(РКС) Представление сейвов победителем дуэли

За соседним столиком www.heroesportal.net/tavern/?id=84895 в ходе обсуждения было выработано предложение внести следующее дополнение в правила:
Игрок, проигравший дуэль, имеет право в течение одного месяца после официального подведения итогов дуэли обратиться к победителю за разъяснениями. По такому запросу победитель обязан представить проигравшему игроку свои сейвы (вплоть до ежедневных) и при необходимости пояснения к ним. Если таковые не будут представлены в течение двух недель, проигравший может обратиться к Магистру - ведущему дуэли с просьбой об анулировании ее результата. Все спорные вопросы передачи сейвов решаются Магистром.
Прошу проголосовать, а также высказаться относительно сроков: Месяц и две недели.

ЗА сам принцип, но ПРОТИВ предлагаемой конкретики.

Не думаю, что стоит разводить такую бурную демократию и позволять всем и каждому требовать с противника сейвы. Это чревато.

Считаю, что разумнее было бы решать любые подобные вопросы через Магистрат, иными словами, всякий, кто желает оспорить честность прохождения дуэли, должен перед предъявлением своего требования к противнику подать соответствующую заявку в Магистрат, и первым делом сейвы противника идут на экспертизу именно туда.

Соответственно, Магистрат (в частности, ведущие турниров и дуэлей), после высказывения (приватно или публично) своего мнения имеет право передать сейвы игроку для дальнейшего рассмотрения.

Это официально. Неофициально же может твориться что угодно - например, противники могут предъявить друг другу сейвы без особой огласки, по обычной договорённости в магическом кристалле ICQ либо за Барной Стойкой.

У нас монархия, не демократия

По поводу сроков. Две недели.

Прошу прощенья, что вмешиваюсь, но пока что писать здесь ещё имею право

1) Лучший проверяющий для первого места - это занявший второе место. В случае дуэли - оппонент. В конце концов, он проходил тот же самый сэйв, а магистр этого не делал (скорее всего).

2) Простите, но магистр может состоять в сговоре с одним из дуэлянтов (прошу сэра Горбика не принимать это на свой счёт, тут я говорю соврешенно без перехода на личности, а исключительно "в принципе"), поэтому дать возможность проверить проигравшему - просто дело чести (у кого она есть).

3) На оспаривание, думаю, лучше давать месяц. Предположим, монстр достаточно серьёзно заболел и две недели не ходил на работу, а дома у него Интернета нет. И получается, что он в пролёте. (Конечно, можно проболеть и месяц, но это редкое исключение)

4) В любом случае монстр, делающий запрос, должен дублировать запрос в магистрат, чтобы потом не говорили: а запроса не было.

Сэр Pater Alex, 25.02.2005 18:49
1) Лучший проверяющий для первого места - это занявший второе место. В случае дуэли - оппонент. В конце концов, он проходил тот же самый сэйв, а магистр этого не делал (скорее всего).

Вот и будет магистрам стимул проходить собственноручнокрылолапно сформированные турнирные сейвы. Тешу себя надеждой, что магистры выбирают дуэльные карты не только "на глазок"...

2) Простите, но магистр может состоять в сговоре с одним из дуэлянтов (прошу сэра Горбика не принимать это на свой счёт, тут я говорю соврешенно без перехода на личности, а исключительно "в принципе"), поэтому дать возможность проверить проигравшему - просто дело чести (у кого она есть).

То, что магистр в сговоре с одним из дуэлянтов, это уже проблема Магистрата. И, я так полагаю, для такого заговорщика должен быть приготовлен выговор от Магистрата. Дружба дружбой, соратничество соратничеством, а дело превыше всего...

3) На оспаривание, думаю, лучше давать месяц. Предположим, монстр достаточно серьёзно заболел и две недели не ходил на работу, а дома у него Интернета нет. И получается, что он в пролёте. (Конечно, можно проболеть и месяц, но это редкое исключение)

Это да, это одобрямс . С другой стороны, так можно делать скидки и на сроки дуэлей, и каждый может сказать, что он болел-лежал-стонал-умирал и интернету нема. Что же, всем дополнительные дни на прохождение дуэлей давать?

4) В любом случае монстр, делающий запрос, должен дублировать запрос в магистрат, чтобы потом не говорили: а запроса не было.

Само собой . Я поставил вопрос только о том, кто будет управлять ситуацией в этом деле: только сами игроки с мельтешащим на заднем плане Магистратом или же всесильный Магистрат, выступающий тут в роли судьи...

За, обратиться нужно в течение месяца после подведения результатов дуэли, копию вызова - в магистрат. Если сэйвы не поступают, или поступили, но победитель не может доходчиво ответить на вопросы проигравшего, то последний обращается в РКС и Магистрат с просьбой вынести свой вердикт.  За систематическое (повторное) уклонение от разъяснений своих прохождений (даже если они будут признаны действительными) можно (и нужно) наказывать присуждением поражения в дуэли.

ЗА
Согласен, что можно установить проигравшему месяц на подачу запроса (с копией Магистру) и месяц победителю на высылку сейвов.

Сэр Kama, 27.02.2005 08:52
Если сэйвы не поступают, или поступили, но победитель не может доходчиво ответить на вопросы проигравшего, то последний обращается в РКС и Магистрат с просьбой вынести свой вердикт.  За систематическое (повторное) уклонение от разъяснений своих прохождений (даже если они будут признаны действительными) можно (и нужно) наказывать присуждением поражения в дуэли.

Сэр Kama! Если сейвов нет, РКС не нужен. Дело считается бесспорным, решение выносит Магистр. Как и в случае, когда в сейвах обнаружено нарушение Правил. РКС привлекается на усмотрение Магистра в спорных случаях. В этом смысл дополнения к Правилам.
За уклонения от разъяснений лучше лишать нарушителя права участия в дуэлях. Скажем, на год.

Сэр VAN, 1.03.2005 10:18
За уклонения от разъяснений лучше лишать нарушителя права участия в дуэлях. Скажем, на год.

А не много?

Весьма неактивно идет голосование по данному вопросу. Имеем мнение всего 3-х Рыцарей Круглого Стола. Остальные считают эту проблему не актуальной?

Сэр VAN, 5.03.2005 10:26
Весьма неактивно идет голосование по данному вопросу. Имеем мнение всего 3-х Рыцарей Круглого Стола. Остальные считают эту проблему не актуальной?

Тема актуальна. Считаю, что проигравший имеет право затребовать ежедневные сейвы. Сроки по-моему тоже определены вполне реальные. Что касается санкций при отсутствии сейвов, я бы оставил этот вопрос на усмотрение Магистрата - пусть такие случаи разбираются отдельно, на основе описания прохождения дуэли, с привлечением экспертов

Поддерживаю внесение данной поправки в правила. О запросе сейвов непременно извещать Магистрат.

Поддерживаю данную поправку.

Проголосовало 6 Рыцарей Круглого Стола. Все принципиально ЗА поправку. Присоединяюсь к срокам месяц и месяц. Получаем с учетом поправок:
Игрок, проигравший дуэль, имеет право в течение одного месяца после официального подведения итогов дуэли обратиться к победителю за разъяснениями (копия запроса направляется Магистру). По такому запросу победитель обязан представить проигравшему игроку свои сейвы (вплоть до ежедневных) и при необходимости пояснения к ним. Если таковые не будут представлены в течение месяца, проигравший может обратиться к Магистру - ведущему дуэли с просьбой об анулировании ее результата. Все спорные вопросы передачи сейвов и возможного наказания нарушителя решаются Магистром.

Уважаемые Рыцари Круглого Стола! Это последнее голосование (по крайней мере, РКС 2-го созыва). Новых объявляться не будет, так как срок полномочий истек. Спасибо Рыцарям Круглого Стола, активно поучаствовавшим в его работе. Надеюсь, наши усилия способствовали развитию Портала.

Поправка принята.
Спасибо за работу! Она действительно ОЧЕНЬ помогла в развитии портала! Огромное СПАСИБО!