что, второй умнее, хитрее или чёрт знает что ещё? Мне так не кажется.

Хочу маленько разочаровать вас... Весь офф-лайн построен на генережке...
Любые Герои!... Ибо построены они на процедурах и функциях, большей частью которых являются математическими... Плюс ко всему рандомные числа, а от сюда широкий спектр вероятностей...

Взять хоть Первые и Вторые. Можно любого героя компа разбить о любую группу нейтралов на переходе хода... Есть математические зависимости, формулы... Лично проверенно... В Двойке герой с 15 Чемпионами и 15 Рейнджерами разбивается о 20 или 25 фей... что тоже противоречит логике...
Можно заставить врага строить те здания, которые требуются тебе... ГМ4-5 например, лишь бы хватало у него ресурсов...
Третьи и последующие наверняка тоже не лишены каких-то фишек, которые можно получить генерацией...

Так что теперь? запретить офф-лайн вообще?
Говорите онлайн лучше? Чем?
Тоже идет генерация... Одному поставит штук пять двилллингов "родных" монстров высокого уровня и ресурсы накидает в изобилии, а у другого или нет ничего, или двиллинги "левые", или ресурсов много, а тех которых нужно для отстройки города нету... И кто тогда из них умнее?... И где же тут простите мастерство?

P.S. Последний абзац просто мысли вслух... Комментарии не важны...

Сэр AHmuxpuCT, 10.04.2011 15:17
Тоже идет генерация... Одному поставит штук пять двилллингов "родных" монстров высокого уровня и ресурсы накидает в изобилии, а у другого или нет ничего, или двиллинги "левые", или ресурсов много, а тех которых нужно для отстройки города нету... И кто тогда из них умнее?...

В 4-х героях не играются рэндомные карты, только фиксы. А вообще я не стал бы рассуждать о том, о чем имею крайне смутное представление

В общем я так и не определился, на какую сторону мне встать - на запрет, или на использование.
Нравится:
а) некоторые стратегии описаные сэром Зверобоем (как например, использование фей с сатирами, джинами), в случае запрета эти стратегии будут утеряны.
б) как я понял, в общем-то не так часто используется этот прием, т.е. это не панацея от всех бед, т.е. не возникает перекоса - что посредственный игрок с помощью этого приема, наваляет крутым игрокам.
Не нравится:
а) абсурдность ситуации с точки зрения логики - одна феечка побеждает пачку драконов. Но в принципе, с этим можно смириться. Помню, в КИ-3 2008 года, такая "нычка" стала одним из ключевых моментов. В этой нычке прятались пара десятков архидьяволов и лупила безнаказанно пару сотен красных драконов. Но тут есть такой момент - эта нычка зависела от рельефа самой карты - ее не сгенерить - в Тройке нычка либо есть, либо ее нет.
б) собственно генерация, и постоянное использование сейв/лоад. Потому как под словом "генерация" может быть подоплека - использование сторонней программы. Такой как, например, героекопалка в Тройке. Если подобную прогу разработали для Тройки, где гарантия, что похожую не разработали для Четверки? Я не знаю, существуют ли такие проги, но если всплывет, мне кажется, что тогда "нычку" надо будет запрещать сразу же.

Поэтому, пока склоняюсь к тому, что нычку можно оставить - если человек столь упорен в труде сгенерить и провести бой на нычке, что ж труд должен оплачиваться. В данном случае - может быть даже победой на турнире.

Но как быть остальным игрокам, которые не из лени, а из принципа не генерят?
Есть такая идея. Может быть она найдет отклик, и ее удастся протащить куда-то выше.

В общем, есть идея-предложение.
Касается турниров и повышения кворума. Суть, в следующем - в последнее время проводятся в большинстве своем "прочие" турниры, где все игроки учаcтвуют на равном положении. Т.е. Высшая лига не отделена от Общей. В связи с этим, если рассуждать с точки зрения обычного игрока, участвовать в них нет большого смысла, так как феод в любом случае не светит. А других феодных турниров, где средний класс может поиметь феод, только два - Безземельных, и Общий. Причем и здесь есть ограничения - ввиду редкости их провождения и участие в ТБ, только один раз в случае победы.
Как итог - в другие турниры играют только фанаты и топовые игроки - что сказывается на кворуме. (Хотя здесь есть и исключения - последний турнир на сбор ртути собрал отличный кворум. Может быть потому, что не было ограничения снизу .)

Что можно сделать. Это - ввести для "прочих турниров" этакую добровольную проверку на "вшивость". Т.е. все игроки имеющие ранг выше барона включительно, играют в своеобразной Высшей лиге. Другие игроки могут по желанию либо состязаться с ними, либо играть в своей "песочнице".
Для того, чтобы сделать заявку на игру в компании "крутых" игроков, достаточно отправлять финальный сейв с пометкой, например: "ТОР-Game" - по аналогии с Блиц-лигой. (Саму блиц-лигу упразднить - в соседней темке об этом уже идут разговоры
Соответственно, можно ввести дополнительное вознаграждение таким игрокам - какой-то утешительный приз за риск соревнования с топ-игроками.
Ну а раз Блиц-лиги нет - то феоды, которые выигрываются при участии в этой Лиге пропадают! Так что Магистрату и Верховному можно обосновать начисление феодов по "двойному" тарифу.

Подводя итог:
1. Участие в "Прочих" Турнирах:
Две лиги:
1. ТOP-Game - топовые игроки с рангом до Барона включительно. + игроки изъявившие желание с ними потягаться. За свою смелость они получают дополнительные призы (либо арроба, либо артефы или монстры). Награда за первое место в лиге - феод.
2. Обычная лига - все остальные игроки - Безземельные, с одним и двумя феодами. - Награда за первое место в лиге - тоже феод.

Ну конечно проблема только в кворуме... чтобы набрать игроков на обе лиги. Даже не смотря на то, что для Вышки - это 5 человек. Хотя... две лиги - два феода гарантировано

Сэр GepToR, 10.04.2011 12:36
Ну и наконец к теме. Я не уверен, что нычки нужно запрещать. Но и доводы были высказаны вполне весомые. Т.е. тот кто может потратить на такие бои уйму времени в итоге и выигрывает в турнире. А тот кто не может, и проводит меньше подобных боёв - проигрывает. И где же тут простите мастерство? В чём вся гениальная фишка - о нычках знают оба, но один может позволить себе 2, а другой 5 боёв. И что, второй умнее, хитрее или чёрт знает что ещё? Мне так не кажется.

Зачем запрещать одну из игровых тактик, в 3ке запрещается всё что имеет под собой баг. Если запрещать нычки в 4ке то и в 3ке нужно запретить использовать один стек для отвлечения юнита а вторым расстреливать его, это почти аналогичная ситуация.

И ещё если Вы знаете что не можете сыграть достойно то не нужно начинать играть, найдите другой турнир который Вам по душе, но не нужно подстраивать все турниры под одну линию. В ТБ сложность убрали потому как там могут играть только безземельные... Не нужно сравнивать все турниры.

Сэр Werky, вы из принципа ко мне цепляетесь?) Или это неверное прочтение в качестве мести? =)

Сэр GepToR, 10.04.2011 12:36
Ну и наконец к теме. Я не уверен, что нычки нужно запрещать.
...
И всё же. при всём этом, я не призываю вводить запрет на нычки

Последний абзац и вовсе не в тему, на мой взгляд. Я пока практически не упоминал конкретных турниров и вообще - это моё личное дело, где и в чём участвовать, чтобы выслушивать подобные "рекомендации"... Ишь нашли вселенское зло... Я вообще ещё ни на один турнир не повлиял и в одиночку этого сделать как бы не могу (если мыслить логически),а вы тут...

не нужно подстраивать все турниры под одну линию

=/

Сэр Werky, 11.04.2011 14:43
найдите другой турнир который Вам по душе, но не нужно подстраивать все турниры под одну линию. В ТБ сложность убрали потому как там могут играть только безземельные... Не нужно сравнивать все турниры.

Другой турнир? Сэр Верки вы не смотрите что сейчас их аж четыре штуки, это скорее редкое исключение из правил. Выбирать в общем случае не из чего.

Бобчик. Поддержу тебя с любыми идеями по градации игроков согласно уровню игры. Имхо, бороться за попадание в 5ку не привлекательно. А нужно чтобы слабые и сильные игроки играли одни турниры, ибо это позволит первым учится у вторых на наглядном примере. Как вывод, я за деление игроков на лиги в как можно большем количестве турниров.

Сэр GepToR, 11.04.2011 14:58
Сэр Werky, вы из принципа ко мне цепляетесь?) Или это неверное прочтение в качестве мести? =)

Я никогда ни к кому не цеплялся и принципы у меня другие, если что то непонятно можно переспросить это не есть плохо.

Сэр Unnamed Hero, 11.04.2011 15:00
Другой турнир? Сэр Верки вы не смотрите что сейчас их аж четыре штуки, это скорее редкое исключение из правил. Выбирать в общем случае не из чего.

Мне перечислить версии всех игр в которых идут турниры? Кстати 4 открытых турнира в 4ке это слишком, кворума такого ведь нету.

Если вы расскажите как создать глухую нычку, то я буду за :-)


У меня еще не разу не получалось создать таковую, подобрать поле - пожалуйста, а вот с нычками напряг.

Сэр Sculptor, 6.06.2011 14:50
Если вы расскажите как создать глухую нычку, то я буду за :-)


У меня еще не разу не получалось создать таковую, подобрать поле - пожалуйста, а вот с нычками напряг.

Сколько раз терли уже эту тему Обыкновенный сэйв-лоад, подбор поля.

Да и именно "глухая" нычка -- не панацея...
В ДЗ бил ангелов героем "выплясывая" вокруг какой-то коряги...
Герой делал один шаг, а ангелам приходилось добираться до него три раунда...

Всего не запретишь, а запретишь - не будет возможности проверить...