Турнир "Смертельная Битва"

* рву на себе волосы за оплошность.
Виноват.
Тогда получается наоборот. Во втором туре ПКН будет разбираться со всеми вытекающими...

Сэр Tolikandro, 30.01.2010 23:12
ага оставляем все войско дома, берем токо 250-300 вампиров под антимагией и гарантированно валим без потерь, конечно брать всех иначе просто ерунда будет...

Если у нас есть "250-300 вампиров под антимагией", какая разница, оставим мы остальное войско дома или нет? Прошу не путать данные вопросы и не смешивать "читерских вампиров" и реальные тактические ходы! Это разные вещи и думать про оставление/неоставление надо НЕ в расчёте на вампиров! ... которые наверняка будут скорректированы.

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 01:30
Да кресты ничего не решают как и копья, я смоделировал ситуацию, я НЕ МОГУ ПОБЕДИТЬ КОМПА при разумном раскладе!! Вампы это не крестоносцы, элексир при подсчете очков не учитывается, да и ко всему герой некр после битвы поднимает 186 ЛИЧЕЙ!!!!!!

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 01:47
Сорри я ОШИБСЯ С ЛИЧАМИ их 311 поднимается!!!!!!!!!!!

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 02:50
И некрам как мне кажется надо запретить использовать ПКН в собраном виде иначе с усилителем некромантии можно по 250-350 личей поднимать.. чит неимоверный... выиграть разницу по здоровью в 4000-6000 тактически, нереально...

Откуда, откуда 250-300 личей??? Это как я понимаю при битве не базовыми составами, а при добавлении Вами кучи крестоносцев? Данные для базовых составов я приводил, в том числе Castle vs Necropolis.

Эксперт некромантии+ПКН (личи) 762 XP

Значит при корректировке коэффициентов всё будет намного скромнее, а никак не 4000-6000 XP. Тем более этот выигрыш некромант получает не просто так, а потому что берёт навык некромантии (значит остаётся всего 3 скилл-пойнта!!!)
Вы можете на свои 3 скилл-пойнта взять, например, масло.

Кстати! Не нашёл на рынке алмазных и золотых големов. Их там нет?

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 03:27
Один из осоновных мегабагов: личи поднимаются так же из клонированых существ! таким образом исходя из теоретического расчета количество поднятых личей, из БАЗОВОЙ армии противника, может достигать 390 штук(13650 очков здоровья это в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ чем здоровье ЛЮБОЙ БАЗОВОЙ АРМИИ)...

Читайте внимательнее, это уже обсуждалось:

Сэр bobchik, 23.01.2010 23:01

Сэр AVS Hunter, 23.01.2010 22:51
Важный момент. Как быть с правилом подьема нежити из клонированных и элементов?

Если это запрещено в Правилах - значит запрещено.

Сэр Lord of Death, 31.01.2010 14:37
Это же Смертельная Битва!... Кругом должны быть боль, кровь, страдания, крики о помощи...

Крики я уже слышу. Сэр Tolikandro сделал правильно, что собрал свою битву и протестировал, но Королева права, не надо детский сад разводить. Хотите - берите некромантию сами, никто не мешает! Я тоже свою битву протестил, у меня при битве базовыми составами всё в порядке.

Сэр MedjersoN, 31.01.2010 20:36

А зачем вы смотрите войска на рынке? вам ранг не позволит ими пользоваться...
А насчет големов(золотых или алмазных)... они есть но они нейтральные существа приписаные башне... только жители башни их видят...

Сэр phenix, 31.01.2010 20:46
А зачем вы смотрите войска на рынке? вам ранг не позволит ими пользоваться...

Искал там решение проблемы с вампирами...

... и я его предлагаю.
Вводим новое ограничение:
БольшАя армия должна быть не более, чем на x процентов больше меньшей.

Сколько уже написано про "читерных" вампиров.
Кто Вам (тем кто считает их "читерными") мешает их купить?
Купите их себе 100-300 и деритесь с ними и все будет ОК!
Покупать вампиров и пользоваться ими, разрешено всем!!!

А то, запретим ПКН, вапиров дадим не грейдженых, а что тогда останется у некров???

Сэр MedjersoN, 31.01.2010 20:36
...Откуда, откуда 250-300 личей???
...Я тоже свою битву протестил, у меня при битве базовыми составами всё в порядке.
...Вы можете на свои 3 скилл-пойнта взять, например, масло.

Если быть точным то при битве базовыми отрядами но с учетом клонированных существ получалось: 364 лича! без клона возможный максимум в нашем случае составит 182 лича (это 70%(30% некромантия эксперта+30%ПКН+10% усилитель некромантии) от 260 юнитов базового отряда рыцарей), 182 лича = 6370 очков здоровья, на 1000 меньше чем здоровье базовой армии..
Тестить битву нужно не просто базовыми отрядами а в полной экипировке доступной из анкеты вам и вашему сопернику(с добавлением юнитов если возможно по рангу), + книга магии обязательно,если получается по скилам то максимального уровня!
Если я на оставшиеся три скиллпоинта возьму масло, то меня с этим маслом и съедят! Если интересно могу дать модель своей битвы, тогда многое переосмыслите, глядя на параметры и прочее...

Давайте ПКН+некромантия разрешим всем в 1 круге турнира.
Во 2 туре уже будет видно запретить это или нет.
Так вроде всех должно устроить.

С такими дискуссиями мы точно не откроем даже 1 тур.

Я вот сколько не подкрепляюсь шоколадом, все не могу понять, почему сэр DIOS смог арендовать/купить 65 вампов, а вы, сэр Tolikandro, только демагогию разводите. В доп. армиях ВСЕ РАВНЫ . А если брать только базовый отряд, то вы забываете сравнить кроме вампиров еще ваш ударный стек крестов, грифов и архангелов против его ведьм и привидений ^-^ Я уж молчу про зомбей против лукарей.

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:23
Покупать вампиров и пользоваться ими, разрешено всем!!!
А то, запретим ПКН, вапиров дадим не грейдженых, а что тогда останется у некров???

Вампиры дают антимораль, + нужно заменять какой то базовый отряд а у некров они прибавляются, ПКН я предлогал не запретить а разобрать некромантам, у них остается по прежнему 60%-70% поднятых существ но только скелетов а не личей.

А как разобрать воскрешенный вашими архангелами стек чемпионов например?

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:31
Давайте ПКН+некромантия разрешим всем в 1 круге турнира.
Во 2 туре уже будет видно запретить это или нет.
Так вроде всех должно устроить.

С такими дискуссиями мы точно не откроем даже 1 тур.

Да если мы щас оставим "лазейки" то итак ясно что их запретят во вторм туре, но там останется в ДВА раза меньше участников, и практически отсутствие разнообразия в расах... Некры будут воевать с Флаксом... Или я не прав??

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:34

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:23
Покупать вампиров и пользоваться ими, разрешено всем!!!
А то, запретим ПКН, вапиров дадим не грейдженых, а что тогда останется у некров???

Вампиры дают антимораль

А разве архангелы не дают эту мораль в +.
У меня например при нападении на Ваш замок мораль на нулях, а у Вас со строениями +2/+3 выходит, а на морали я Вам скажу можно такое творить, что потом повторить нереал будет многим.

Леди Pups, 31.01.2010 21:36
А как разобрать воскрешенный вашими архангелами стек чемпионов например?

Да тут пока выжить не удастся, а вы говорите что с воскрешенными делать...=))

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:38

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:34

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:23
Покупать вампиров и пользоваться ими, разрешено всем!!!
А то, запретим ПКН, вапиров дадим не грейдженых, а что тогда останется у некров???

Вампиры дают антимораль

А разве архангелы не дают эту мораль в +.
У меня например при нападении на Ваш замок мораль на нулях, а у Вас со строениями +2/+3 выходит, а на морали я Вам скажу можно такое творить, что потом повторить нереал будет многим.

У меня основной бой в поле, архангелы дают мораль только себе получается, ибо как я говорил войска антиморалятся через ход...
Так что если брать вампов в противовес вашим то ни одной морали у меня не будет.. рыцарь - некр получается..

Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.

В 1 туре можно все разрешить и всем, а по окончанию смотреть, на что все участники сделали ставки и уж из этого делать выводы.

Как на меня 100% довольных никогда не будет.
Мне уже все равно, что и как, лишь бы начать уже.

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:40
У меня основной бой в поле, архангелы дают мораль только себе получается, ибо как я говорил войска антиморалятся через ход...
Так что если брать вампов в противовес вашим то ни одной морали у меня не будет.. рыцарь - некр получается..

- решение проблемы с моралью, + удачи море.

Мысль по обмену мест участниками интересная, хотя бы с точки зрения того, что можно будет больше моментов учесть именно при анализе боев определенными расами между собой. А то действительно сразу отсеется куча рас и мы не добьемся главной цели турнира - балансировки. Я например не сильно борюсь за феод, но мне хочется побольше повоевать именно для анализа баланса.

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:43
Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.
- решение проблемы с моралью, + удачи море.

Не совсем понял что значит поменять местами? А как с имуществом? на столько туров далеко не все смогут насобирать барахла..
А про брелок... =))) Не смешите мои подковы... в реальной дуэли еще ладно но не в этом турнире.. Да и давайте превратим все в ловлю морали удачи... И будет снова скелет почесался и т.д....

Про имущество не подумала, обмен мест имеет смысл только с новым имуществом(!), а у многих действительно его не хватит. Так что отказываюсь от этой мысли

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:52

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:43
Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.
- решение проблемы с моралью, + удачи море.

Не совсем понял что значит поменять местами? А как с имуществом? на столько туров далеко не все смогут насобирать барахла..
А про брелок... =))) Не смешите мои подковы... в реальной дуэли еще ладно но не в этом турнире.. Да и давайте превратим все в ловлю морали удачи... И будет снова скелет почесался и т.д....

Да и как я ПКН одену с этим брелком?? =))))))))

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 22:02

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:52

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:43
Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.
- решение проблемы с моралью, + удачи море.

Не совсем понял что значит поменять местами? А как с имуществом? на столько туров далеко не все смогут насобирать барахла..
А про брелок... =))) Не смешите мои подковы... в реальной дуэли еще ладно но не в этом турнире.. Да и давайте превратим все в ловлю морали удачи... И будет снова скелет почесался и т.д....

Да и как я ПКН одену с этим брелком?? =))))))))

А если судить расклад у Вас элексир + ПКН этого и так помоему с головой должно хватить, + еще можете столько же вампиров набрать как у меня, а еще и архов можно попросить у народа. Тут я уже должен возмущаться, потому что я получаюсь в полной жопе. А Вы мне про 1 ед. морали говорите.
Пусть Сэр bobchik решает, что и как делать он ведет турнир, а предложений и возмущений уже вроде достаточно

Сэр Tolikandro, 31.01.2010 21:36
Да если мы щас оставим "лазейки" то итак ясно что их запретят во вторм туре, но там останется в ДВА раза меньше участников, и практически отсутствие разнообразия в расах... Некры будут воевать с Флаксом... Или я не прав??

Сэр DIOS, 31.01.2010 22:15
А если судить расклад у Вас элексир + ПКН этого и так помоему с головой должно хватить

Если я возьму эти два арта а Вы запасете имущество как подобает Вашим возможностям, то я не буду иметь : НИ ОДНОГО ШАНСА в битве с компом... тут уж мне поверьте...=)

Блин... Как же все затягивается у Вас...
Так давайте же тогда запретим ВСЕ...
Вампиров - за то что жизнь сосут,
Крестов - за даблклик,
Драконов - за то что на две клетки атакуют,
Элементалей, големов, циклопов и др. - ... потом придумаем за что...
И отправимся драться на одних крестьянах, без артов, навыков и прочего....

Сэр Lord of Death, нет не затягивается.
Сроки установлены.
А обсуждение только на пользу дела.

Сэр bobchik, 31.01.2010 22:56
Сэр Lord of Death, нет не затягивается.
Сроки установлены.
А обсуждение только на пользу дела.

К сожалению это уже не обсуждение...
Больше походит на перетягивание одеяла...
Одно да потому... Уже семь страниц на постили, а результатов - 0...
И это при таком малом числе участников...
Если так дело дальше пойдет, то Верховному придеться идти к хостерам и просить еще вдобавок терабайтное пространство...

Значит снова произвел тесты после коректировок, пробовал взять некромантию и ПКН опять проигрываю!! Узнал для себя новость: подняти нежити восстонавливает нежить насовсем независимо от того есть ли школа магии земли!!! Стоит 15 манны, воскрешение стоит 20 и требует как минимум продвинутую землю для того что бы юниты остались... Некры против живих при хорошей магии артах и сотке вампиров камня на камне не оставят...=)) Надо что то решать, получается игра в одни ворота... Я уже столько натестировал боев, что на два турнира хватит!! При таких раскладах остается надеяться только на то что соперник НУБ...
правда без ПКН играть реально становится... но приходиться играть на удачу... короче сегодня закажу добро пусть меня казнят мертвяки.... Но я Вас ВСЕХ прдупреждал!!

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:43
Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.

Поддерживаю

Леди Pups, 31.01.2010 21:54
Про имущество не подумала, обмен мест имеет смысл только с новым имуществом(!), а у многих действительно его не хватит. Так что отказываюсь от этой мысли

А насчёт имущества - разрешить использовать имущество 2 раза

Смоделировал битву моего соперника против меня, и нашёл, что называется, мат в два хода. Сотня вампиров совершенно не помогла. Откровенно перестал понимать нытьё по поводу читерности некрополиса...

Сэр Reiter, 1.02.2010 12:16
Смоделировал битву моего соперника против меня, и нашёл, что называется, мат в два хода. Сотня вампиров совершенно не помогла. Откровенно перестал понимать нытьё по поводу читерности некрополиса...

Чуть не упал со стула от смеха...
Хорошо шутишь... а если это не шутка думай лучше!!!

Сэр Registr, 1.02.2010 03:36

Сэр DIOS, 31.01.2010 21:43
Давайте сделаем 2 тур с теми же участниками, только поменяем их местами.
3/4 таким же образом и т.д.

Поддерживаю

Леди Pups, 31.01.2010 21:54
Про имущество не подумала, обмен мест имеет смысл только с новым имуществом(!), а у многих действительно его не хватит. Так что отказываюсь от этой мысли

А насчёт имущества - разрешить использовать имущество 2 раза

Желающие могут попробовать, но уже после МК. 200@ за бой останется. Сейвы сформирую.

На счет имущества, пока не знаю.

Да, если кто-то хочет видеть в характеристиках игрока свою биографию (или там текст сатисфакции), присылайте мне в личку, добавлю. =)

Будет любопытно. Я там пока сам пишу небольшие пояснения. Но тексты приветствуются.

Остальное - вечером.