ЗОЛОТЫЕ ШАХТЫ

Не надо так нервничать, Верховный. Я уверен, все (и я в том числе) понимают, что магистры делают все, на что способны, чтобы Портал был интересен, удобен и дружелюбен к новичку. Но вы сами должны признать, что иногда в этом своем стремлении магистрат перегибает палку. Согласитесь, когда все игроки говорят "Нет", а магистрат упрямо не желает их слушать и все равно говорит "Да" - это что-то не то.

И не надо открещиваться, что у нас феодализм и монархия, при которых нет демократии!

Да, и вот еще что: во всех обсуждениях принимали участие в основном "опытные" игроки... О новичках не было слышно! Либо они всем довольны, либо они просто еще не разобрались в системе и спят спокойно... А если они и разобрались в ней, то, уверен, они бы тоже проголосовали за вариант "А" (оставить все, как есть), ведь они приходили на Портал, в котором можно не только почувствовать себя дракономогромгорульей, но и, допустим, золотым магнатом.

Все-таки не дело это, когда магистрат делает что-то против воли жителей (для которых, по идее, магистрат и трудится). И тем более не дело, если магистрат говорит: "Жители будут уходить? Ну ничего, старые уйдут - придут новые, которые всем будут довольны!"

Следуя такой логике, можно сказать: "В городе эпидения? Жители будут умирать? Ну ничего, старые умрут - новые родятся!"

От себя же добавлю, что мне глубоко безразлично, какими функции у золотых шахт, какими - кристальных, что гласила 6-ая поправка к правилу ТБ и так далее. Лишь бы между игроками, а также между игроками и магистратом, оставались теплые, дружеские отношения, и они не лаялись из-за каждой @. И уж тем более плохо, когда жители уходят.

Лично я никогда не уйду с портала из-за каких-то там золотых шахт, которые не могут принести мне еще пару сотен арроба. Я останусь и буду хранить мир и покой в этих Землях.

Beware!

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Gorbik, 15.11.2004 10:40
Ах какие магистры буки и бяки. Я вижу только одно хзамство и неблагодарность со стороны некоторых жителей, а елси будет не поихнему то мы Вам устроим повторение забостовок. Сэр а мнение магистров вобще кто-то спрашивает? Вы знаете что мы автоматизируем портал и обьемы растут и мы сводим к минимуму затраты на то чтобы в ручную это все делать а существующая система очень трудоемка, так как приходится смотреть сколько шах было у игрока в начале турнира потому что многие берут и если не прошли турнир то сбрасывают кому-то все свои шахты.
Мы стоим на защите интересов ИГРАКОВ! Прежде всего новичков чтобы они не разворачивались и не уходили видя как приходит шахтерский сейв от короля и гдето 999 дней но так как ему сбросили вконце турнира все шахты от других жителей он получает по 2000 арроба плюс все шахты. Это повашему нормальная ситуация? Мы за здоровое соперничество а не махинации с имуществом.

И хватит угроз, все течет все меняется нам угрожали что игроки уйдут и они ушли но на их место пришли другие и я РАД приходу этих новых людей. Но также я еще больше рад тем кто понял нас и остался!

Что ж, постараюсь ответить по-порядку...

1) "Мы", то есть я лично, никому забастовками не угрожаю - жил, живу, и буду жить. Я просто предупреждаю... напоминаю, если уж быть точным. Вряд ли кому-то нравилось то, что происходило прошлой осенью, и повторение этого вряд ли кому-то понравится больше. Я не говорю, что обязательно так и будет - но если не быть осторожнее, это возможно, и от этого хуже будет в итоге всем - и жителям, и Землям в целом (что самое страшное).

2) Как уже упоминалось не раз, никто пока не замечал толп возмущённых новичков, осаждающих магистрат протестами из-за золотых шахт. Как я понимаю, большинству из них ЧУЖИЕ прибыли либо абсолютно параллельны, либо же они их как раз подстёгивают приложить усилия к тому, чтобы и самим разбогатеть. Пока что, насколько я вижу, общий опрос уверенно показывает, что большинство во ВСЕХ категориях (кроме, разве что, только что пришедших тех самых новичков, которые в большинстве своём просто не понимают ещё, о чём вообще речь) вполне устраивает прежняя система.

3) А вы не смотрите на свободный обмен шахтами как на махинации с имуществом. Лучше смотрите на них как на особенность Земель, значительно усиливающую "жизненную" составляющую: ведь и в жизни всегда можно сдать нечто, что приносит прибыль только при совершении определённых действий, в аренду тому, кто на это в данный момент способен. Это не махинации, это взаимопомощь. И это спасение для тех жителей, которые по каким-либо причинам ВЫНУЖДЕНЫ на длительное время покинуть турниры. Как думаете, захотят они возвращаться после этого, узнав, что то, на что они сделали ставку на время своего отсутствия, попросту упразднили? А осознание того, что спустя год или два ты вернёшься не к разбитому корыту, а к нормальной жизни, безусловно греет душу и увеличивает шансы на полноценное возвращение в последующем...

4) Игроки ушли, новые пришли... Я тоже рад новоприбывшим. Я тоже рад оставшимся. Но я безмерно огорчён уходом очень многих из тех, кого я ещё успел некогда застать. И поверьте, с их уходом Земли многое потеряли. Хотите ли вы, чтобы это повторилось снова? Я не хочу... И разве забота о том, чтобы новички, которые ещё не факт, что останутся здесь несмотря ни на что, не уходили сразу - настолько важнее заботы о том, чтобы с вами оставались те, кто уже ранее продемонстрировал свою преданность Землям?

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

5) И наконец, насчёт "мы провели голосование, а вы нас не уважаете". Здесь дело даже не в "перегибе палки", как таковом. Дело в том, что возможны две принципиально разные ситуации...
Первая: жители придумали что-то новое, немного подумали - всем понравилось, быстренько проголосовали ЗА. Магистрат обдумал повнимательнее, увидел недостатки, и наложил на решение вето. Это НОРМАЛЬНАЯ ситуация. Так уже было, и особенных нареканий это не вызывало - даже если вдруг вето окажется необоснованным, рано или поздно это решение пройдёт (пример уже тоже есть).
Вторая: нечто уже было. Было давно, существовало в правилах несколько лет, всех (ну ладно, почти всех) устраивало. Почти никто не жаловался. Однако магистрат вдруг проголосовал, и решил это дело ни с того, ни с сего, отменить. Почти все жители против, но магистрат проголосовал - значит отменят... Внимание, вопрос: кому это нужно? Это забота о жителях? Так почему же многие против такой заботы?

Итого, моё личное мнение: на нововведения, принятые РКС, накладывайте вето сколько угодно, если считаете нужным. Тут вам, действительно, виднее. Но если система работает, и работает давно - зачем же её портить? Только потому, что этого захотелось кучке монстров? (просто к сведению: как я ни старался, а сумел насчитать лишь ТРОИХ активных противников старой системы... остальных либо всё устраивало, либо они не особенно-то и настаивали на изменениях).

P.S. А если вас всё-таки настолько смущают "махинации" - не лучше ли было попросту дать объявление, назвав чёткую дату, когда будет введен технический запрет на обмен золотыми (только золотыми) шахтами между анкетами? За указанный период все арендаторы успели бы вернуть шахты владельцам... и там бы они навсегда и остались. Конечно, многим бы и это не понравилось... но такого резонанса тоже бы, скорее всего, не вызвало. Моё (и не только) мнение - лучше было оставить всё как есть. Но если уж менять вопреки общему мнению - то хотя бы не настолько резко...

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Подобные меры резко уменьшают степень доверия монстров к магистрату. А ну как потом придёт другой "умник" с другими безумными предложениями?
Раз они прошли раз, где гарантии, что второго раза не будет?!
Резко падает влияние РКС, и так предельно низкое.
Заботится надо не о "новичках", а обо всех без исключения.
Все долгосрочные проекты убиты в зародыше, нам предлагают бесконечную гонку, как белкам в колесе, без права передохнуть.
Выйти из кризиса будет очень непросто.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Duke Kirinyale, 15.11.2004 18:57
1) "Мы", то есть я лично, никому забастовками не угрожаю - жил, живу, и буду жить. Я просто предупреждаю... напоминаю, если уж быть точным. Вряд ли кому-то нравилось то, что происходило прошлой осенью, и повторение этого вряд ли кому-то понравится больше. Я не говорю, что обязательно так и будет - но если не быть осторожнее, это возможно, и от этого хуже будет в итоге всем - и жителям, и Землям в целом (что самое страшное).

А напомнить Вам весну? Когда потому что Я!! ЛИЧНО Я! принял решение о вводе РКС (до срочном) оно планировалось гораздо позже как высказывались в таверне? Или вот это голосование я зря проводил?
www.heroesportal.net/vote_results.php?question=11&votingimage=active
Поверте 37 человек из 100 это БОЛЬШЕ ТРЕТИ! Подумайте над этой цифрой.
Ребята в РКС я всегда Вас пытаюсь защитить и оправдать так почему ВЫ идете на конфликт не разобрашись?

2) Как уже упоминалось не раз, никто пока не замечал толп возмущённых новичков, осаждающих магистрат протестами из-за золотых шахт. Как я понимаю, большинству из них ЧУЖИЕ прибыли либо абсолютно параллельны, либо же они их как раз подстёгивают приложить усилия к тому, чтобы и самим разбогатеть. Пока что, насколько я вижу, общий опрос уверенно показывает, что большинство во ВСЕХ категориях (кроме, разве что, только что пришедших тех самых новичков, которые в большинстве своём просто не понимают ещё, о чём вообще речь) вполне устраивает прежняя система.

А я замечал! Я пулучаю письмо благодарности от тех кому система не нравилась по шахтам. Вы не сидите в магистрате и поэтому не замечаете этого я же как владелец портала замечаю всю картину в целом и поступаю соответсвенно.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

3) А вы не смотрите на свободный обмен шахтами как на махинации с имуществом. Лучше смотрите на них как на особенность Земель, значительно усиливающую "жизненную" составляющую: ведь и в жизни всегда можно сдать нечто, что приносит прибыль только при совершении определённых действий, в аренду тому, кто на это в данный момент способен. Это не махинации, это взаимопомощь. И это спасение для тех жителей, которые по каким-либо причинам ВЫНУЖДЕНЫ на длительное время покинуть турниры. Как думаете, захотят они возвращаться после этого, узнав, что то, на что они сделали ставку на время своего отсутствия, попросту упразднили? А осознание того, что спустя год или два ты вернёшься не к разбитому корыту, а к нормальной жизни, безусловно греет душу и увеличивает шансы на полноценное возвращение в последующем...

Я знаю одно что существующая система шахт не дает развиватся дальше, как в техническом плане (уже тяжело вычислять сколько арроба начислить нужно) так и в моральном (в плане писем от новичков которые просят обьяснить как можно получить больше арробов если лорд с золотыми шахтами шахтерит.

4) Игроки ушли, новые пришли... Я тоже рад новоприбывшим. Я тоже рад оставшимся. Но я безмерно огорчён уходом очень многих из тех, кого я ещё успел некогда застать. И поверьте, с их уходом Земли многое потеряли. Хотите ли вы, чтобы это повторилось снова? Я не хочу... И разве забота о том, чтобы новички, которые ещё не факт, что останутся здесь несмотря ни на что, не уходили сразу - настолько важнее заботы о том, чтобы с вами оставались те, кто уже ранее продемонстрировал свою преданность Землям?

Я уже говорил об этом моя позиция помоему ясна дальше некуда те кто предан землям они остаются еще с первого турнира а для всех о стальных как в песне Высоцкого -"Если Вдруг друг оказался не друг а так...."

?

Подобные меры резко уменьшают степень доверия монстров к магистрату. А ну как потом придёт другой "умник" с другими безумными предложениями??

Предложения о шахтах шли от игрока Дон Карениоле (мафиози), но я и сам видел что я не справляюсь с начислением за шахты. Я прислушиваюсь к мнению играков а Дона никак нельзя новичком в Землях.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Подобные меры резко уменьшают степень доверия монстров к магистрату. А ну как потом придёт другой "умник" с другими безумными предложениями??

Предложения о шахтах шли от игрока Дон Карениоле (мафиози), но я и сам видел что я не справляюсь с начислением за шахты. Я прислушиваюсь к мнению играков а Дона никак нельзя новичком в Землях.
??

Раз они прошли раз, где гарантии, что второго раза не будет?!??

Где гарнтии того что магистрам надоесть вобще заниматся порталом и тратить СВОИ НЕРВЫ И ВРЕМЯ В УГОДУ ТЕМ КТО ИХ ПОЛИВАЕТ ГРЯЗЬЮ? Хорошо не нравятся существующие положение вещей так я нехочу начислять за золотые шахты арроба. Что скажите? Не вести мне турниры больше? Так может мне проект вам отдать? Знаете портал должен приносить удовольствие и ведущим тоже.

Резко падает влияние РКС, и так предельно низкое.??

Вы мне скажите ЧЕГО не делает РКС! Я вам отвечу неведет турниры, не реализует (програмирует верстает и т.д.) и не платит за портал. Все остальное делаете ТОЛЬКО ВЫ! О локе играков только Вы выносите решения и до этого советывались всегода только с Вами! Сейвы оцениваете тоже только ВЫ! Так чего вы еще хотите? Мы приняли самостоятельное решение и что магистрат должен заткнутся и испольнять ваши прихоти?
??

Заботится надо не о "новичках", а обо всех без исключения.??

Что я и делаю!
Дон не новичек на портале а постоянный житель.
Также я забочусь о команде которая не может вести турниры по страой системе шахт.
И о новичках которые пишут письма о том что все класно только вот чтото купить ценное можно не скоро из-за не справедливости по золотым шахтам.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Все долгосрочные проекты убиты в зародыше, нам предлагают бесконечную гонку, как белкам в колесе, без права передохнуть.
Выйти из кризиса будет очень непросто..??

Портал сам оп седе один большой долгосрочный проект Предлагаю вернуть правила в полном обьеме старые но тогда учтите золотые шахты работают как прежде но с ситема начислений выиграша страта тоесть за каждое место в половину уменьшается... знаете вы хотите и новую систему начислений и золотые шахты.. а давайте всем по феоду раздадим?

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Под кризисом я имел ввиду кризис недоверия жителей к власти
( осмеюсь провести некие параллели с реальной жизнью )
То что  система розыгрыша GM была неправильной ни у кого вопросов не вызывает, но предложенное решение проблемы уж больно сильно напоминает реалии постсоветского пространства.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Kama, 17.11.2004 02:44
Подобные меры резко уменьшают степень доверия монстров к магистрату. А ну как потом придёт другой "умник" с другими безумными предложениями?

В таком случае уж имейте смелость сказать, что безумна большая часть магистрата, а не кто-то один: решение принималось не мной и не магистром Горбиком, а голосованием магистров.

Все долгосрочные проекты убиты в зародыше, нам предлагают бесконечную гонку, как белкам в колесе, без права передохнуть

Если хотите отдыхать - не играйте или играйте не на результат, а исключительно в собственное удовольствие. И, кстати, ответьте, пожалуйста на вопросик: какие долгосрочные проекты оказались убитыми в зародыше из-за смены функций золотых шахт?

Выйти из кризиса будет очень непросто

И где же кризис? Лично я наблюдаю истерику у нескольких монстров, и всё. Большая часть к изменениям готова, и даже если их не приветствует, то и не делает из этого какой-то трагедии.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 19.11.2004 17:34

Все долгосрочные проекты убиты в зародыше, нам предлагают бесконечную гонку, как белкам в колесе, без права передохнуть

- По этому поводу кое-у-кого из нас, драконов, уже давно имеется несколько маленьких наводящих/уточняющих вопросов...

1. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на спокойное, приятное и обеспеченное существование в их пределах?"
2. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на то, чтобы время от времени устраивать себе передышку (играть на скорость, не играть вообще, и т.п.), не становясь на всё это время безработным, бездоходным и безперспективным в плане обспеченности?"
3. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на постановку перед собой ЛЮБОЙ легальной цели пребывания в Землях и выбор ЛЮБЫХ легальных методов её достижения?"

Подсказка: старайтесь отвечать в комплексе...


Договорив, золотой дракон повернулся, и побрёл прочь от столика: он уже и сам перестал верить, что наконец получит на свои вопросы ответы по существу, а не по понятиям...

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Pater Alex, 19.11.2004 17:34
В таком случае уж имейте смелость сказать, что безумна большая часть магистрата, а не кто-то один: решение принималось не мной и не магистром Горбиком, а голосованием магистров.

Решение принято магистром Горбиком, а под него подведено голосование магистрата.

И, кстати, ответьте, пожалуйста на вопросик: какие долгосрочные проекты оказались убитыми в зародыше из-за смены функций золотых шахт?

Любые экономические.

И где же кризис? Лично я наблюдаю истерику у нескольких монстров, и всё. Большая часть к изменениям готова, и даже если их не приветствует, то и не делает из этого какой-то трагедии.

Трагедии не делаю и я. Я тоже готов к изменениям, но не к таким топорным! Принцип Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак, в данном случае неуместен.
Истерики нет, есть справедливый гнев на неразумные действия и попытка отстоять права жителей в отношениях с магистратом.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Kama, 20.11.2004 00:10

Сэр Pater Alex, 19.11.2004 17:34
В таком случае уж имейте смелость сказать, что безумна большая часть магистрата, а не кто-то один: решение принималось не мной и не магистром Горбиком, а голосованием магистров.

Решение принято магистром Горбиком, а под него подведено голосование магистрата

Вот не надо врать, сэр. В магистрате было голосование, и за отмену действия золотых шахт было подано то ли четыре, то ли пять голосов (уж не помню точно) при двух против. Таким образом, минимум 2/3 магистров были за отмену, и нечего всё валить на одного злобного орка.

И, кстати, ответьте, пожалуйста на вопросик: какие долгосрочные проекты оказались убитыми в зародыше из-за смены функций золотых шахт?

Любые экономические

Вы ушли от ответа. Лично я не вижу никаких проблем с "любыми экономическими проектами" не зависимо от наличия или отсутствия халявного дохода от золотых шахт.

И где же кризис? Лично я наблюдаю истерику у нескольких монстров, и всё. Большая часть к изменениям готова, и даже если их не приветствует, то и не делает из этого какой-то трагедии.

Трагедии не делаю и я. Я тоже готов к изменениям, но не к таким топорным! Принцип Я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак, в данном случае неуместен.
Истерики нет, есть справедливый гнев на неразумные действия и попытка отстоять права жителей в отношениях с магистратом.

С Вашей точки зрения изменения могут быть топорными и неразумными, но это не значит, что все думают точно так же, как и Вы.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

Сэр Duke Kirinyale, 19.11.2004 18:23

1. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на спокойное, приятное и обеспеченное существование в их пределах?"

Сначала определите, что такое "спокойное", "приятное" и "обеспеченное". Если под последним понимать халявные доходы без всякого напряга - то НЕТ.

2. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на то, чтобы время от времени устраивать себе передышку (играть на скорость, не играть вообще, и т.п.), не становясь на всё это время безработным, бездоходным и безперспективным в плане обспеченности?"

Любишь кататься - люби и саночки возить. Так что либо напрягайся в турнирах, либо довольствуйся грошами.

3. "Имеет ли право ЛЮБОЙ житель Земель на постановку перед собой ЛЮБОЙ легальной цели пребывания в Землях и выбор ЛЮБЫХ легальных методов её достижения?"

ДА. Однако те методы, которые сегодня являются легальными, завтра могут перестать быть таковыми, хотя обратной силы закон и не имеет.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik

И так так как РКС проигнорировал просьбы о голосовании о количестве ресурсов дающихся в начальный сейв золотыми шахтами, ведущие турниров посовещались и решили что ЗОЛОТАЯ ШАХТА ПРИНОСИТ в Героях3 - 500 золота в Героях4-1000 золота. Данная поправка уже внесенна в Основные Правила портала.

Закрыто 21.11.2004 22:13 модератором Gorbik