Спорные игровые ситуации. Обсуждение и решения.

Уже не однократно возникали ситуации в разных турнирах или просто сезонных играх, где игроков возникали подозрения в нечестной игре или же просто вопросы, на которые хотелось получить ответ, что бы отбросить разного рода домыслы и недосказанности. Кто-то разбирал эти моменты в личной переписке, кто-то носил в себе, но те что получили продолжение в своих топиках - нагромоздили их офф-топом до безобразия. Поэтому пользуясь практикой дружественных ресурсов создается специальная тема для такого рода игровых моментов.

Здесь мы можем публиковать всяческого рода обоснованные подозрения в нечестной игре и требовать разбирательсвта или же просто задать сопернику публично вопросы, на которые хотелось бы получить публичные ответы. "Разборки" в других темах будут удаляться. Заранее прошу соблюдать корректность в дискуссиях и уважение к администрации.

Наверное что бы объективно обсудить ситуацию нужно хотя бы сэйвы и скрины некоторых ситуаций. Я думаю обвинения только на одних словах смысла не имеют, предоставляте доказательства.

Сэр Werky, 25.11.2009 12:05
Наверное что бы объективно обсудить ситуацию нужно хотя бы сэйвы и скрины некоторых ситуаций. Я думаю обвинения только на одних словах смысла не имеют, предоставляте доказательства.

Это конечно же имелось ввиду само собой, когда речь заходит об обвинениях. Но если игрок не уверен, то можно просто выложить анонимно сэйв (игровой эпизод) на обсуждение или же задать корректные вопросы оппоненту в публичной форме.

P.s.: надеюсь, что эта тема нам все же не понадобится. Хотелось бы, что бы поводов тут писать было как можно меньше и соперники играли честно, уважая друг друга и время потраченное на игру с ними.

Сэр Explosive, 26.11.2009 16:32
Я очень надеюсь что начинания асма и вика по поводу античита - будет доведено до логичного финала...

Да уж всем бы хотелось дождаться.
Кстати, просили меня посмотреть Ваш сэйв с Дубровиным. Хотелось бы узнать тактику ведения боя против орды эльфов лохом так, что бы все войска оставались целыми. Не просветите?

Переношу вопрос в указанную выше тему...

Вот сейв игры Палач(кастл)-Эксплозив(башня)
slil.ru/28259059

Вот вопосы по этой партии:

1) конса возле замка непроверена до 132 а зачем она ведь 3 или 4

2)трежа зачищена не полностью а зачем дальше пустая и зачем брать свиток с земляным элементалями возле библиотеки

3) 2 обзорки оч хорошо найдены даже ресурсы в том числе и золото не надо подбирать

Внятного обьянения в аське Палачу получить не удалось, надеюсь здесь получим.

После приезда из командировки надеюсь сэр Вариатор добавит свои 5 копеек.

А сегодня в ISQ этот уважаемый сэр как трус высказав кучу матерных слов и обвинив меня в создании клана против него из-за того что он обыгрывает всех и вся, удалил себя из списка контактов не дав сказать в ответ выводы делайте сами....

И еще со слов Эксплозива по игре с Дубровиным

explosive (12:08:36 26/11/2009)
да он и играл со мной уже подозревая

explosive (12:08:52 26/11/2009)
потому что ты сука его настрополил

я оч долго смеялся

Дальше лог сегодняшней беседы можно выложить вот так
(Цензура)


Ах да вот еще есть такая фигня как статистика которую упорно впаривали в "прошлом деле" если у сильного игрока 1 поражение на 5 побед(в среднем) то у Эксплозива статистика намного повнушительнее....

Прошу оставлять свои коменты.
Если что не так ставте хоть 6 туч мне пофиг но таким "игрокам" как он не место на портале ...

И кстати надеюсь продолжение следует.

Обещанный лог с Explosive.

Напомню, что в обсуждаемой партии с Дубровиным он вышел из игры на своем 127 (красный), после чего игра продолжилась на следующий день с его сейва.

Выдержка из протокола:

Wic (20:16:45 18/11/2009)
ну то есть ты когда связь разорвалась, просто доходил и засейвил, а на следующий день с этого сейва продолжили, я правильно понял ?
Explosive (20:16:57 18/11/2009)
да, я доходил этот ход
Wic (20:22:09 18/11/2009)
у твоего 127 время сохранения 1:46 по харьковскому времени, это 2:46 мск
у Дубровина 126 засейвлен в 1:51 мск
разница почти час
Explosive (20:23:02 18/11/2009)
мне искать обьяснение ?
Explosive (20:23:24 18/11/2009)
ну например я доходил не сразу а позже - устроит ?
Wic (20:26:49 18/11/2009)
ты утверждаешь, что при разрыве связи ты засейвился, отложил сейв в сторону, потом через час загрузил его, доходил и засейвил еще раз, так ?
Explosive (20:27:28 18/11/2009)
я не помню, помню что доходил в этот же день
Explosive (20:27:51 18/11/2009)
и провел 1 битву
Explosive (20:29:52 18/11/2009)
у меня есть не оригинальная но более эфектная идея
Explosive (20:30:32 18/11/2009)
что то последнее время меня начали подозревать частно, жаловаться, я прост признаюсь в этом, будет шоу )
Explosive (20:31:29 18/11/2009)
облегчу вам задачу, всё равно этого не избежать
Explosive (20:32:25 18/11/2009)
я уже давно завязать с геройством собирался, а тут отличный стимул, долшжно сработать

Сэр redwhait, 26.11.2009 22:08


И еще со слов Эксплозива по игре с Дубровиным

explosive (12:08:36 26/11/2009)
да он и играл со мной уже подозревая

explosive (12:08:52 26/11/2009)
потому что ты сука его настрополил

Не, Женя мне ничего такого, после которого я стал бы подозревать тебя, не говорил.

К слову, есть одна пословица:

"Глупый учится на своих ошибках, а умный на ошибках других".

Вот я себя в таких ситуация отношу к Глупым, то есть пока сам не сделаю выводы - не стану подозревать, а мнения (не сейвы) не отношу к бесспорным доказательствам вины.

Игра 3-го тура турнира "Отборочная лига"
Markon (синий, Рампарт, Киррь, Киррь) def Chemist (ред, Кастл, Валеска, Валеска) 216
Сейвы в соответсвующей теме, от соперника (спасибо Сэру Markon'у), для Chemist'a пока сложновато освоить методику "выложить" сейвы, скрины на форуме.

Реплей не требуется, потому что интересует не как сделано, а что сделано.

Вопросы.

1. Какими соображениями руководствовался оппонент, совершая игровые действия на 121, сознательно приводя к:
а) ухудшению экономической составляющей в игре;
б) замедлению развития главного героя - Киррь;
в) замедлению разведки неосвоенной территории;
г) уменьшению вариантов тактических действий, имеющихся в
распоряжении героев?

2. Каким образом можно связать избранную тактику Сэром Markon'ом (главный герой бегает только по дорожке, пока второстепенные герои не найдут что-нибудь вкусненькое) при пробитии охраны в наземную трежери (по убеждению соперника) непосредственно Киррь, а не рядом находящимся Геоном на 125?

3. Почему организована усиленная охрана замка на занятой второстепенной территории, а не столицы в конце второй недели?

4. Почему Киррь прекратила движение в направлении закрытой туманом консе, а вернулась обратно к охране арта, не использовав при этом 540 мувиков на 117?

Вопросы как 2, 3 и 4 можно задавать до бесконечности, поэтому необходим убедительный, аргументированный ответ на первый вопрос, остальные отпадут сами собой.

Сэр Chemist, 27.11.2009 01:21
Игра 3-го тура турнира "Отборочная лига"
Markon (синий, Рампарт, Киррь, Киррь) def Chemist (ред, Кастл, Валеска, Валеска) 216
Сейвы в соответсвующей теме, от соперника (спасибо Сэру Markon'у), для Chemist'a пока сложновато освоить методику "выложить" сейвы, скрины на форуме.

Реплей не требуется, потому что интересует не как сделано, а что сделано.

Вопросы.

1. Какими соображениями руководствовался оппонент, совершая игровые действия на 121, сознательно приводя к:
а) ухудшению экономической составляющей в игре;
б) замедлению развития главного героя - Киррь;
в) замедлению разведки неосвоенной территории;
г) уменьшению вариантов тактических действий, имеющихся в
распоряжении героев?

2. Каким образом можно связать избранную тактику Сэром Markon'ом (главный герой бегает только по дорожке, пока второстепенные герои не найдут что-нибудь вкусненькое) при пробитии охраны в наземную трежери (по убеждению соперника) непосредственно Киррь, а не рядом находящимся Геоном на 125?

3. Почему организована усиленная охрана замка на занятой второстепенной территории, а не столицы в конце второй недели?

4. Почему Киррь прекратила движение в направлении закрытой туманом консе, а вернулась обратно к охране арта, не использовав при этом 540 мувиков на 117?

Вопросы как 2, 3 и 4 можно задавать до бесконечности, поэтому необходим убедительный, аргументированный ответ на первый вопрос, остальные отпадут сами собой.

Посмотрел лично сэйвы с 111 до средины 3-й недели.Ответы видятся мне такими:

1. На 121 совершенно логичные действия: захвачена вторичка кастл, пока на этом респе нет ничего, что заставило бы Кирь задержаться, вместо взятия гномника и разведки 3-его респа, на котором может быть не 1 а 5 консерв, куча гномников и теоретически все что угодно, о чем игрок просто обязан иметь информацию. Напротив же, если бы сэр Markon играл не честно, то наверное бы он именно не разбиался на 117, а пошел и взял консу минималку, рядом с утопой. Вот что бы вы тогда сказали сэр Chemist?
Поэтому разбивка Кирь исходя из видимой карты на 121 как раз таки наоборот, улучшает экономическую и тактическую составляющие в игре. А разведывать территорию папкой - думаю никто не станет.
2. Наземный выход не может быть трежерным, так как согласно структуре шаблона с каждой вторички есть всего 2 выхода в трежери. В нашем случае они оба подземные. Следовательно выход с пещеры может вести исключительно на родной респ соперника, куда и целесообразно запустить разведчика, раз уж Кирь решила брать консу на 131. Лично я бы проверил консу геоном, и знай что она трешка - брал бы ее Кирь (с первого раза взял с потерей 1 коня, всех кентов и половины пегасов), но возможно в решающей партии соперник побоялся риска с моралями грифов и удара по эльфам. Хотя окажись конса двушкой - ее конечно следовало брать немедленно. Но это уже вопрос не связанный с обсуждаемой темой.
3. Думаю тут Кирь просто оставила войска для разгона, а об охране любого замка на 127 без героя даже речь нешла.
4. Про консу уже сказал. А про неиспользованные мувики - тут уже расчет хода на 121. На 117 мувики потратим скорее всего бестолку, а на 121 придется их терять для запланированной разбивки.

Если где ошибся, сэр Markon просьба поправить.

Сэру Chemist.
Ваши аргументы мягко говоря не соразмерны с подозрениями. Думаю вам следует немедленно извиниться перед сэром Markon и впреть, если будут вопросы задавать их в более сдержаной форме. Всем знакомо чуство, когда мы по ходу игры уверенны на 99% в своей победе, а потом друг проигрываем игру и эмоции нас захлестывают, но это совершенно не значит, что мы не должны их контролировать.

Ведущему ОЛ - результаты ОЛ могут быть подбиты исходя из заключения о честной игре сэра Markon.

Сэр Neoandy, 27.11.2009 12:21

Сэр Chemist, 27.11.2009 01:21
Игра 3-го тура турнира "Отборочная лига"
Markon (синий, Рампарт, Киррь, Киррь) def Chemist (ред, Кастл, Валеска, Валеска) 216
Сейвы в соответсвующей теме, от соперника (спасибо Сэру Markon'у), для Chemist'a пока сложновато освоить методику "выложить" сейвы, скрины на форуме.

Реплей не требуется, потому что интересует не как сделано, а что сделано.

Вопросы.

1. Какими соображениями руководствовался оппонент, совершая игровые действия на 121, сознательно приводя к:
а) ухудшению экономической составляющей в игре;
б) замедлению развития главного героя - Киррь;
в) замедлению разведки неосвоенной территории;
г) уменьшению вариантов тактических действий, имеющихся в
распоряжении героев?

2. Каким образом можно связать избранную тактику Сэром Markon'ом (главный герой бегает только по дорожке, пока второстепенные герои не найдут что-нибудь вкусненькое) при пробитии охраны в наземную трежери (по убеждению соперника) непосредственно Киррь, а не рядом находящимся Геоном на 125?

3. Почему организована усиленная охрана замка на занятой второстепенной территории, а не столицы в конце второй недели?

4. Почему Киррь прекратила движение в направлении закрытой туманом консе, а вернулась обратно к охране арта, не использовав при этом 540 мувиков на 117?

Вопросы как 2, 3 и 4 можно задавать до бесконечности, поэтому необходим убедительный, аргументированный ответ на первый вопрос, остальные отпадут сами собой.

Посмотрел лично сэйвы с 111 до средины 3-й недели.Ответы видятся мне такими:

1. На 121 совершенно логичные действия: захвачена вторичка кастл, пока на этом респе нет ничего, что заставило бы Кирь задержаться, вместо взятия гномника и разведки 3-его респа, на котором может быть не 1 а 5 консерв, куча гномников и теоретически все что угодно, о чем игрок просто обязан иметь информацию. Напротив же, если бы сэр Markon играл не честно, то наверное бы он именно не разбиался на 117, а пошел и взял консу минималку, рядом с утопой. Вот что бы вы тогда сказали сэр Chemist?
Поэтому разбивка Кирь исходя из видимой карты на 121 как раз таки наоборот, улучшает экономическую и тактическую составляющие в игре. А разведывать территорию папкой - думаю никто не станет.
2. Наземный выход не может быть трежерным, так как согласно структуре шаблона с каждой вторички есть всего 2 выхода в трежери. В нашем случае они оба подземные. Следовательно выход с пещеры может вести исключительно на родной респ соперника, куда и целесообразно запустить разведчика, раз уж Кирь решила брать консу на 131. Лично я бы проверил консу геоном, и знай что она трешка - брал бы ее Кирь (с первого раза взял с потерей 1 коня, всех кентов и половины пегасов), но возможно в решающей партии соперник побоялся риска с моралями грифов и удара по эльфам. Хотя окажись конса двушкой - ее конечно следовало брать немедленно. Но это уже вопрос не связанный с обсуждаемой темой.
3. Думаю тут Кирь просто оставила войска для разгона, а об охране любого замка на 127 без героя даже речь нешла.
4. Про консу уже сказал. А про неиспользованные мувики - тут уже расчет хода на 121. На 117 мувики потратим скорее всего бестолку, а на 121 придется их терять для запланированной разбивки.

Если где ошибся, сэр Markon просьба поправить.

Сэру Chemist.
Ваши аргументы мягко говоря не соразмерны с подозрениями. Думаю вам следует немедленно извиниться перед сэром Markon и впреть, если будут вопросы задавать их в более сдержаной форме. Всем знакомо чуство, когда мы по ходу игры уверенны на 99% в своей победе, а потом друг проигрываем игру и эмоции нас захлестывают, но это совершенно не значит, что мы не должны их контролировать.

Ведущему ОЛ - результаты ОЛ могут быть подбиты исходя из заключения о честной игре сэра Markon.

Считаю что одних извинений в данном случае мало! у сэра Chemist абсолютно необоснованные обвинения,которые он посмел публично высказать.Так как очевидно что сэр Markon играл исключительно честно(тем,кто видел сейвы),а так же учитывая что подробные и вежливые ответы Сэру Chemist были даны в аське сразу после его претензий,но ему оказалось этого мало и он решил порочить честь сэра Markon публично,требую наказать сэра Chemist как минимум тучей(за необоснованные публичные обвинения) или переименованием в Chemist(что уверен послужит сэру бОльшим уроком). Впредь прошу магистрат определить степени воздействия на людей,которые заведомо используют лжеобвинения и предлоги,порочащие честь и достоинство уважаемых сэров.
Так же прошу объяснений у сэров или дам,причастных к вырезанию темы,созданной мною тут недавно о объявлении турнира на дружественном ресурсе.Аналогичная тема была создана ранее сером ЛойЛой,и эта тема не была вырезана,что произошло с созданной мною темой.Прошу пояснить почему тема созданная сером ЛойЛой просуществовала гораздо дольше темы,созданной мною?

Изменено 29.11.2009 19:09 модератором Neoandy

1. Если от сэра Chemist поступят извинения, я буду склонен считать инцидент исчерпаным, а его причиной скорее недостаток скила, чем злой умысел. В противном случае придется принять меры.
2. Топик был мною отправлен в мусорку по причине дубляжа, о чем кем-то из форумчан было акцентировано в ответ на ваш пост. Все соответствующие сообщения можете оставлять в уже созданной аналогичной теме, без лишних тем.

Уважаемый Сэр Neoandy

Видимо Chemist недостаточно ясно изложил свои соображения, отсюда и недопонимание.

Попробую еще раз, если и на это раз не получится, то это уже будет "борьба с ветряными мельницами".

Задача: показать, что первоочередной и единственной целью оппонента было в максимально сжатые сроки разместить именно! Киррь как главного героя и именно с маскимально! возможной ударной мощью армии в район размещения консы, прохода, замка Инферно и т.д.

Решение:

Сразу отвечу на Ваш вопрос - при движении Киррь вперед до упора, открывается конса возле утопы, и т.д. Никаких вопросов к Сэру Markon не возникло бы!!! Сходу потверждается игра и поздравляются победители турнира.

Но фишка в том, что нельзя открывать консу. Пропадает мотивация прыжка Киррь и спуска ее в метро. Она застряет на траве и в этом случае, разведка либо задерживается, либо привлекается Уфретин.
А это как раз и не соответствует цели соперника.
Движение Киррь на 117: она огибает троглов, запас хода огромный, остановится возле охраны арта, не умно, идет движение вперед и тут ее останавливают. Соперник не может знать, что сделав еще 2 шага, конса не откроется! а остаток запаса пути в аккурат остается для остановки на ночь возле охраны. Он не рискует, и поэтому выбрасывает на ветер 540 мувиков, игнорируя принцип разведки.
Но пока это всего лишь домыслы.

Итак день 121: первая движется Нела, затем Дейс, которому оказывается желательно иметь хотя бы 1,5 десятка кентов, для пробития скелетов и взятия 3 ящиков с золотом. Эти 2 героя не участвуют в конвеере, поэтому целесообразнее начинать ход с них.
Далее, игра Сэра Markon'а - Киррь выкупается берется немного прироста и ломится гномятник. Уфретин на вырученные деньги делает подвоз и ставит Киррь на разгон. Остальные герои ничего существенного не приносят. День закончен. Итог - Киррь +1 к параметрам, разведка - нулевая.

Другой вариант. первые 2 героя анологично, Уфретин выкупает прирост и вламывается на вторичку, чуть меньше чем на полдороги. Киррь на повышалках подымает параметры+2 и +1 арт. Ставится конвеер с учетом разбивки Кирри об гремлинов. Не принципиально, получается ли он идеально или нет. Итог - Киррь параметры +3, разведана часть вторички в метро.

Сравниваем два итога: эффективность второго варианта налицо. Задел на второй день. В первом варианте - Киррь или пандорка, или вниз, Уфретин заряжен на склеп, остальные герои не достают до вторички, поэтому либо пандорка, но тогда некому идти вниз. Остается только идти вниз Киррь. Соответсвует исход дня плану игрока? Да. Во втором варианте - Уфретин рвет вниз, берет деревню и открывает консу и т.д. И тут становится вопрос а есть ли смысл разбивать Киррь и куда? За пандоркой, за консой? Вариантов куда больше, чем при игре соперника. Мало того, Дейс получает возможность получить свои 1,5 десятка кентов и продолжить сбор ресов и разведку за утопой.

Итак вариант, отличный от игры оппонента целесообразнее и эффективнее. Но Сэр Markon знает, что никто, повторяю никто, не будет сравнивать варианты в плане эфективности прожитого дня для достижения главной цели: максимально быстрая прокачка главного героя плюс разведка территории. А будут исключительно на логично - не логично. Логична ли игра соперника? Да. Эффективнее? Нет.

Прежде, чем не потверждать игру, в аське был задан вопрос, зачем заганять Киррь в метро со всей! бригадой, а не использовать Уфретина с частично выкупленным приростом?

Ответ был такой: тактика бегать главным по дорожке и видя это в игре, еще и со всей бригадой, пока лошки не найдут чего-то, при чем, оказывается они должны искать почему то без армии, и к 121 им уже почти некуда идти.

Вы, меня извините, но это полнейшая чушь при данных обстоятельствах, хотя конечно имеет право на существование и такая игра.

Почему идет постоянная накачка Киррь войсками: довоз после гномятника, довоз на следующий день после склепа, в то время как Дейсу не выделяется и тройка пегасов на скелеты? С кем собралась воевать Киррь под землей? Кого ожидает там встретить? Согласен, довоз - "логичен", могут быть консы и т.д. Но почему нельзя выделить десяток кентов Дейсу, взять кучу денег и докачать при необходимости и деревом и т.д.? Почему остановлена отстройка замков, разведка наземных территорий? Надо максимально быстро загнать вниз Киррь и с максимальной армией, Дейс не даст это сделать, но ведь для консы и необязательно сходу, а вот для Вали с ангелами ... И к тому же есть "логично", даже если в ущерб эффективности.

В итоге от оппонента в первом раунде переговоров (как впрочем и во втором) не получен обьективный ответ, почему Киррь со всей! бригадой, а не какие либо другие варианты. Человек под ником Сэр Markon просто не говорит правды.

Теперь переходим ко второму вопросу, и отмечаем, что в своем ответе Сэр Neoandy, зная шаблон, утверждает, что наземный выход не может быть трежерным. Знает ли шаблон, Сэр Markon? оказывается тоже знает! Что свидетельствует из его слов при переговорах в аське: Markon ‎(25.11.2009 22:39):
я честно вижу по твоим рассуждениям что у тебя очень мало опыта и некоторые вещи ты просто не понимаешь, такие как знание шаблона ...

Так почему же в своем отчете об игре, в последнем абзаце, Сэр Markon утверждает что наземный выход в трежери???

И вот здесь, уважаемые господа, знание компьютерных игр отходит на второй план, и на сцену выступают основы поведения человека, из которых следует только одно - человек под ником Сэр Markon, описывая свои действия в отчете - лжет! А это уже не просто домыслы или предположения, это факт.

Почему, думая, что выход в трежери, Киррь самолично пробивает охрану, а не поручает это Геону, экономя при этом существенную часть пути? Потому что игрок не собирается уводить ее отуда, он прекрасно знает, что наверху респ противника! И именно оттуда вероятность появления Вали с ангелами очень высока. Поэтому там Киррь и со всей! бригадой.

Для того чтобы убедить общественность в своей правоте, при каких либо выяснениях, Сэру Markon'у достаточно не открыть консу возле утопы, принцип "логичности" обеспечен, но остается "топтание на месте" Кирри, и вот ему приходится "думать" о трежерном выходе.

Основываясь исключительно на "логичности" никогда не доказать то или иное, но если брать во внимание ответы игрока, употребление тех или иных слов, построение предложений, "интонацию", "тональность", и т.д. может сложится совершенно иная картина, и более чем 2-х часовые переговоры с соперником дали обширную информацию для анализа, а не только игровые сейвы.

Если кому то интересно, Chemist может продолжить анализ ситуции в целом, если кому то непонятно, то значит время еще не подошло, не стоит огорчаться, все еще впереди).

На основании вышеизложенных доводов извинений не будет.
С вердиктом не согласен.
Оставляю за собой право, обратится в вышестоящуюю инстанцию.

Спасибо за внимание.

мдя, Щемист еще тот :

Сэр Chemist, 28.11.2009 05:02
Уважаемый Сэр Neoandy

Видимо Chemist недостаточно ясно изложил свои соображения, отсюда и недопонимание.

Попробую еще раз, если и на это раз не получится, то это уже будет "борьба с ветряными мельницами".

Задача: показать, что первоочередной и единственной целью оппонента было в максимально сжатые сроки разместить именно! Киррь как главного героя и именно с максимально! возможной ударной мощью армии в район размещения консы, прохода, замка Инферно и т.д.

Решение:

Сразу отвечу на Ваш вопрос - при движении Киррь вперед до упора, открывается конса возле утопы, и т.д. Никаких вопросов к Сэру Markon не возникло бы!!! Сходу потверждается игра и поздравляются победители турнира.

Но фишка в том, что нельзя открывать консу. Пропадает мотивация прыжка Киррь и спуска ее в метро. Она застряет на траве и в этом случае, разведка либо задерживается, либо привлекается Уфретин.
А это как раз и не соответствует цели соперника.
Движение Киррь на 117: она огибает троглов, запас хода огромный, остановится возле охраны арта, не умно, идет движение вперед и тут ее останавливают. Соперник не может знать, что сделав еще 2 шага, конса не откроется! а остаток запаса пути в аккурат остается для остановки на ночь возле охраны. Он не рискует, и поэтому выбрасывает на ветер 540 мувиков, игнорируя принцип разведки.
Но пока это всего лишь домыслы.

Итак день 121: первая движется Нела, затем Дейс, которому оказывается желательно иметь хотя бы 1,5 десятка кентов, для пробития скелетов и взятия 3 ящиков с золотом. Эти 2 героя не участвуют в конвеере, поэтому целесообразнее начинать ход с них.
Далее, игра Сэра Markon'а - Киррь выкупается берется немного прироста и ломится гномятник. Уфретин на вырученные деньги делает подвоз и ставит Киррь на разгон. Остальные герои ничего существенного не приносят. День закончен. Итог - Киррь +1 к параметрам, разведка - нулевая.

Другой вариант. первые 2 героя анологично, Уфретин выкупает прирост и вламывается на вторичку, чуть меньше чем на полдороги. Киррь на повышалках подымает параметры+2 и +1 арт. Ставится конвеер с учетом разбивки Кирри об гремлинов. Не принципиально, получается ли он идеально или нет. Итог - Киррь параметры +3, разведана часть вторички в метро.

Сравниваем два итога: эффективность второго варианта налицо. Задел на второй день. В первом варианте - Киррь или пандорка, или вниз, Уфретин заряжен на склеп, остальные герои не достают до вторички, поэтому либо пандорка, но тогда некому идти вниз. Остается только идти вниз Киррь. Соответсвует исход дня плану игрока? Да. Во втором варианте - Уфретин рвет вниз, берет деревню и открывает консу и т.д. И тут становится вопрос а есть ли смысл разбивать Киррь и куда? За пандоркой, за консой? Вариантов куда больше, чем при игре соперника. Мало того, Дейс получает возможность получить свои 1,5 десятка кентов и продолжить сбор ресов и разведку за утопой.

Итак вариант, отличный от игры оппонента целесообразнее и эффективнее. Но Сэр Markon знает, что никто, повторяю никто, не будет сравнивать варианты в плане эфективности прожитого дня для достижения главной цели: максимально быстрая прокачка главного героя плюс разведка территории. А будут исключительно на логично - не логично. Логична ли игра соперника? Да. Эффективнее? Нет.

Прежде, чем не потверждать игру, в аське был задан вопрос, зачем заганять Киррь в метро со всей! бригадой, а не использовать Уфретина с частично выкупленным приростом?

Ответ был такой: тактика бегать главным по дорожке и видя это в игре, еще и со всей бригадой, пока лошки не найдут чего-то, при чем, оказывается они должны искать почему то без армии, и к 121 им уже почти некуда идти.

Вы, меня извините, но это полнейшая чушь при данных обстоятельствах, хотя конечно имеет право на существование и такая игра.

Почему идет постоянная накачка Киррь войсками: довоз после гномятника, довоз на следующий день после склепа, в то время как Дейсу не выделяется и тройка пегасов на скелеты? С кем собралась воевать Киррь под землей? Кого ожидает там встретить? Согласен, довоз - "логичен", могут быть консы и т.д. Но почему нельзя выделить десяток кентов Дейсу, взять кучу денег и докачать при необходимости и деревом и т.д.? Почему остановлена отстройка замков, разведка наземных территорий? Надо максимально быстро загнать вниз Киррь и с максимальной армией, Дейс не даст это сделать, но ведь для консы и необязательно сходу, а вот для Вали с ангелами ... И к тому же есть "логично", даже если в ущерб эффективности.

В итоге от оппонента в первом раунде переговоров (как впрочем и во втором) не получен обьективный ответ, почему Киррь со всей! бригадой, а не какие либо другие варианты. Человек под ником Сэр Markon просто не говорит правды.

Теперь переходим ко второму вопросу, и отмечаем, что в своем ответе Сэр Neoandy, зная шаблон, утверждает, что наземный выход не может быть трежерным. Знает ли шаблон, Сэр Markon? оказывается тоже знает! Что свидетельствует из его слов при переговорах в аське: Markon ‎(25.11.2009 22:39):
я честно вижу по твоим рассуждениям что у тебя очень мало опыта и некоторые вещи ты просто не понимаешь, такие как знание шаблона ...

Так почему же в своем отчете об игре, в последнем абзаце, Сэр Markon утверждает что наземный выход в трежери???

И вот здесь, уважаемые господа, знание компьютерных игр отходит на второй план, и на сцену выступают основы поведения человека, из которых следует только одно - человек под ником Сэр Markon, описывая свои действия в отчете - лжет! А это уже не просто домыслы или предположения, это факт.

Почему, думая, что выход в трежери, Киррь самолично пробивает охрану, а не поручает это Геону, экономя при этом существенную часть пути? Потому что игрок не собирается уводить ее отуда, он прекрасно знает, что наверху респ противника! И именно оттуда вероятность появления Вали с ангелами очень высока. Поэтому там Киррь и со всей! бригадой.

Для того чтобы убедить общественность в своей правоте, при каких либо выяснениях, Сэру Markon'у достаточно не открыть консу возле утопы, принцип "логичности" обеспечен, но остается "топтание на месте" Кирри, и вот ему приходится "думать" о трежерном выходе.

Основываясь исключительно на "логичности" никогда не доказать то или иное, но если брать во внимание ответы игрока, употребление тех или иных слов, построение предложений, "интонацию", "тональность", и т.д. может сложится совершенно иная картина, и более чем 2-х часовые переговоры с соперником дали обширную информацию для анализа, а не только игровые сейвы.

Если кому то интересно, Chemist может продолжить анализ ситуции в целом, если кому то непонятно, то значит время еще не подошло, не стоит огорчаться, все еще впереди).

На основании вышеизложенных доводов извинений не будет.
С вердиктом не согласен.
Оставляю за собой право, обратится в вышестоящуюю инстанцию.

Спасибо за внимание.

Сейвы не смотрел. Но ответить на описанное хочется. Сэр Chemist, действительно в игре мы часто действуем ИМЕННО логично, чем максимально эффективно... просто потому, что незнаем, что на самом деле эффективнее. В моих играх часто бывает, то что Вы описываете в игре с Марконом... Покидание территории 1 вторички на 2-ую, порой топтание на месте гл. героем... Часто именно гл. герой бегает со всей мошной, и лохам не достается даже "15 кентавров".. возможно это не эффективно... но пока это мой стиль игры... мне так логичнее и удобнее... и надеюсь никто не скажет что это ЧИТ.

Чемист, ты жуткий неадекват и тугодум! Играть лучше учись, а не пиши всякий бред, который тебе уже несколько раз обосновали!

Сэр invisibleHW, 28.11.2009 13:25
Чемист, ты жуткий неадекват и тугодум! Играть лучше учись, а не пиши всякий бред, который тебе уже несколько раз обосновали!

Во-первых не нужно оскорблений...
Во-вторых играть он умеет, просто его точка зрения тоже правильная, но со стороны офф-лайна(там любой поступил бы также как пишет чемист)
а со стороны он-лайна здесь другая тактика нужна и всё....

Редвайт, я бы посмотрел на то какой бы ты был белый и пушистый, когда вот так вот бы на тебя наехали. Если имеется малый опыт он-лайна, то зачем лезть на рожон, публично обвиняя человека читером, когда можно просто в аське поспрашивать у сильных он-лайнщиков. Но ладно, раз все это уже публично на обсуждении. Уже многие посмотрели сейвы и сказали, что Чемист неправ в своей логике. И что, он успокоился? Неееет, он опять рисует трехэтажные посты ниачем, которые я уже ниасилил. Я никого не оскорблял, а всегда пишу то, что думаю. Вышенаписанная мною характеристика у меня сложилась на основе последних событий.

Сэр Chemist, 28.11.2009 05:02
Уважаемый Сэр Neoandy

Видимо Chemist недостаточно ясно изложил свои соображения, отсюда и недопонимание.

Попробую еще раз, если и на это раз не получится, то это уже будет "борьба с ветряными мельницами".

Задача: показать, что первоочередной и единственной целью оппонента было в максимально сжатые сроки разместить именно! Киррь как главного героя и именно с маскимально! возможной ударной мощью армии в район размещения консы, прохода, замка Инферно и т.д.

Спасибо за внимание.

Сэр Chemist! Похоже вы недостаточно ясно прочли мои коментарии, и сражаюсь с "ветряными мельницами" скорее всего я

Последний раз пытаюсь вам показать, что ваша логика обвинений противоречива.

Вы пишите, что "первоочередной и единственной целью оппонента было в максимально сжатые сроки разместить именно! Киррь как главного героя и именно с маскимально! возможной ударной мощью армии в район размещения консы, прохода, замка Инферно". Это ни как не вписывается в фактаж игры, где соперник "отказывается" от взятия консы минималки, пускай потратив там 1 игровой день, а потом до конца недели кружит вокруг консы на 2-4 ангела из-за неуверенности в достаточных силах на ее взятие. Зачем же ему туда так спешить? Что бы потом ждать подвоза войск на 131? - очень не логичные обвинения. По поводу предпочтения пробитя прохода в метро зачистке объектов на респе (пандора и т.д.) - я уже вам излагал приоритеты, и как раз у вашего соперника достигаются 2 цели - разведка новой территории + движение глав.героем по дороге. Войска нужны в любой случае на новой территории, так как ждать потом папка 1 день для их подвоза не должен. Вобщем это огромный опыт игры в он-лайн, который приходит постепенно.

Повторяю: ваши аргументы противоречивы и натянуты до невозможного, а порой даже смешного. Не весело только от этого вашему сопернику. Впрочем никто также не разделил с вами логику ваших притензий. Поэтому я требую немедленных извинений с вашей стороны . Это решение окончательное и аппелировать вам по сути больше нет в какие инстанции. Если еще есть вопросы - стучите в асю 229290404.

1. Какими соображениями руководствовался оппонент, совершая игровые действия на 121, сознательно приводя к:
все сеивы не смотрел, но действия на 121 считаю логичными, нель3я оставлять нера3веданым метро у себя во3ле столицы и по дороге и на респе кастла ничего интересного не видно

Сэр invisibleHW, 28.11.2009 14:44
Редвайт, я бы посмотрел на то какой бы ты был белый и пушистый, когда вот так вот бы на тебя наехали. Если имеется малый опыт он-лайна, то зачем лезть на рожон, публично обвиняя человека читером, когда можно просто в аське поспрашивать у сильных он-лайнщиков. Но ладно, раз все это уже публично на обсуждении. Уже многие посмотрели сейвы и сказали, что Чемист неправ в своей логике. И что, он успокоился? Неееет, он опять рисует трехэтажные посты ниачем, которые я уже ниасилил. Я никого не оскорблял, а всегда пишу то, что думаю. Вышенаписанная мною характеристика у меня сложилась на основе последних событий.

Обвинять можно сколько угодно, но это нужно доказать, если Вы уверены в своей невиновности то незачем так переживать и поднимать шум.

Сэр Werky, 28.11.2009 19:46

Сэр invisibleHW, 28.11.2009 14:44
Редвайт, я бы посмотрел на то какой бы ты был белый и пушистый, когда вот так вот бы на тебя наехали. Если имеется малый опыт он-лайна, то зачем лезть на рожон, публично обвиняя человека читером, когда можно просто в аське поспрашивать у сильных он-лайнщиков. Но ладно, раз все это уже публично на обсуждении. Уже многие посмотрели сейвы и сказали, что Чемист неправ в своей логике. И что, он успокоился? Неееет, он опять рисует трехэтажные посты ниачем, которые я уже ниасилил. Я никого не оскорблял, а всегда пишу то, что думаю. Вышенаписанная мною характеристика у меня сложилась на основе последних событий.

Обвинять можно сколько угодно, но это нужно доказать, если Вы уверены в своей невиновности то незачем так переживать и поднимать шум.

Ты во-первых сначала разберись о чем тут разговаривают, а затем встревай в разговор. Обвиняют не меня и шум я не поднимаю. Просто я сам в свое время выслушивал подобные обвинения в свой адрес и знаю как оно неприятно, тем более в подобных случаях, когда для новичков это нелогично кажется. Но, как правило, в дальнейшем эти самые новички потом признавали свою ошибку и извинялись, а здесь все обосновали человеку, доказали на фактах (молодец Нео, не ленишься все подробно расписывать), а он никак не уймется и продолжает дудеть на свой лад.

Сэр invisibleHW, 28.11.2009 22:27
Ты во-первых сначала разберись о чем тут разговаривают, а затем встревай в разговор. Обвиняют не меня и шум я не поднимаю. Просто я сам в свое время выслушивал подобные обвинения в свой адрес и знаю как оно неприятно, тем более в подобных случаях, когда для новичков это нелогично кажется. Но, как правило, в дальнейшем эти самые новички потом признавали свою ошибку и извинялись, а здесь все обосновали человеку, доказали на фактах (молодец Нео, не ленишься все подробно расписывать), а он никак не уймется и продолжает дудеть на свой лад.

Во первых мы за ондим столом не сидели, а во вторых это Ваша фраза

Сэр invisibleHW, 28.11.2009 13:25
Чемист, ты жуткий неадекват и тугодум! Играть лучше учись, а не пиши всякий бред, который тебе уже несколько раз обосновали!

Как эта фраза относится к обсуждению, чего в ней такого что прольет свет на действительность. Я кроме оскорблений ничего невижу. Все оскорбления доноситете адресату ЛС, почтой или через аську. И это касается всех кто желает отписаться в этой теме.

Такое вот замечание:
Бывает возникают подозрения когда оппонент говорит давай сохранимся на часик(на 2 часа, до завтра) или вылетает из игры. Конечно в большинстве случаев все связано с проблемами связи и т.д. Но вдруг игрок так поступает в каждой партии, все его отчеты не почитаешь и не все его противники будут об этом говорить считая что это единичный случай. Поэтому думаю надо бы сделать список "подозрительных", понимаю что так можно очернить и честного человека, но если есть другой выход, слушаю.

Во первых мы за ондим столом не сидели,

Это вопрос или предложение?

Я кроме оскорблений ничего невижу.

Если ты такой морально-нежный человек, то просто не читай подобные темы, тем более, что он-лайн не играешь, а в этой теме есть более компетентные магистры Почему ты не сказал Чемисту, что он неправ и обвинил человека в читерстве, что, поверь, намного оскорбительное, чем моя фраза о тугодуме? Вот скажи, что бы тебе было более неприятным, если бы тебя назвали "кАзлом" или "чИтером"?

Сэр invisibleHW, 29.11.2009 12:11

Во первых мы за ондим столом не сидели,

Это вопрос или предложение?

Это утверждение

Я кроме оскорблений ничего невижу.

Если ты такой морально-нежный человек, то просто не читай подобные темы, тем более, что он-лайн не играешь, а в этой теме есть более компетентные магистры Почему ты не сказал Чемисту, что он неправ и обвинил человека в читерстве, что, поверь, намного оскорбительное, чем моя фраза о тугодуме? Вот скажи, что бы тебе было более неприятным, если бы тебя назвали "кАзлом" или "чИтером"?

Я бы с удовольствием не читал если бы небыло таких тем, одна похожая совсем недавно была закрыта. Если Вы сами разобраться неможете между собой то лучше вообще не играйте. У меня складывается впечетление что граючи в онлайне проигрываете миллионы долларов и шум доносится ого го как далеко, это всего навсего игра.

Есть такое понятие как репутация, если из 50 игрков 1 назвал когото читером а остальные говорят что он честный игрок. То стоит ли реагировать на провокацию, не нужно с таким просто напросто играть Вас никто не заставляет этого длеать.

Верки, мой пост, на который ты так бурно отреагировал, был задуман изначально провокационным, дабы показать, что вот так легко оскорбить человека. А читер это самое сильное оскорбление в геройском мире, не так ли? И если из-за таких моментов не поднимать шум, то скоро эта фраза войдет в обиход всех новичков. Если бы Чемист извинился за свои некрасивые предположения, то все было бы норм, но, судя по всему, он этого делать не собирается.

Сэр Gorislav, 29.11.2009 11:52
Такое вот замечание:
Бывает возникают подозрения когда оппонент говорит давай сохранимся на часик(на 2 часа, до завтра) или вылетает из игры. Конечно в большинстве случаев все связано с проблемами связи и т.д. Но вдруг игрок так поступает в каждой партии, все его отчеты не почитаешь и не все его противники будут об этом говорить считая что это единичный случай. Поэтому думаю надо бы сделать список "подозрительных", понимаю что так можно очернить и честного человека, но если есть другой выход, слушаю.

Здесь не остается ничего другого, как, если есть подозрения, просто изучать сейвы.
Если после изучения сейвов будет что предъявить, то как раз на Портале в эту темку и можно написать.
Другое дело, кому будет поручено принимать решения, возможно лучше будет выбрать такой состав Геройщиков, либо путем голосования всех Геройщиков выносить вердикт. Это как Портал определит.

Сэр invisibleHW, 29.11.2009 14:10
Верки, мой пост, на который ты так бурно отреагировал, был задуман изначально провокационным, дабы показать, что вот так легко оскорбить человека. А читер это самое сильное оскорбление в геройском мире, не так ли? И если из-за таких моментов не поднимать шум, то скоро эта фраза войдет в обиход всех новичков. Если бы Чемист извинился за свои некрасивые предположения, то все было бы норм, но, судя по всему, он этого делать не собирается.

Тема называется "Спорные игровые ситуации. Обсуждение и решения.", и ни как не связана с провокациями ...

К сожалению данный инцидент заканчивается тучей для сэра Chemist.
Удалось пообщаться с ним в асе, но он придумал себе "охоту на ведьм" и не слышит здравых аргументов.

Сэр Neoandy, 29.11.2009 17:23
К сожалению данный инцидент заканчивается тучей для сэра Chemist.
Удалось пообщаться с ним в асе, но он придумал себе "охоту на ведьм" и не слышит здравых аргументов.

Не через чур ли? Вопросы и недоверие сэра Chemist свидетельствуют (как в прочем и результат партии) о более низком скиле, но наказывать тучами за неумение играть не совсем корректно. Логичней было бы сначала предупредить, что решение принято, вопрос закрыт и дальнейшее его осуждение будет караться тучами. А тут сразу ни с того ни с сего?! До сих пор все его посты были корректными и всего лишь выражали несогласие с оценкой сейвов другими игроками.