Heroes of Might and Magic V обсуждение новостей.

Я не буду сейчас с пеной у рта выяснять, «КТО ОТ КОГО ПРОИЗОШЕЛ» или «КТО БЫЛ РАНЬШЕ». Я твердо уверен, что вся ФЭНТЕЗИ зиждется на ТРЕХ КИТАХ.
Первым из них, безусловно, является Мифология и/или Религия. Самыми яркими и часто используемыми, безусловно, являются мифологии Античной Греции, Индуизма, и Германо-Скандинавская мифология, бесперебойно поставляющие монстров в бестиарии великого множества фэнтезийных миров и вселенных.

Вторым «КИТОМ» является впервые изданная в 1954-1955 годах в Англии, книга профессора Толкиена — «Властелин колец». Используя (не как основу, а всего лишь, как отправную точку) германо-скандинавскую мифологию, щедро дополнив ее христианской моралью и своими гениальными идеями и наработками, автор создал неповторимый мир Среднеземья, который и стал домом таким расам, как Эльфы, Хоббиты, Гномы (Dwarfs), Орки, Энты в «толкиеновском», я бы сказал в классическом исполнении.

Выход в 1965 году «Властелина колец» в США вызвал повальное увлечение фэнтези и дал толчок к развитию этой культуры: книги, ролевые игры, всевозможные общества и т.д. и т.п.
Конечно, вызванный «ВК»  бум не мог не затронуть и поклонников военно-исторической миниатюры и поклонников настольных тактических игр.
И так в 1973 году, после трех лет подготовки господа Гари Гигэкс (Gary Gygax) и Дейв Эрнесон (Dave Arneson) основали свою компанию TSR и представили миру новую игру «Dungeons & Dragons» — D&D.
Так появился ТРЕТИЙ КИТ, на коем покоится вселенная ФЭНТЕЗИ.
В начале все расы в игре были позаимствованы из Среднеземья, но после претензий наследников Толкиена,
Некоторые из рас сменили своё имя.

В 1974 году часть сотрудников компании откололись и создали свою ролевую систему, получившую название WARHAMMER, в которой активно использовалась как система D&D, так и военно-историческая миниатюра.

В 1977 году к D&D прибавилась буква «A» и возник классический мир от TSR — Грейхок.

Только в 1987 году мастером Эдом Гринвудом (Ed Greenwood) был создан мир фэнтези, построенный на базе феодальной Европы, получивший название —  «Forgotten Realms». После ухода Гигакса и перехода к AD&D-2 эта вселенная была взята за основу в качестве базового мира компании TSR. Количество рас населяющих Forgotten Realms перевалило за десяток.
Далее без комментариев. Я думаю, теперь и так всем стало понятно «кто у кого что позаимствовал» и «кто был раньше».

Вопрос в другом. Так ли необходимо было гейм-дизайнерам из Нивал использовать ВНЕШНИЙ ВИД, ЭЛЕМЕНТЫ ОФОРМЛЕНИЯ, КОНЦЕПЦИЮ воинов из ЧУЖИХ вселенных для создания как отдельных воинов из Пятых Земель, так и целой расы? Имеют ли они соответствующие права или договоренности? И наконец, неужели на планете Земля наступил такой «интеллектуальный кризис», что стало так трудно выдумать или нарисовать что-то свое? Я не верю…
Я читал объяснения Нивальцев, что на создание «новой расы» повлияла трилогия Р. Сальваторе  «Тёмный Эльф». Ладно, Илуватар с ними, с тёмными эльфами —  но Инквизитора-то они могли своего нарисовать. Даже в том же несчастном Disciples 2 художники сподобились с добрый десяток «священников» изобразить с ОРИГИНАЛЬНЫМ внешним видом…
«Вопрос плагиата в гейм индустрии давно уже не стоит» — сказал мне недавно Брат ArtX…
Вот это-то и печально. Между Мирами и Вселенными стираются грани, тускнеют и становятся менее отчетливыми их лица…

По заявлению разработчиков НОММ5 орков в игре не будет. Совсем.
Верховный магистр, сорри ...

По заявлению журнала Игромания 5 Герои  переносяться на март 2006,тоесть на самый край 1-го квартала.Лично я думаю что на больше(как монстр постоянно следящий за ней, имею веские причины так думать).Но несмотря на это я все верю в нее...так что надоедать своимы размышлениями буду и дальше  

Сэр Xaar, 15.12.2005 10:24
Вот это-то и печально. Между Мирами и Вселенными стираются грани, тускнеют и становятся менее отчетливыми их лица…

Жестокость поселилась в глазах паладина.
Никогда не простит он Нивалу, что приземлил и опустил сей тёмный жрец мир Героев, лишив его той изюминки, что нёс он с собой на протяжении четырёх (да, что бы там ни говорили, а четырёх) поколений Heroes of Might and Magic и восьми поколений Might and Magic.
Что ни говори - это будет уже другая игра. По тем же правилам - но другая

Сэр Xaar, 15.12.2005 10:24
Вопрос в другом. Так ли необходимо было гейм-дизайнерам из Нивал использовать ВНЕШНИЙ ВИД, ЭЛЕМЕНТЫ ОФОРМЛЕНИЯ, КОНЦЕПЦИЮ воинов из ЧУЖИХ вселенных для создания как отдельных воинов из Пятых Земель, так и целой расы? Имеют ли они соответствующие права или договоренности? И наконец, неужели на планете Земля наступил такой «интеллектуальный кризис», что стало так трудно выдумать или нарисовать что-то свое? Я не верю…
Я читал объяснения Нивальцев, что на создание «новой расы» повлияла трилогия Р. Сальваторе  «Тёмный Эльф». Ладно, Илуватар с ними, с тёмными эльфами —  но Инквизитора-то они могли своего нарисовать. Даже в том же несчастном Disciples 2 художники сподобились с добрый десяток «священников» изобразить с ОРИГИНАЛЬНЫМ внешним видом…
«Вопрос плагиата в гейм индустрии давно уже не стоит» — сказал мне недавно Брат ArtX…
Вот это-то и печально. Между Мирами и Вселенными стираются грани, тускнеют и становятся менее отчетливыми их лица…

да особо нового можно и не придумывать-то ......но зачем надо уходить из мира геров....в мир Disciples 2 и т.д.......вот это вопрос........

Сэр MasterGenius, 28.12.2005 04:53
да особо нового можно и не придумывать-то ......но зачем надо уходить из мира геров....в мир Disciples 2 и т.д.......вот это вопрос........

Потому что мир "Героев" - воплощённая антипопса. Пипл хавать не будет, типа дьявол с косой - это сейчас немодно. Нужен дьявол с вот такенными копытами и мухобойкой вместо косы. Тогда пипл схватает. Тогда это реально круто.

Помнится, даже сам Нивал уже говорил, почему он отошёл от классического мира "Героев". Даже могу точную цитату привести: "Стиль прежних серий Героев Меча и Магии был признан устаревшим. Идя в ногу со временем, мы решили вплести в игру совокупность стилей европейских, американских и анимэ-комиксов". Виват Нивал! Виват ширпотреб!

Сэр Silver Lynx, 28.12.2005 05:35

Потому что мир "Героев" - воплощённая антипопса. Пипл хавать не будет, типа дьявол с косой - это сейчас немодно. Нужен дьявол с вот такенными копытами и мухобойкой вместо косы. Тогда пипл схватает. Тогда это реально круто.

Помнится, даже сам Нивал уже говорил, почему он отошёл от классического мира "Героев". Даже могу точную цитату привести: "Стиль прежних серий Героев Меча и Магии был признан устаревшим. Идя в ногу со временем, мы решили вплести в игру совокупность стилей европейских, американских и анимэ-комиксов". Виват Нивал! Виват ширпотреб!

А, так им стиль новый нужен:

ПЕРВОЕ!!!
ВКЛЮЧИТЬ ЕЩЁ ДВА ГОРОДА: Зион и Город Машин(агент Смит в качестве нейтрального существа)

ВТОРОЕ!!!
ЗАПИСАТЬ РОЛИКИ ВСЕХ УДАРОВ (а-ля мортал комбат.....побольше крови
раскидать на игровой поляне мечи булавы камни и т.д.)

ТРЕТЬЕ!!!
РАЗДЕСЬ ВСЕХ ЮНИТОВ ДОГОЛА

ЧЕТВЁРТОЕ!!!
ПОШАГОВАЯ СТРАТЕГИЯ УСТАРЕЛА!!!

И ПОСЛЕДНЕЕ!!!
ПРИДУМАТЬ ИГРЕ НОВОЕ НАЗВАНИЕ, ЧТОБ НЕ ПОЗОРИТЬ МИР ГЕРОЕВ!!!

Вот так вот!!!

Позорить Мир Героев уже не нужно-Его четверка и так опозорила до того что дальше не куда

А не всё ли равно? Почему бы по геройской земле не пустить суккубов, каких-нибудь белиархов,
о сквайерах я вообще молчу, а о паладинах... Я считаю такой ход хорошим-таким образом можно
привлеч к Героям какую-либо часть фанатов Disciples (если таковые вообще есть).

1)Мир Героев в 3д-это ужас
Монстры в каком веке вы живете?Я понимаю что не так красиво как в рисованном виде(сам начинал еще с King Bounty),но время течет неумолимо-это не дань моде-а уже необходимость-выросло новое поколение Игроков которых надо привлечь-и для которых графические стандарты Героев уже ничего кроме страшной неприязни не вызывают(это было и будет всегда к сожалению).Да и в конце концов судить по скринам и трейлерам не очень коректно...Да и не графика главный елемент Героев
2)Они сделали ужасную новую систему боя которая "убила" Герои-здесь есть два момента:а)Класический режим боя ни куда не делся
б)Новый режим сделан для того чтоб ускорить мультиплейер-долго его описывать не хочу просто скажу что это действительно нужно-скажите часто вы играете в мульт на 8 человек?вот то-то и оно
3)Они создали новый мир и "убили" старый-здесь можно сказать что старый добрый мир Героев был уничтожен в четверке-Аксеот для многих игроков как раз и оказался "чужим миром" -так что момент перехода к новому миру эмоций у меня к примеру не вызвал .Более того старый мир несовершенен в нем огромное количество сюжетных нестыковок-виноваты в этом прошлые разработчики,которые изначально задумали ХММ как придаток к ММ-они не предугадали что первые окажуться популярней...считай построили небоскреб на фундаменте хижины со всеми вытекающими последствиями
4)Кривые Замки-Это кому как-здесь нечего доказывать (игра покажет),но уже сейчас некромантов от Нивала называют лучшими в серии(хотя не спорю что рано еще судить).Лично мне нравиться что замки теперь не просто зоопарк под одной крышей  а действительно сплоченная вокруг общей идеи Сила
Пока только первые четыре-жду критику
P.S-Рысю ОБЯЗАТЕЛЬНО в приват -иначе многостраничной болтовни не миновать

Четвёрка опозорила героев....Вы первый, кто об этом говорит.........

А действительно, сэр fizik, почему вы думаете, что четвертая часть позорна для героев?
Я считаю, что она не многим хуже третьих, а в чем-то и гораздо лучше, и думаю, что многие со мной согласятся.

В четвёртых  мне тоже, кое-что не нравилось, но в целом я играл в них
с таким же удовольствием, как в третьи и вторые (с которых начинал).

А судить о пятых Героях, я буду после того, как сыграю в них на
паре карт.

Сэр MasterGenius, 30.12.2005 04:55
Четвёрка опозорила героев....Вы первый, кто об этом говорит.........

Я первый?Нет,не первый к сожалению-крупнейшие Фанатские сайты вроде Гуголка к примеру в обзорах пишут что ХОММ4 стали главной ошибкой Здо
Да и в реале большинство ветеранов не приняли четверку

А действительно, сэр fizik, почему вы думаете, что четвертая часть позорна для героев?
Да потому что они ничто иное как неудачная попытка загибаюшегося 3 ДО поправить свое финансовое положение за счет фанатов.Я неуважаю 3до за то что они постоянно пытались это сделать еще со времен выпуска Хроник
Героев.Я ждал Четвертые Герои долгих два года,а получил мерзкий полуфабрикат который абсолютно этого не стоил...и за это я не уважаю 3до еще больше

  Знаете, господа, речи о том, что-де 4 Герои отстой, а 3 - рулёз, это, по меньшей мере, некорректно. Да, многие не приняли концепцию "четверки", но не забывайте, что она тоже привлекла поклонников в стан почитателей Геройской серии. Мне, ИМХО, многострадальная "четверка" понравилась из-за более углубленных ролевых элементов, в частности, идеей с выводом (наконец-то!) героев на поле боя.
  Согласен, то, что "ниваловцы" сотворили с Героями, можно назвать бурдой. Я не против 3D, но зачем так явно заимствовать облик Disciples? А их заявление о том, что "мы взяли все лучшее из III и IV Героев и , надеемся, что это объединит поклонников этих частей"? Никогда не получится нравится всем сразу, и обязательно найдутся те, кто будет плеваться и говорить, что это отстой. Это скорее привлечет новых поклонников (надеюсь). Хотя не факт!
 P.S. И еще о 3D... Все-таки переход в "третье измерение" плохо сказывается на привычных концептах. Взять хотя бы такую веселую забаву, как Worms - вспомните, во что их превратил переход на рельсы прогресса...

Сэр fizik, 2.01.2006 02:59
Да потому что они ничто иное как неудачная попытка загибаюшегося 3 ДО поправить свое финансовое положение за счет фанатов.

Сами придумали?

Сэр fizik, 2.01.2006 02:59

Четвёрка опозорила героев

Это 100% правда . Хотя в принципе задумки неплохие есть, но исполнение-сыромятина.

Сэр Hostage, 2.01.2006 14:20

Сэр fizik, 2.01.2006 02:59
Да потому что они ничто иное как неудачная попытка загибаюшегося 3 ДО поправить свое финансовое положение за счет фанатов.

Сами придумали?

Да нет-оно так и есть-сами Джон Ван Каненгем жаловался мол что пришлось вылаживать на прилавки чуть ли не бета версию...хотя это и без его слов видно-до сих пор патчами до ума довести не могут

Уважаемый Сэр Aharxo в принципе я с вами согласен хотя и не во всем.А конкретно вот в чем :
1)Зд не всегда портит игру-есть примеры которые доказывают это (такие замечательные игры как ВарКрафт3,ВарХаммер40000,Серия GTA(последние правда не совсем то,но все же...)
2)Никаких заимствований со стороны Нивала в области 3Д нет-просто каждый видит то,что он бы хотел видеть-одни Дисайплы,вторые Варкрафт,третьи Демиурги-а некоторые (и я в их числе видят игру которая станет шедевром)-вижу не только потому что мне это хочеться,но и потому что со времени официальной презентации я собрал о пятерке такое количество информации,которое позволяет мне быть уверенным в том что я говорю.Разве из-за графики в Герои играют миллионы?Нет главное в Героях это Атмосфера игры-и судя по восторженным отзывам бета тестеров пятерки она удалась,и это главное-а все остальное мелочи не заслуживаюшие внимания.В любом случае ждать осталось недолго и время нас рассудит

Собственно, громким в этом посте может быть только название. Чем более снайпер пытался проанализировать доступный нам суррогат, тем более понимал, что анализировать нечего.
Действительно, с одной стороны множество кнопок-функций полностью блокировано, будь то на экране Main menu, на карте приключений, или в городе. Нельзя нанять героя, нельзя скупить всех, нельзя даже загрузить игру (такой экран вообще, насколько я понял, отсутствует).
С другой стороны, во многом просматривается базис третьих Героев. Дерево построек города полностью аналогично Castle с одним лишь изменением - Griffin BastionFarms(+5 PeasantsMilitiamen/week). Да что там говорить, достаточно зайти в Magic Guild и полюбоваться прекрасным видом из окна на... Dungeon? А я то думал, мы за людей играем А ещё эта замысловатая надпись, Month x Week y day z =) Ностальгия... Можно для веселья ещё попробовать понажимать правой кнопкой на существ во время боя Выглядит действительно жалким
Возмущение также вызывает абсолютная бесполезность посещения Конюшен города. Тут сразу скажу, что полностью пройти сценарий мне не удалось по причине слабости моего бедняги компьютера, максимально он выдержал до конца 4 недели. Поэтому мне неизвестно, есть ли конюшни где-нибудь на карте. Так вот, конюшни нинасколько не увеличивают передвижение героя, в отличие от навыка Logistics.
Нельзя усовершенствовать войска, нельзя разделять стеки, нельзя выяснить количество Experience points у героя, да что там, нельзя даже уточнить направление удара на поле боя, в общем, понятно, что нынешняя версия ещё слишком сильно отличается от конечной.
Хотя не могу не привести интересный пример. После битвы в демке всплывает милое число - количество полученного опыта. И всего то. А где, простите, экран потерь? Между тем, на видео Leipzig Game Convention монсиньор Камбуне даже обронил несколько слов, закрывая такой экран. "The battle is won, but we suffered a lot of losses", если я не ошибаюсь. Аналогично с направлением удара.
На самом деле, сразу заметно, что кнопки геймплея нашей демы значительно отличаются от демы Конвенции. И что-то подсказывает снайперу, что лучше всё-таки верить Лейпцигскому примеру...
Музыка. Нам предоставили 3 темы, Карта приключений (какой именно ландшафт, снайпер, если честно, сказать затрудняется. В нашей деме мы играем на Grass, хотя на лаве того же Лейпцига мы слышали именно эту тему), битва и... а вот это настораживает. Монстр, хоть раз игравший за Sorceress на лицензионной версии, сразу распознает чудесный завораживающий мотив. Что стряслось?! Ведь такому музыканту, как Роб Кинг, не отнимать изобретательности. Это наверняка умышленное повторение, вот только хотелось бы комментария по этому поводу...
Ну а пока я, как и, наверняка, многие, ждём не дождёмся окончательных, уже наконец точных System requirements, которыми Нивал нас ну никак не хочет радовать, защищаясь тем аргументом, что маХимум усилий уходят на графику. Я бы сказал - не так эффективно, до сих пор жмурюсь от жуткого экрана "Exercise some patience, my Lord..." и совершенно не вписывающегося в карту приключения пальца вместо такого привычного и уже нарицательного курсора лошади. (Вот, кстати, палец, к моему ужасу, присутствует и на деме Конвенции )
И напоследок скажу слово в защиту 3D. Каждые герои, начиная, быть может, ещё со вторых, представляли собой новую эпоху. Если переход с первых ко вторым не отличал такую уж разницу в графике, то попробовав впервые поиграть в третьи я лично испытал  эмоциональную эре... восторг.
Далее, четвёрка. Больше всего аргументов в её пользу я в этой теме насчитал у сэра Сильвера. Вопрос на 250000: кто больше всего сопротивлялся идее 3D в пятёрке? Правильно, сэр Сильвер. Простите, но графика четвёрки научно называется - псевдо-3D. Да, 3DO уже ощущало свой близкий конец, поэтому не проработало толком даже баланс, не то что графику. Однако позвольте, игрой в данный момент владеет мощнейшая игровая компания.

Это - шанс героев войти наконец в новую эпоху, принять наконец тот вид, которого они уже давно были достойны.
Я никак не защищаю тем самым мультяшность игры. Попсовость, как вы говорите. Вот это, с моей точки зрения, превышение полномочий, предательство такого огромного количества игроков. Но я не могу отнять у игры право на современность.

Сэр Arctic, 13.01.2006 07:49
Далее, четвёрка. Больше всего аргументов в её пользу я в этой теме насчитал у сэра Сильвера. Вопрос на 250000: кто больше всего сопротивлялся идее 3D в пятёрке? Правильно, сэр Сильвер. Простите, но графика четвёрки научно называется - псевдо-3D.

Научно это называется isometric projection

Ок, пусть будет, публицистически Я действительно читал такую фразу в журнале.

Cистемные требования 5-ки уже известны:
Операционная система: Windows® 2000/XP (only)
Процессор: Pentium® 4 or AMD AthlonTM 1.5 GHz (Pentium® 4 2.4 GHz recommended)
RAM: 512 MB (1 GB recommended)
Видео карта: DirectX® 9 - 64MB RAM (128 MB recommended)
Звуковая карта: DirectX® 9 совместимая
DirectX Version: DirectX® 9 или больше
CD-ROM: 4X CD-Rom, но можно и лучше
Свободное пространство: 2+ GB
На таком компьютере игра пойдет без проблем

Сэр fizik, 13.01.2006 12:17
Cистемные требования 5-ки уже известны:
Операционная система: Windows® 2000/XP (only)
Процессор: Pentium® 4 or AMD AthlonTM 1.5 GHz (Pentium® 4 2.4 GHz recommended)
RAM: 512 MB (1 GB recommended)
Видео карта: DirectX® 9 - 64MB RAM (128 MB recommended)
Звуковая карта: DirectX® 9 совместимая
DirectX Version: DirectX® 9 или больше
CD-ROM: 4X CD-Rom, но можно и лучше
Свободное пространство: 2+ GB

Откуда вы узнали параметры моего компа, сэр?! Действительно, всё совпадает, очень на деюсь на то, что

На таком компьютере игра пойдет без проблем

Изменено 14.01.2006 22:33 модератором Kirinyale Goldfire

Я недавно забавную фишку узнал - Разрабаотчики Героев 5 объявили конкурс на создание ещё одной расы в новых Героях. Вроде даже сделают расу, которую признают лучшей из проектов, а прислать проекты может каждый. И призы дают. Так что время есть что-либо исправить. Только шанс-то никакой на то, что именно твою расу выберут...

На Нивале появилось превью о ХММ5.Представитель одного известного игрового ресурса посетил офис Нивала в котором и провел несколько часов за бутылкой пива и собственно Героями .Судя по его высказываниям можно сделать вывод, что либо игра получилась
действительно отменной,либо пива было много .Искренне надеюсь на первое,но не исключаю второе.Новая информация об игре:
-Будет пять школ магии Destructive Magic, Dark Magic, Light Magic, Summoning Magic. В каждой из них по пять уровней.
-В игре все-таки будет Караван-Сарай (одна из немногих удачных идей Четверки)  
-Скорее всего размер поля боя не будет изменяться
-В одна из миссий кампании будет Ночной
В общем всем рекомендую почитать впечатления человека который ,в отличие от нас,уже играл в Пятерку.
И напоследок самое вкусное -19 января начнеться ОТКРЫТОЕ бета-тестирование,так что готовтесь разводить знакомых или уничтожать свой трафик  

Сэр fizik, 15.01.2006 01:50
-Будет пять школ магии Destructive Magic, Dark Magic, Light Magic, Summoning Magic. В каждой из них по пять уровней.

Арх насчитал тока 4-ре  

Сэр HateYou, 15.01.2006 03:23

Сэр fizik, 15.01.2006 01:50
-Будет пять школ магии Destructive Magic, Dark Magic, Light Magic, Summoning Magic. В каждой из них по пять уровней.

Арх насчитал тока 4-ре  

Что интересно Дракон тоже
Я цитировал школы из превью-видать либо тестер где-то запятую забыл поставить,либо пива было действительно многовато