Магистр - парадоксов друг. О смысле и Табу.

Тема финансов – давно больная тема для портала, как реальных финансов, так и арробной системы. И эти темы в большинстве своем табуированы. Психологи отмечают, «Табуированность свидетельствует о том, что проблема далека от разрешения. Только в свободном общении можно определить скрытые проблемы и выяснить пути их преодоления».

Вот список тем на подобные  вопросы:
Конвертор. - Нужны @? Здесь их немеренно!!! - www.heroesportal.net/tavern/?id=97955
ее продолжение - www.heroesportal.net/tavern/?id=98061
Выдаются убитые еноты - www.heroesportal.net/tavern/?id=95241  
продам "Клинок Армагеддона"  оплата на E-Gold
- www.heroesportal.net/tavern/?id=91095
!!!ОРГАНИЗАЦИИ ЗЕМЕЛЬ ГЕРОЕВ!!! (оказывающие услуги за @)
- www.heroesportal.net/tavern/?id=55519

И куча постов с содержанием «подайте.. »  Последнее из них на данный момент - www.heroesportal.net/tavern/?id=97876
лыди добрые отдолжите немого @робба

Дополняют картину цитаты

Sombreus, Портал отчаянно нуждается в деньгах.

Gorbik, Только денег дайте Сэр Amun. Специально для Вас обменяю доллары/евро на арроба. Фраза из фильма: Вы не умничайте а лучше помогите материально.

Kalkut, Основная проблема экономики Земель даже не в том, что арроб неограниченное кол-во, а в том, что их вкладывать некуда

Итого. Есть несколько сторон
1. Команда  Портала – нуждается в реал-деньгах.
2. Новички земель – нуждаются в арробах.
3. Просто жители земель, нуждающийся в арробах под что-то.
4. Ветераны земель, предприимчивые жители, или на госслужбе – имеют ИЗБЫТОК арроб
5. Есть люди с реал-деньгами, готовые проспонсировать проект за идею.
6. Есть люди с реал деньгами, готовые обменять реальные деньги на что-то внутри проекта.

Магистр Горбик, как пиар-менеджер проекта, обслуживает п.5.
С этим никто не спорит. А вот нерешенные остальные вопросы – и приводят к нынешней ситуации,
как-то  «тупому накоплению арробов некоторыми» и «дайте @рроб хто-нибуть» и "поможите  материально"

Между прочим – очень многие задачи вполне решаемы.
А приведенная выше решается  довольно просто с  выигрышем всех участников

Т.е желающие получить арробы их получают – НЕ НА ХАЛЯВУ, а под определенные затраты и гарантии. (в целом не обременительные)
Желающие вложить арробы – получают возможность их эффективно вложить. А что может быть эффективнее, чем за арробы получить реальные деньги.  
А может кто-либо реализовать такой обменник?
А ведь решение есть.

п.5. Желающие просто проспонсировать проект – это не наше дело. Это дело магистрата

п.6. А вот с желающими ПРИОБРЕСТИ за реальные деньги что-то У ЖИТЕЛЕЙ. Это уже компетенция двух жителей – договорились и решили. Причем в этом случае даже магистрат получает реальные деньги (процент)
И САМОЕ ГЛАВНОЕ – такой ПОКУПАТЕЛЬ НЕ ТЕРЯЕТ свои реальные деньги, а вполне вероятно, КУПИВ что-нибудь на землях, он еще и получит ПРЕМИЮ.

Поэтому цитата

Gorbik, Продавать арроба за рельные деньги включая Веб Мани может ТОЛЬКО магистрат. Хотите зарабатывать на нашем труде потрудитесь это делать не на портале.

опрометчивая.  

Если у  магистрата (см выше цитаты) НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ эффективно зарабатывать на своем проекте, не получается наладить эффективное арробное обращение - то это не означает, что у других может получиться хуже.

Так вот вместо того чтобы «не умничать и помогать материально»..
как говорит Библия: чем подавать кусок хлеба (рыбы) на пропитание – лучше дать удочку и научиться ей пользоваться.

Этот пост и является такой удочкой, решение существует.
В процессе такого взаимо-обращения оздоровляется как арробная система, так и укрепляется финансовое состояние как магистрата, так и конкретных людей. Более того они получают РЕАЛЬНЫЙ опыт инвестирования. Это ключевое слово. Инвестировать свое время, деньги и вообще свои ресурсы нужно уметь. Нужно уметь также ПРИВЛЕКАТЬ инвестиции
Удачных размышлений

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр, а вам не кажется, что без п5 вся бы лавочка давно прикрылась?

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

По моему сугубо личному мнению, не претендующему на объективность, возможность обмена @ на реальные деньги или прочие материальные блага среди игроков убьет портал. Произойдет резкое обесценивание арроба. Если сейчас кто-то и меняет в магистрате 1у.е. на 100@, то тут же прекратит, ибо найдутся более выгодные предложения от игроков -> магистрат тоже повысит цены за у.е. -> и игроки повысят цены и так далее, пока за одну у.е. не будут давать по 1000-1500 арроба, а может и более. Вывод - магистрат полностью лишится возможности заработать деньги за арроба, либо будет выдавать по 2000@ за у.е. и любой желающий сможет без особых затрат сразу же стать королем. Также резко возрастет нагрузка на ведущих турниров - с привлечением денег количество поддельных сейвов будет расти в геометрической прогрессии. Уже сейчас почти не один турнир не обходится без каких-нибудь споров и разногласий - всегда найдется тот, кто посчитает более умного и удачливого соперника читером. А теперь представьте, что будет, если привлечь настоящие деньги. Да тут же одни скандалы будут. Так как сейвы защищены не ахти как, при большом желании найти лазейку всегда можно.

Мое предложение - деньги до игроков не допускать ни в коем случае, тему, дабы не было соблазна, закрыть.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Xavier Teodonius, 3.05.2005 16:58
По моему сугубо личному мнению, не претендующему на объективность, возможность обмена @ на реальные деньги или прочие материальные блага среди игроков убьет портал. Произойдет резкое обесценивание арроба. Если сейчас кто-то и меняет в магистрате 1у.е. на 100@, то тут же прекратит, ибо найдутся более выгодные предложения от игроков -> магистрат тоже повысит цены за у.е. -> и игроки повысят цены и так далее, пока за одну у.е. не будут давать по 1000-1500 арроба, а может и более. Вывод - магистрат полностью лишится возможности заработать деньги за арроба, либо будет выдавать по 2000@ за у.е.

Немного не так... те у кого будет много арроба договорятся между собой о минимальной цене продажи, или эту цену установит магистрат ( гос. вмешательство). Гораздо выгоднеее менять мало арробы по большому курсу, чем наоборот.
В свое время даже апельсины и молоко летели в воду, по этой причине.

А по теме в общем мне не понятно почему не наклепать целую армию оплачеваемых банеров? а не по банерным обменам.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Kak chlen komandy Portala, ya ponimayu, chto realnye dengi nujny na oplatu hostinga i drugie nujdy saita, no v to je vremya mne ne hotelos by, chtoby proekt stal polnostju kommercheskim.

Kak mnogie znayut, ya igrayu v Mire Volshebnikov (onlainovaya rolevaya igra), kotoraya pochti polnostju byla kommercializirovana...i skaju, chto tam tvorjatsya prosto otvratitelnye veschi i mnogie igroki ottuda uhodyat. V WiW tolko te, u kogo polno deneg, prodvigajutsya i stanovjatsja "krutymi" gerojami. Za risovannye, realno ne suschestvujuschie dospehi vydayut poroy po 1000$ (!!!) i chuvstvujut, chto im more po koleno

Mne by ne hotelos, chtoby nash Portal kogda-nibud postigla ta je uchast.

A vot esli chelovek imeet sam jelanie pomoch Magistratu materialno, eto zamechatelno i eto nado pooschryat.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Хоббит незаметно пробрался в таверну, заказал себе эля, и подсел к обсуждающим данную тему...
А я думаю что цены на @ надо повысить, а потом менять на реальные!
Вдруг некоторые жители хотят себе феод или шахту, но собак нету и что им делать ждать турниров, а если по причинам того, что карты делать пока не умеют (или делают не качественно) или на турнирах отличаются на 1-30 @,
Почему бы и не забацать переводы  @ на реальные деньги и т.п. И  чтоб магистрат был непротив приделать проценты, для магистрата за переводы.
А об таких переводах может быть уже и кто-то с кем-то договаривается, что незаконно, почему бы не заделать такую систему! Вдобавок нужно же оплачивать счета за интернет, тем кто за ето платит!
(Я не на кого не намекаю!!!)
(И не надо на меня тучками кидаться)

Я ЗА!!!

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Roderik, 3.05.2005 15:45
Сэр, а вам не кажется, что без п5 вся бы лавочка давно прикрылась?

Сэр, Вы переоцениваете спонсорскую сторону и недооцениваете внутреннюю организацию и созданные условия.
Вы слышали, что для начала бизнеса нужен стартовый капитал?
Но ведь капитал бывает не только в денежной форме. Капитал - это всё, имеющее ценность. Бывают ведь нематериальные активы. И в 1-ю очередь это внутренний потенциал. Если инвестор видит, что всё готово к приему денег и не хватает только их, то вы получите деньги, притом инвестор от давания вам денег получит удовольствие.
Деньги липнут к деньгам.

А раз в этом процессе есть проблемы, значит условия для  инвестирования неподходящие.
а ля
Жил-был маленький орк, и послала его Команда к денежному дереву - достать несколько плодов. Нашел орк дерево, встал под ним, протянул руку и манит
– Деньги!
- Деньги!!
- Ну же!
- Деньги!?!
Команда хором в магический кристалл кричит
–  достал деньги?
Деньги с дерева
- ДА!! Достал!!!
==================

Сэр Xavier Teodonius - вы верно затронули вопрос "наживы", но не поняли - суть не "в обменнике" - а в СИСТЕМЕ
- обменник рухнет тут же
- арробы давно уже в избытке и пресыщении
- вы постоянно что-то меняете, хоть в игре, хоть в жизни
- про табу я уже сказал, это не решение проблем. А не поговрить ли нам о.. хе хе..

проблемы означенные в первом посте при текущем положении были и будут, и наращиваться
Если всё ок - то нечего стоять с протянутой рукой, как магистрам, так и жителям.

В ЛЮБОМ деле  на арапа не возьмешь - кто сказал что это так просто?

насчет того, что магистрат, что-то потеряет в результате конкуренции
1) а разве магистрат много имеет от текущего состояния?
2) При учтенном подходе в продуманной системе магистрат не только не теряет, а выиграет на количестве.
3) Идиотов которые будут вбухивать реал-деньги немерянно в портал для победы и т.д найдется ограниченное количество - и тут уж судья решает
4) Немерянный вывод арроб в реал также идиотизм - он создаст КУЧУ НОВЫХ проблем
5) голова на что дадена? Нет, спокойно подумайте и  представтье себе - вот есть жители.. и все так и хотят разменять купить на реал деньги блага чтобы получить преимущество в турнирах.. вопрос - вы купите?
а другие читерят в турнирах, чтобы арробы трансформировать в блага реал. Т.е организаторы полные рохли..

СИСТЕМА обязана быть сбалансированной, не надо превращать игровой и развлекательный портал, в бизнес машину. НО часть проекта должна иметь инвестиционную привлекательность. Не надо революционных переворотов, ни турниров, ни арробов, ни еще чего-то
Это решает текущие проблемы
Это мировая практика. Овладевайте финансовой грамотностью.

PS  и здесь нет конкретного рецепта - здесь высвечены ЧАСТь нынешних проблем и сделан намек на решение.
Просьба посмотреть на тучки
внимание вопрос
Назовите имя первой (одно слово)
Назовите имя второй (одно слово)
Назовите имя последующих (одно слово)

первому назвавшему по 100@ за слово
И ЭТО уже было
==============
PPS  почему например Банки берут средства от населения и потом возвращают эти средства, да еще с процентами? Почему магистрат берет от населения реал деньги и не возвращает их? В ответе на этот вопрос - лежит конкретный и простой реал-механизм = "удочка" для магистрата - с которой его "поможите" исчезает.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Я не стану далее сильно заморачиваться насчет пользы/вреда продажи арроба за деньги. Скажу просто. Мы все живем в реальном мире. Мире, где царят деньги. Да, без них жить нельзя. Но когда жажда наживы становится смыслом жизни - вот это уже плохо. Человек перестает быть человеком. Портал - это свой маленький мир, живущий по своим законам, зачастую далеким от мирской суеты. Это место где все мы собираемся для того, чтобы приятно провести время и отвлечься от своих забот и проблем. Привлечение РЕАЛЬНЫХ денег уберет эту призрачную иллюзию и испортит его. Это приблизит его к реальной жизни. Появится море охотников до наживы, уйдут те, кто любили портал именно за его неповторимость. Человеческие отношения заменятся денежными. Сэр Amun, вы говорите, что все нужно делать с умом. Тогда приведите пример идеального общества с денежными отношениями, где все счастливы и довольны. И счастье это не сводится к пятиэтажным особнякам и мерседесам. Дания - одна из богатейших стран мира. Число малообеспеченных что-то около пары процентов. И там самый большой процент самоубийств.

З.Ы. Я не ищу ухода от реальной жизни и вполне нормально адаптируюсь в современном обществе. Просто хочется чтобы было как можно больше мест для отдыха души, к которым позволю себе отнести этот портал.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Xavier Teodonius, Вы замечательно высказали то, что хотел сказать я.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Xavier Teodonius, где вы видите жажду наживы?
анекдот про дворянство знаете? - долой богатых!! - странно, а мой дедушка хотел чтобы не было бедных. Когда человек богат он может принести много хорошего. Закрывать глаза и говорить, вот мол я чист духовно и деньги это тьфу грязно - зомбированное поведение оболваненных масс.

Я говорю об избавление от бедности, от избавления от перекосов  
- вам лучше жить на уютном портале, где магистры взывают "помогите нам материально", где феодалы не знают куда приткнуть арробы, где неимеющие арроб не знают как их добыть, и просят как нищие с гласом вопиющего в пустыне.
- или жить на уютном портале, где нет проблем с финансированием.. где  реально поощряются картоделатели.. где есть ПРИЗЫ, где есть СТИМУЛЫ развиваться
- вы боитесь, что это вызовет стимуляцию азарта и жажда застит кому то глаза? Я вас разочарую - все делается на добровольной основе,  за фантики реал деньги не дают. Поэтому указанные вами катаклизмы не более чем фантазии. ОБОРОТ  игрового мира с реал средствами чрезвычано узок - не верите спросите магистрат.. иначе они бы давно сделали коммерческий проект, а не развлекались

Человек с деньгами может стать узурпатором, дуремаром и т.д.. но человек без денег - обкрадывает сам себя, он притворяется всю свою жизнь, оправдывая свое бессилие, и человек без денег способен стать настоящим зверем. Не в деньгах зло - а в человеческих пороках. Выдавливать надо из себя раба по капле.

Хорошо организованный и профинансированный отдых и развлечения во сто крат лучше развлечений бедности.

Совсем не обязательно гнаться за золотым тельцом. Как вы это себе вообще представляете  в условиях игрового мира? Я с трудом вижу таких маньяков - здесь же не казино? Какая нажива? откуда на нее возьмутся охотники вмиг? То вы вопите о подлых командах.. теперь подозреваете банды охотников до наживы.  Всех мародеров очень просто поймать за руку.

- Появится море охотников до наживы, уйдут те, кто любили портал именно за его неповторимость?
Общие слова -  речь не о постановке денег во главу угла, по буквам - на портале есть проблемы - см пост 1. Эти проблемы вызваны отсутствием финансирования и перекосами арробной системы

Вы можете предложить свое решение?
Человеческие отношения заменятся денежными. По моему у вас комплекс "денег зла"
Идеального общества нет - как с деньгами так и без. Есть рабская психология и те кто обладают большей внутренней свободой
Про счастье речи также не идет - хоть с яхтами хоть без.
Речь о хорошем отдыхе, без призывов дайте денежку.
ЗЫ - лучше жить в богатой Дании  с сумасшедшими, чем в нищем Урюпинске с чистыми помыслами жителями

PS - любой игровой мир - есть форма ухода из реального мира .. проконсультируйтесь у психологов. И не надо стыдиться. Игра присуща человеку.
  оцените какой резонас вызвало у вас простое сообщение о самофинасирование проекта.. у вас разыгралось воображение с мерседесами и золотыми горами.. куда бросятся всякие алчущие золотокопатели.. начнут читерить и т.д.  
это настолько косметические изменения, что даже разжевывать неохота

PPS я тоже был безземельным без гроша за душой, я смог стать богатейшим жителем портала. Попробуйте повторить. Я в любой момент могу достать арробы (и другие деньги) потому что, я знаю их секрет.
В жизни тоже был работягой за кусок хлеба, мне это не понравилось я расстался с такими представлениями о мире

Собснно,  по этой теме почти все сказано.  
решать то магистрам - а жить вам

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Amun, похоже вы так и не поняли мой пост, что про Данию, что про остальное. Только вот зачем так извращать мою мысль? Комментировать не буду, я сказал все, что хотел.

З.Ы. Я не воплю, а говорю.
З.З.Ы. Вы не поверите, но я бы выбрал Урюпинск.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр, если Вы знаете причину самоубийств в Дании - то вам обеспечена нобелевская премия. Предлагаю приехать вам в Данию и научить несуразных

ЗЫ.. Я про инцендент на командном турнире. Вместо создания хорошей команды, Вы там что-то о наказании говорили.. да, покарать негодных это приятное развлечение

ЗЫЫ.. Почему? Охотно верю. Урюпинск не просто мечта, но и реальность многих. А вот Дания - мечта для многих и реальность для ее выбравших.

По теме. Вы нашли ответ на вопрос про банки и откуда деньги берутся?
Вы поняли, что здесь нет обогащения?
Вот вам конкретный пример

Я богатый житель земель. Предлагаю любому желающему приобрести что угодно на землях за реальные блага. Заметьте, абстрактно предлагаю.

Ваше предположение - сколько  народу со мной свяжется чтобы КУПИТЬ?
Моя оценка - матожидание стремится к нулю.
Оптимистичная оценка - 1 чел, и то если он окажется в нужной   кондиции

а Вы толкуете про массы ринувшихся за наживой и про то как деньги портят жизнь, и про то, что это отбирает кусок хлеба из рук бедного магистрата, и про смерть портала от рук богатеев, и про то, что "последние настоящие порталовцы" покинут уютное местечко.
И про гиперинфляцию   Настоящие ЦЕННОСТИ  резко колебаться не могут

О приходе-уходе.
Богатый житель "Дании" приглашает посетить сии благодатные места с полным обеспечением и доставкой из Урюпинса и обратно. В Дании просто все себе харакири сделали.. маловато населения стало. Может кому понравится и он там останется.

Чума прошлась по "Урюпинску", когда нет средств на санитарию... Оставшийся последний из могикан, приглашает приехать богатого датчанина за его счет.. да еще и подарки чтоб захватил и покушать что-нибудь. Может он так разжалобится, что он тут жить останется, взяв на содержание высокодуховное место.  

И главное - ГДЕ решение проблем?
Ведь они-то от того, что я выбрал Данию, а Вы Урюпинск не решились

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Похоже, меня не поняли. Собственно, я имел ввиду равенство двух валют – доллар и евро. За одну денежку дают 100 арроб и за другую 100. Любовный треугольник. Опустили жителей Европы, да и всех остальных тоже. То, что зарабатывают, продавая «опиум для народа» за денежку - да на здоровье и процветание.
Хоть бы ради приличия накинули песиков 15 на евро.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Sir Olgerd, ne sovsem ponyal - a gde sleduet iskat Vashi vyskazyvaniya po etomu povodu? V teme ya ih ne nashel.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Logan Warbringer, 4.05.2005 11:38
Sir Olgerd, ne sovsem ponyal - a gde sleduet iskat Vashi vyskazyvaniya po etomu povodu? V teme ya ih ne nashel.

А это вот тут было:
www.heroesportal.net/tavern/?id=95241

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

А я не понима.. почему енотов и еврик берут, и обратно не отдают
это ведь так просто

собрать, и отдать потомство..  
сразу этих енотов с евриками разведется.. это ведь не только ценный мех, стоит только провести хорошую селекцию и создать приемлемые условия для размножения

а то какие-то жадные - как в черную дыру

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Sir Vicont, thanks Teper ponyal

A esche ponyal, chto kak ves'ma plohoy ekonomist, ya malo chto smyslju v podobnogo roda delah Vernus k provedeniju DZ, eto u menya luchshe poluchaetsya

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Amun, 4.05.2005 14:37
А я не понима.. почему енотов и еврик берут, и обратно не отдают
это ведь так просто
...
а то какие-то жадные - как в черную дыру

Лирическое отступление: «В борьбе бобра с ослом всегда побеждает бобро».
Бедные крошки-еноты, путь туда им был обеспечен, а назад никто так и не вернулся…
С «бобром» расставаться не так уж и легко... ну, и невыгодно, а еще много причин найти можно, если постараться .

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Logan Warbringer,
ves'ma plohoy ekonomist, ya malo chto smyslju v podobnogo roda delah

не обязательно быть экономистом.. выдержка:

Независимое государство Израиль могло бы и не появиться, если бы не было Голды Меир.
Меир, урожденная Голди Мабовитц, появилась на свет 3 мая 1898 года в России, в городе Киеве (Украина), седьмым ребенком в семье Моше и Блюмы. Через несколько лет семья переехала в Милуоки (США). Она посвятила свою жизнь рождению Израиля, после нее евреи перестали бороться за независимость (эта борьба длилась около 2000 лет) и стали бороться за выживание.
Она была известна как Золотая Девушка сионистского движения.
И Наконец-то в 1946 году ООН выделила кусочек пустыни Палестины под новое государство. У новой страны не было денег.

Один факт

Одной из  миссий Меир в деле создания новой нации была задача собрать деньги, чтобы спасти ее от немедленного истребления. Десять миллионов арабов, которые окружали их со всех сторон, только и ждали момента для атаки, и евреи на линии фронта просили у Меир разрешения покинуть свои территории, потому что для обороны своих рубежей им нужны были танки, которые стоили 10 миллионов долларов. Она ответила им: "Хорошо. Вы остаетесь, а я достану 10 миллионов на ваши танки".

Она выехала в США, преодолев все трудности и совершила величайшее чудо в истории долгой борьбы Израиля за независимость. Используя свою харизму, свой магнетизм, свою неистощимую энергию, она собрала за три месяца 50 миллионов долларов. То, что она сделала, можно оценить, лишь если принять во внимание, что сумма в 50 миллионов долларов в три раза превышала годовую добычу нефти в Саудовской Аравии в 1947 году. Когда она вернулась из США, потрясенный Бен-Гурион сказал: "Когда-нибудь, когда история будет написана, там обязательно будет упомянуто, что была такая еврейская женщина, которая достала деньги, сделавшие наше государство возможным".

Перед порталом задачи делать такие чудеса не стои’т.   Достаточно раздобыть всего лишь маленький плод  с денежного дерева, или сделать питомник для евроенотов.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Olgerd Спасибо курс евро к @  будет увеличен. Просто правила правились в спешке и упустили этот момент. До этого вобще были только USD. Но в евро пока никто и не персылал
Спасибо за указание на проблему.

Уважаемый Сэр Amun. Постарайтесь ПРОЧЕСТЬ мой пост и ПОНЯТЬ его.

1) Мы ОБМЕНИВАЕМ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ НА АРРОБА! Этим игроки помогают как себе в игре так и нам в содержании портала. Если как Вы говорите арроба так обесценненны то почему есть те кто их просит??? Спрос рождает предложение! А вот попытки НАГРЕТСЯ как это хотите сделать Вы (Обьясню для тех кто еще не понял, написать что Вы обмениваете арроба за реальные деньги в два нет в три раза дешевле чем это делает магистрат) МЫ БУДЕМ ПРИСЕКАТЬ!!! Так как это выгодно ТОЛЬКО ВАМ А НЕ СООБЩЕСТВУ ГЕРОЕВ которым есть ПОРТАЛ.

2) Мы не позволим ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКАМ зарабатывать на НАШЕМ (МАГИСТРАТА ТРУДЕ) Если что-то хотите купить покупайте это в магистрате за реальные деньги И ГАРАНТИИ!!!! МЫ ГАРАНТИРУЕМ ЧТО ПЕРЕВОД СРЕДСТВ ИЗ РЕАЛЬНЫХ В ВЕРТУАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ОПЕРАТИВНО, В ПОЛНОМ ОБЬЕМЕ С БЛАГОДАРНОСТЬЮ И БОНУСОМ ОТ МАГИСТРАТА! Те кто это делал а их как Вам не покажется странным, уже не мало (иначе мы бы давно закрылись), успели в этом убедится!

3) "Если всё ок - то нечего стоять с протянутой рукой, как магистрам, так и жителям."

Магистрат не стоит с протянутой рукой, а предлагает облегчить себе (ИГРОКУ) жизнь переведя доллары в арроба. Игроки не желающие это делать могут другим способом  заработать. А тех кто кричит пАмагите и в реальной жизни хватает это просто бездельники. Кто ничего не делает тот ничего не получает.  

ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДОЛОЖЕНИЯ БУДЬТЕ ДОБРЫ НАПИШЕТЕ ИХ! Если Вам интересен портал и его судьба! Но если Вы ждете что Мы скажем да Сэр Amun Вы великий финасист зарабатывайте для нас деньги то должен Вас разочеровать, просто так этого не случится, если Ваша идея будет интересной мы обсудим ее в КОМАНДЕ!!! (заметте в команде у нас нет такого понятия как ПОСЛАЛА ЕГО КОМАНДА, у нас действительно командная работа, как бы некоторые учасники не хотели работать не контактируя с другими но то что вы видите это командная работа и не один из нас не сделал бы этого)

Сэр Xavier Teodonius вполне разумно описал ситуацию за что ему спасибо. Хотя оговорюсь КОМЕРЧЕСКИЕ ТУРНИРЫ НА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ ПЛАНИРУЮТСЯ! Пока не доросли до этого но вот вот уже
Сэр Fedor Sumkin почитайте внимательно мы меняем USD на @ системой Вестрн Юнион работаем и довольно успешно

ПС. Оставте Палестину в покое даже в качестве примера (тем более он не очень удачен). У нас портал аполитичен, между прочем у некоторых погибли близникие люди там.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

немного с конца - Палестина тут не причем, я привел пример человека, не важно какая национальность. Между прочим, величайшая женщина 20 века,  первая женщина: премьер-министр современных государств, причем в таком государстве - где женщина у власти это нонсенс (по религиозным мотивам). Основательница и защитница нового государства, и очень красивая женщина с "волшебными глазами" и "зажигательной" речью.

Проблемы стояли примерно теже - основание и поддержание государства - обеспечение его ресурсами и т.д.. разумеется в гораздо более тяжелых и объемных масштабах. Есть чему поучиться.

Все конкретные предложения, оставлю при себе, по своим мотивам.. Я не в команде - поэтому это работы команды. (точнее фин отдела и пиар отдела) А про общие моменты я уже  высказался.  Могу чуть расширить

Сэр Gorbik,
1) Мы ОБМЕНИВАЕМ РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ НА АРРОБА! Этим игроки помогают как себе в игре так и нам в содержании портала.

Это правильно, но почему бы не помочь и в обратную сторону и тем самым усилить привлекательность проекта?.. ответ - в банковской сфере, точнее в роде деятельности банков

пример. Некто помогает порталу материально и получает что-то на землях,
почему бы такому жителю не вернуть часть или всю сумму после определенного срока его жизни и участия в проекте? Для этого всего лишь надо РАЗУМНО и по-деловому распорядиться управлением полученных средств.

или Почему бы порталу не "акционироваться"?
каждый помогающий материально - получает "акции" земель, дающие ему право влиять на управленческие решения КОМАНДЫ
Раз в полгода или год проводить общее собрание "акционеров" и т.д

определенные виды Акций также распостранять среди жителей за арообы, но с гораздо меньшими правами.

Конкретные схемы - принимайте сами.  

Кстати, теория спроса и предложения изжила  себя еще в прошлом веке, на дворе 21 век, а не 19-ый

Про частную инициативу.
Когда государство только и заботится о "процветании и благополучии жителей" "удвоим ВВП" и т.д - то выходит нечто вроде современной РФ.
А когда жители обладают частной инициативой - выходит нечто вроде США.
Кто богаче всем ясно. И дело как вы выражаетесь "в наживе". Это частная собственность и частное предпринимательство.

Сэр Gorbik, 2) Мы не позволим ОТДЕЛЬНЫМ ИГРОКАМ зарабатывать на НАШЕМ (МАГИСТРАТА ТРУДЕ) Если что-то хотите купить покупайте это в магистрате за реальные деньги И ГАРАНТИИ!!!!

Сэр Gorbik, Позволить зарабатывать другим - это частная инициатива - от этого не проигрывают. Широкое вовлечение жителей в предпринимательство создает "средний класс"

Я купить на землях могу и без помощи реал средств.
В магистрате я также пока ничего не хочу покупать. Но может быть я захочу купить магистрат со всеми магистрами и всеми землями.

Скажите - продажа целиком *со всеми потрохами*
или "контрольного пакета" акций "ВСЕЯ ЗЕМЛИ" принципиально возможна?

Поглощение, покупка и продажа корпораций вполне обычное явление -не пугайтесь.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Amun, 4.05.2005 20:4
Все конкретные предложения, оставлю при себе, по своим мотивам

Спасибо за столь ценные предоложения.

Скажите - продажа целиком *со всеми потрохами*
или "контрольного пакета" акций "ВСЕЯ ЗЕМЛИ" принципиально возможна?
Поглощение, покупка и продажа корпораций вполне обычное явление -не пугайтесь.

Не пугаюсь. Все имеет свою цену. Сейчас продажа проекта не предполагается. В любом случии в команде 10 человек акцинеров и решение они принемают коликтивно. Свою часть, а именно бренд и имя доменное портала и идею офф-лайн турнира я не продаю.


ПС И простите ради Бога не удержался... покажите хоть один ваш проект реализованный вашими идеями... Знаете Вы помнится финасовый директор Лиги Героев в прошлом? Чего ж не развиваете детище?
forum.heroesleague.ru/viewtopic.php?t=572
Писали тоже про мелиардеров

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Да, Голда Меир была великой женщиной. Мы никогда не забудем ее вклада в создание и укрепление государства Израиль..
Спасибо за экскурс в историю, сэр Amun.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 5.05.2005 01:24
Свою часть, а именно бренд и имя доменное портала и идею офф-лайн турнира я не продаю

Ладно, бренд "Портал Героев" и доменное имя, но идея оффлайн турниров, звиняйте, не ваша. Сия идея появилась задолго до того, как вы на свет родились, и называется - игра по переписке. А какая уж игровая платформа в её основе ("Герои" или же обычные шахматы) - никакой роли не играет.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Верховный, вы смотрите в туже сторону что и сэр Хавьер
- какие миллиардеры? это о чем?

речь идет о БОЛЬШЕЙ вовлеченности народа в проект
когда
"жители будьте спокойны - магистрат строит светлое будущее" это одно

а когда каждый чувствует вовлеченность в процесс  - это другое

Акционирование - древнейшая форма ПРИВЛЕЧЕНИЯ ЗАЕМНЫХ средств под проект. Акционеры охотно дают средства под какие-то перспективы в частном случае под "наживу"

насчет меня кивать также не стоит,
то что хотел я реализовал - в частности ЗДЕСЬ
а про другие мои проекты - я ими "не меряюсь"
кроме того, коллективный труд я не считаю "за МОЕ"

Я не прошу "Дайте мне арробы"
Я не прошу "Помогите моему проекту"
Я давно ушел от героев и занимаюсь СВОИМИ делами, а не ВАШИМИ.
При некоторых условиях могу вернуться К ГЕРОЯМ - не обязательно на портал

И опять же
- можете решить  фин проблемы портала?
- можете сделать так чтобы не было возгласов пАмагите?
- можете исправить арробные перекосы?

Создать приемлемые читай - "с наживой" условия для помогающих порталу материально не просто, а очень просто. Достаточно ДЕЛИТЬСЯ

ЗЫ - участие в данном топике я не считаю за "участие в геройской жизни"
Я вообще на многих форумах зарегин, здесь одно отличие - я здесь
ДАВНО БЫЛ

специльно для Верховгоно - о мне и Лиге
Лига, так же как и портал, также как и любое другое дело нуждается в финансировании. И я поднял этот вопрос там полтора года c хвостиком назад.  В целом это выглядело так, как будто я один финансирую весь проект от и до, включая призовые фонды, зарплаты админам, трафик и т.д.  К сожалению, я несколько переоценил свои силы на ТОМ этапе. И организовать финансирование за свой счет мне не удалось. Сомневаюсь. что это кому-то в одиночку под силу, для этого нужен фонд или некто вроде Абрамовича.

Здесь я  предлагаю вам создать такой фонд. По сути, он у вас уже есть, только не работает. То что не под силу одному - многим легко.

Специальный отдел финансирования не помеха любому проекту. Это огромный плюс. За 5 лет-то можно было наладить этот отдел. К героям он не имеет отношения.

"Наживаться" мне на обороте  "реал-земли" мелковато, Это все равно что олиграху  бутылки собирать :biglol:
Поэтому я знаю, что если плотно заняться проектом в плане финансов - то это решаемая задача. И не надо ни у кого просить.
Вы встали на половине пути - взять взяли, а отдать не хотите.  Закон денег - за них держаться не стоит, надо быть повыше них.

На землях же я обкатал и другой вариант финансов = "таланты", которые вскрыли разные проблемки.. поэтому и здесь у меня имеется опыт, есть решения и тут.
Проблемы решать надо, а не в ящик складировать

PPS мавр ушел

ответы на загадку по тучкам  (три слова) принимаются до 22 мая
- или на мыло или в приват
- ответа не ждите
- за одно правильное слово и первому + 100@

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 5.05.2005 04:12
Ладно, бренд "Портал Героев" и доменное имя, но идея оффлайн турниров, звиняйте, не ваша. Сия идея появилась задолго до того, как вы на свет родились, и называется - игра по переписке. А какая уж игровая платформа в её основе ("Герои" или же обычные шахматы) - никакой роли не играет.

Прошу прощения. Доказывать авторские права всегда трудно Уточняю я придумал СИСТЕМУ оффлайн турниров на платформе игры герои. Такую ситстему как вы сейчас видите... Именно ньюанс а герои тоже на основе чего-то делались так что извените

Послушайте Сэр Pater Alex??? А в прочем это я приватно спрошу ...

.

Здесь я  предлагаю вам создать такой фонд. По сути, он у вас уже есть, только не работает. То что не под силу одному - многим легко..

Так я же сказал я жду КОНКРЕТНЫХ предложенией А именно концепцию А потом могу уже сказать будем это делать или нет Вы предлагаете кота в мешке. Я вас попрежнему не понмаю. ГОВОРИТИЕ КОНКРЕТНЕЕ!!! Не нужно размытости, банк, фонд и т.д. ..скажите что нужно от меня конкретно и от проекта в целом какие документы шаги и т.д. А вобще предложения такого рода лучше обсуждать ПИСЬМЕННО! Я так привык Так что если что обсуждать жду от Вас письма.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 6.05.2005 00:35

Сэр Pater Alex, 5.05.2005 04:12
Ладно, бренд "Портал Героев" и доменное имя, но идея оффлайн турниров, звиняйте, не ваша. Сия идея появилась задолго до того, как вы на свет родились, и называется - игра по переписке. А какая уж игровая платформа в её основе ("Герои" или же обычные шахматы) - никакой роли не играет.

Прошу прощения. Доказывать авторские права всегда трудно Уточняю я придумал СИСТЕМУ оффлайн турниров на платформе игры герои. Такую ситстему как вы сейчас видите... Именно ньюанс а герои тоже на основе чего-то делались так что извените

Если бы Вы изначально написали, что придумали конкретную систему для конкретной игры, тогда я бы промолчал. Но Вы же сказали, что Вам принадлежит просто идея оффлайн-турниров, что не соответствует действительности.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 6.05.2005 11:24
Если бы Вы изначально написали, что придумали конкретную систему для конкретной игры, тогда я бы промолчал. Но Вы же сказали, что Вам принадлежит просто идея оффлайн-турниров, что не соответствует действительности.

Я ПРИДУМАЛ КОНКРЕТНО ИДЕЮ ОФФЛАЙН ТУРНИРА "Земли Героев" - Это игра такая!

Название игры "Земли героев" - бренд придумал мой друг Корвин. Но такое название гуляет по интеренету его невозможно зарегистрировать Да и не хочется

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Amun, 5.05.2005 07:35

Взгляд прагматика видит две возможные причины побудившие Вас на это творчество:
1. Заработать самому.
2. Дать возможность "вспахать невспаханное хакерами и аферистами поле чудес".

По первому пункту могу посоветовать Вам найти любого добровольца и играть с ним на реал. деньги (в клубе и т.п.)
По второму пункту - не вижу смысла растить в землях аферистов и "предпринимателей" (надеюсь Вы к ним не относитесь).

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik

Сэр Горбик – я уже назвал Три пути решения.
Конкретные схемы, пароли, явки, адреса и прочее – это ВАШЕ решение, Ваша работа и Ваши риски.

ГЛАВНАЯ идея – то что вам дают, вы эффективно «проворачиваете» (не важно где и как), и выдаете обратно часть или даже всю сумму, или суперно - с процентами. Это резко усилит желание людей отдать.
Вы спросите как это отдать, если нам самим не хватает?
Это всего лишь следствие, что вы не занимаетесь оборотом средств, по незнанию или  неумению.

1. Причем тут банк?
- Банки принимают вклады от населения, и выплачивают процент.
- Вы принимаете «вклады» и тратите их на свои нужды.
За счет чего банки выплачивают процент?  За счет эффективного управления средствами – они их перезакладывают, выдают кредиты, ИНВЕСТИРУЮТ в перспективные с ИХ точки зрения проекты. ПОЛУЧАЮТ прибыль и делятся ею на проценты вам.
ВЫ также можете перезакладывать и инвестировать. Первая часть (прием) присутствует
2. Фонд
- Фонды занимаются аккумулированием средств пайщиков под какие-то задачи. С тем чтобы или решить эти задачи или получить прибыль.
- Вы аккумулируете средства, но вам не хватает, раз задача не решена. Значит нужно или усилить «входной поток» или повысить эффективность отдачи от «собранного фонда», или всё это одновременно. Чтобы решить часть первую – надо замотивировать как можно больше народа, чтобы решить часть вторую – нужно уметь Инвестировать.
3 Акционирование
Это самый древний путь привлечения средств – еще с Вест-Индской компании. Когда акционеры вкладываются, они получают или «долю», или проценты (дивиденты), или какие-то возможности.
Что подлежит акционированию, откуда выплачивать дивиденты, какие возможности отдать «на откуп». Это уже от вас зависит.

Это всего лишь три пути. Но идущие по ним – обеспечивают свои проекты хорошим и достаточным финансированием. Банкиры же не жалуются.
Плотно и целенаправленно займитесь финансовой базой под проект.
Я не собираюсь участвовать – по причине что, это не мой проект.
-------------------------------------
Барон Veanner.. у вас взгляд какой угодно, только не прагматика.
Вместо того, чтобы определять мои мотивы, вы лучше бы предложили свое видение решения проблем портала, означенных в посте-1.

Расшифровка по вашим пунктам.
- Эта тема появилась не потому, что я хотел подзаработать и у меня появились финансовые затруднения. Прочтите  пост-1.  Там указано три явных причины.
- Также я не просил помощи в путях заработка в реале. Но раз вы уж озаботились – то приведенный вами способ, я считаю неэффективным.
- Также  я не просил помощи в заработке на землях, немного странно, что вы не в курсе моих финансовых махинаций, таких объемов, что по выражению Верховного, я мог не раз обрушить баланс земель «аккумулированным капиталом».

п.2.  Вам стоит стать гадалкой, чтобы определять какое поле подлежит вспахиванию, кто прибежит, а может кто и убежит и т.д. «Не попробуешь – не узнаешь»
Вынужден вас огорчить – я типичный предприниматель, т.е индивид с частной инициативой.  Кроме того, я известный в прошлом на землях нейтрал.. а не СВЕТЛАЯ сила. Если есть аферы – значит есть интерес на землях, значит есть благородный герой, творящий добро, карая злодеев.. Если вы не знаете, что такое зло – вы не ведаете и добра.
У меня интереса на землях уже нет. Если бы был – я бы тут действовал активно.

Итого – спасибо за заботу, но мои проблемы – это мои проблемы. Здесь же пути решения проблем портала. Или они решаются, или они остаются как есть. И похоже на то, что они остаются.
ПС. Кто хочет - можете заниматься  исследованиями моих истинных мотивов.  Хоть чем-то оказался полезен.

Закрыто 15.05.2005 13:57 модератором Gorbik