На СУД РКС Дело №3. dref

Кое-какие мысли по теме...

Если полностью прочесть все правила Портала - найдём ли мы хоть одно упоминание о подставах? Нет. Предусмотрены ли за это официальные санкции? Тоже нет. Налицо дыра в законодательстве.

Далее. Вдумаемся в обвинения с формулировками "махинации, подставные дуэли", и т.п. Что в этом криминального? С точки зрения логики и общепринятой морали - всё. С точки зрения правил - НИЧЕГО. На основании чего можно обвинить, или, тем более, блокировать, жителя, даже стопроцентно уличённого в подобных действиях? Законных оснований тоже нет.

Чисто моральный аспект: с уверенностью могу заявить, что о подставах знал отнюдь не только сэр RONI, или прочие упоминаемые в деле. Как уже сказано - против остальных нет доказательств. А если бы были? Заблокируют половину активных жителей за то, что они наживались ЛЕГАЛЬНЫМ, хотя и некрасивым способом? Ведь указанные подставы, фактически, были нелегальными только потому, что в них участвовали двойники. А доказательств того, что кто-то из ставивших знал об этом факте, как раз, как я понимаю, нет.

Итого, имеем вывод: всё, что можно инкриминировать фигурантам данного дела - создание и использование двойников. Это ЕДИНСТВЕННОЕ из обвинений, которое реально является преступлением по нынешним правилам. Подставные дуэли и ставки - таковым не являются. Дыра? Да, дыра. Надо её закрывать, но закон обратной силы не имеет...

Итак, моё предложение: внести (и побыстрее бы) в правила пункт, недвусмысленно устанавливающий наказание за ДОКАЗАННЫЙ сговор во время дуэлей и ставок на них. Те же жители, которые на данный момент обвиняются только в подобном сговоре (а "махинации" - фактически, лишь переводы имущества), на данный момент могут считаться только невиновными.

Касательно конфискации имущества - чтобы решить, у кого его конфисковывать, а у кого нет, стоит хотя бы оценить размер реальной прибыли, полученной конкретными анкетами от анкет-дрефов. То есть, если крупная часть имущества непосредственно от дрефа попадала в какую-либо одну ЧУЖУЮ (не "двойниковую") анкету, да там и оставалась "на хранение" - с этим имуществом надо поступать так же, как и с тем, что осталось у двойников, то есть, конфисковывать. Если же большая часть полученного имущества быстро ушла обратно (то есть, реальной прибыли не видно - только участие в "отмывании") - то эта анкета формально ни в чём не виновата...

И ещё одно, к вопросу о борьбе с подставными дуэлями. В правилах дуэлей есть один любопытный пункт: Магистрат может опротестовать любой вызов, объяснив причины в индивидуальном порядке. Насколько мне известно, Магистрат в лице Верховного этим правом пока воспользовался лишь однажды. Так почему бы им не пользоваться почаще?..

Поясняю. Если у Магистрата возникают серьёзные подозрения касательно какого-либо игрока в том, что он регулярно проводит подставные дуэли - Магистрат может в качестве меры пресечения попросту не принимать вызовы на дуэли с участием этого игрока в течении определённого длительного срока. Тогда не будет ни подстав, ни ставок на них. И самое главное - по правилам, Магистрату даже не нужны для этого доказательства. Достаточно "объяснить причины в индивидуальном порядке", а причинами с точки зрения Магистрата могут быть и обычные подозрения (особенно если в данный момент ведётся расследование).

Формально сэр Duke Kirinyale прав: буква закона ничего не говорит ни об организации подставных дуэлей, ни о ставках на них, фактически говорится только о двойниках и о махинациях с сэйвами. Хотя лично я прежде всего стараюсь придерживаться духа закона, а не его буквы. А дух на Портале очень прост: играйте честно!

В реальной жизни за подобные вещи организаторы и соучастники угодили бы за решётку: соответствующие статьи в Уголовных Кодексах имеются. На Портале УК, естественно, нет. В связи с этим вопрос: будем заниматься законотворчеством, как в любом приличном реальном государстве, или же всё-таки ограничимся общепринятыми моральными критериями, гласящими, что воровать и обманывать - нехорошо?

Теперь вернусь к делу. Как я уже говорил, в нём не все - двойники. Насчёт двойников Дрефа всё ясно, преступление налицо по нынешним правилам портала. Что будем делать с остальными? Просто снимем блок, оставив всё имущество как есть; снимем блок, "ударив по кошельку"; или же оставим заблокированными?

Итак, повторяю/дополняю своё предыдущее решение:

1. Majestic и всех остальных клонов - оставить заблокированными.
2. malaya7 - разблокировать с конфискацией имущества (так как в этой анкете оседала значительная часть имущества клонов).
3. RONI (как и остальных "махинаторов", не имеющих "IP-родства" с дрефом, и не хранящих у себя значительные количества его имущества) - разблокировать и оставить в покое (так как формально невиновен, а что получил от клонов - им же и вернул).
4. В ближайшее время рассмотреть введение дополнительного пункта в правила о наказании за участие в подставных дуэлях и за ставки на них.

1. Dref - разблокировать с конфискацией имущества. Всех остальных клонов - оставить заблокированными.
2. malaya7 - разблокировать с конфискацией имущества, нажитого нечестным трудом.
3. RONI - разблокировать и изъять @, полученные в результате ставок на указанные дуэли.

Остаюсь при своем. Все это "нажитое нечестным трудом" наверняка будет наживаться снова, после разблокировки. Вы верите в исправившихся преступников?.. Я - нет. Потому считаю, что блокировать нужно всех, кроме RONI. Этот сэр, я так понимаю, виноват только в том, что спутался не с теми монстрами. Достаточно будет изъять все, что он получил с нечестных дуэелей и дополнить наказание несколькими тучками.

Вот мое мнение.

Сэр Pater Alex, так, собственно, я и не скрываю того, что доказательств нет. И не призываю наказывать за недоказанные противоправные действия. Речь шла только о "спросить"...
Впрочем, как я уже говорил, нет никакого желания ворошить прошлое. Тему, касающуюся леди Feeria, закрываю...

по делу dref-a пришло очень много писем
Что интересно:
1) "Игроки" признаются что совершали подставные дуэли  И втоже время пишут что где написанно что это запрещенно. Хотелось бы ответить вопросом на вопрос. Где в правилах футбола написанно что запрещенно подкупать судью или команду у странивая подложные турниры. И что будет с судьей или с командой если ознают о том  что она намеренно сдалась сопернику и была подкупленна?
Махинации караются везде и в том числе на портале.

2) Некоторое игроки упрекают магистров в создании двойников. Отвечаю двойников мы блокируем и магистрат не исключение. Бывают случии когда двоники создаются с целью проверок  все такхеж играков которые устраивают махинации. Приходится и в кланы в живатся и т.д. Но в любом случии двоников после выполения мисси мы блокируем.

Двойников портал блокировал и блокировать будет. Двойников любых.

1. Dref - разблокировать одну из анкеты, на выбор сэра dref. С конфискацией всего имущества. Повесить на два месяца четыре тучки
2. malaya7 - разблокировать с конфискацией имущества, нажитого нечестным трудом, повесить на месяц пару тучек.
3. RONI - просто разблокировать с предупреждением, и повесить на месяц пару тучек.

Сэр Duke Kirinyale, 20.10.2004 00:57
Кое-какие мысли по теме...

Если полностью прочесть все правила Портала - найдём ли мы хоть одно упоминание о подставах? Нет. Предусмотрены ли за это официальные санкции? Тоже нет. Налицо дыра в законодательстве.
..

Вы были в РКС первого созыва и даже 2 месяца из 4 были его ведущим. Почему Вы не изменили эти правила? В новых правилах никаких изменений по этому поводу нет. Или для Вас увелечение количества арроба в третих землях более приоретено? Помоему становится приоритетными любые законы направленные на вышибание арроба из магистрата, это плохая тенденция.

Сэр Pater Alex, 20.10.2004 01:23
Формально сэр Duke Kirinyale прав: буква закона ничего не говорит ни об организации подставных дуэлей, ни о ставках на них, фактически говорится только о двойниках и о махинациях с сэйвами. Хотя лично я прежде всего стараюсь придерживаться духа закона, а не его буквы. А дух на Портале очень прост: играйте честно!

В реальной жизни за подобные вещи организаторы и соучастники угодили бы за решётку: соответствующие статьи в Уголовных Кодексах имеются. На Портале УК, естественно, нет. В связи с этим вопрос: будем заниматься законотворчеством, как в любом приличном реальном государстве, или же всё-таки ограничимся общепринятыми моральными критериями, гласящими, что воровать и обманывать - нехорошо?

Ограничимся теми правилами, которые на портале на данный момент есть, со всеми сейчас имеющимися в них белыми пятнами - это лишь стимул их исправить, а так же как Вы справедливо заметили, сэр PaterAlex, общепринятыми моральными критериями. Поэтому как я уже говорила, по поводу двойников господина Дрефа все очень просто - закрыть и до свидания - правила запрещают иметь двойников. При наличии двойников у леди - аналогично. По поводу сэра RONI попробуем более не нарушать моральных норм. А так как по-моему, их уже нарушили, то я не настаиваю ни на каких дополнительных карательных мерах.

Сэр Gorbik, 20.10.2004 11:09
Вы были в РКС первого созыва и даже 2 месяца из 4 были его ведущим. Почему Вы не изменили эти правила? В новых правилах никаких изменений по этому поводу нет. Или для Вас увелечение количества арроба в третих землях более приоретено? Помоему становится приоритетными любые законы направленные на вышибание арроба из магистрата, это плохая тенденция.

Нельзя объять необъятное... даже разложенные грабли порою сложно заметить, пока на них не наступишь. Что до вышибания арроб из магистрата - если бы я этого хотел, то не голосовал бы, в частности, за ограничение ставок...

Упущение есть... но разбираться, кто в этом виноват, бессмысленно - пора решать, что делать.

www.heroesportal.net/tavern/?id=67253

Не думаю, что заявление Верховного Магистра было сделано в подходящий момент. Ежели Магистру не нравится работа Круглого Стола, ежели он считает, что каждый в Круглом Столе трудится ради "вышибания из Магистрата арроба", он вполне может создать для этого отдельную тему.

А также забанить неугодных, а остальным тучки навесить.

Мы же тут не об арроба говорим. Вернее, и о них тоже, но не в первую очередь.