Путь к реформам (Продолжение темы "Перемены").

Был тёплый, летний вечер, когда сонце уже зашло за горизонт и темнота окутала здешние земли. Воздух всё ещё пытался избавится от дневного жара разослав на поверхности полотно тумана. В такое время большинство жителей сдешних мест розжигают на столе свечи и светильники, и придаются чтением хорошей книги, или воспоминаниям о былых приключениях. Наверное, этим вечером делами насущными занималась тоьько одна персона - леди Алие.
Суккуб сидела в одиночестве за столиком в таверне и обдумывала возможные пути к реформам. В воздухе пред ней зависло две пары эфирных весов, на которых покачивались сферы. Первая сфера показывала поле битвы, сражающихся существ в купеческих рясах и лозунги "Революция".
- Выглядит глупо - подумала суккуб и сфера мгновенно ищезла. Вторая сфера тут-же перевесила. В ней наблюдалась торговая площадь, только вместо огромного количества хижин с вывесками "Делаю гербы", были хорошо ухоженные магазинчики и кузницы, на дверях которых угадывались разные торговые знаки и символы. Такие-же символы можно было увидеть на шпилях рвущихся ввысь башен торговых домов видневшихся на горизонте.
- Это явно будет выходом получше - решение словно повлияло на сферу и та испарилась в воздухе вместе с первыми весами, в то время как вторые тихо дожидались своего часа. Вот пришло и их время и засветились ещё две сферы: в одной Алие увидела группу торговцев, спорящих друг с другом в таверне. Спор был на столько жарким, что временами переходил в крик и тогда обе стороны дружно запивали его очередной кружкой пива. Второй шар привлёк внимание куда больше: в нём виднелась книга с золотым теснением "Свод Законов".
- а ведь действительно дельная мысль! Вместо того, что-б тратить время на безрезультатные споры, можно издать свод законов торговли и всем останется только решить подходит он, или нет. Но на этот раз в целом, а не оспаривать каждую деталь по нескольку раз. Итак, Вперёд!
Быстро наколдовав стопку пергамента и перо, суккуб начала:

1. Высший Орден Мастеров. Три лучших мастера Земель, которые будут избирать и увольнять членов торговой палаты, а так-же формировать полный свод законов торговли и рынка.
Предлагаю три имени, которые больше всего тоддерживаются публикой:
Сэр Sombreus
Леди Alie
Сер Grinja
2.Торговая палата. Члены торговой палаты будут избиратся Высшим Орденом Мастеров. Создаётся торговая палата, целью которой будет проверка новичков, выдача лицензий для торговых  домов.
На места членов торговой палаты предлагаю кондидатуры исключительно владельцев торговых домов.
3. Торговый дом. Сможет создавать себе кузнец, прошедший отбор и успевший создать себе небольшую команду помощников или партнёров. Торговый дом считается действительным до тех пор, пока за него уплачена лицензия в казну торговой палаты.
4. Казна торговой палаты. Казна создана для помощи кузнецам-новичкам, которые не могут позволить себе ни создание своего дома, ни покупку фирменного знака одного из уже готовых домов, оснащения кузнецов-новичков для побед в турнирах и создания банка.
5. Лицензия. Лицензия даёт возможность легализации продукции торгового дома. Её можно получить двумя путями:
а) Платить ежемесячно 500@
б) Получить положительные рекомендации у всех, без исключения, мастеров торговой палаты и тем самым получить разрешение на безплатное создание торгового дома. Без лицензии торговый дом считается недействительным и не имеет право продавать продукцию с его фирменным знаком.
6. Фирменный знак. У каждого дома есть свой фирменный знак, который показывает на создателя атрибутики и легализует товар.Его можно получить двумя способами:
а) Создать свой торговый дом.
б) Договорится о покупке фрменного знака с владельцем торгового дома на месяц. Этот способ подойдёт тем кузнецам, которые уже прошли проверку и получили статус "кузнец" но у них нет денег на создание своего торгового дома, или не достаточно денег на его содержание. Таким образом кузнец-новичок может легализовать свои работы и насобирать нужную сумму на создание торгового дома. Работы без фирменного знака, или со знаком нелегального торгового дома не считаются действительными и не могут продаватся.

Вот таков примерно наш кодекссс... Прошшу всссех торговцев проголосссовать за его принятие вцелом, а не за каждый пункт по отдельносссти, что-б не сссоздавать лишшних ссспоров, а так же проголосссовать за кандидатуры на поссст членов Высссшшего Ордена Торговцев.
Для начала нужно сссдвинуть механизм ссс мессста, а уже потом привиредливо цеплятссся за каждый пункт и улучшшать его.

Цены на атрибутику:
Герб - начиная со 120@
Портрет - начиная со 150@
Аватар - начиная с 80@
Клановый символ - начиная с250@
Цены на лицензии:
Лицензия - 500@
Фирменнй знак - начиная со 100@, максимум 400@
Статусы:
Кузнец - прошёл тест на проф. пригодность и может работать в отрасли создания атрибутики. (Добавить в анкету)
Мастер - владелец Торгового Дома. (Не добавлять в анкету)

Я голосую ЗА

Так как собственно эти законы разрабатвались вместе со мной. И поэтому же в отсутствие леди Alie эту тему буду вести я.

Ждем голосования остальных торговцев

P.S Не думайте, что я и леди Alie хотим навязать вам свое виденье рынка. Все пункты будут дорабатываться, но нужно же с чего-то начинать. Если этого не сделаем мы - не сделает никто

Уважанмые ледт Alie и Crazy Kolobok
Насчёт вы придумали..хм я почитал тут свои посты и леди Mamzel. Многое вы подчерпнули из этого, следовательно я могу высказаться.
По пунктам.
1. Почему вы изначально назначили трёх жителей, причём кузнецов решать все вопросы торговли на портале? Не правильно. Разумно решить-кто такие торговцы и прописать-торговцем является любой житель зарабатывающий ароба помимо турниров. Для присвоения ему статуса необходимо, чтобы сумма его оборота от такой детельности была не менее 1000 ароба разово или 250 по месячно(можно меньше). И желание притянуть в качестве крыши Магистра, для придания веса вашей идеи-не убедительное. Магистр курирует всю торговую деятельность на портале. Его только можно просить быть куратором создаваемой торговой палаты в части (далее это прописывается). Вот те жители, кто получают статус торговца и выбирают трёх членов Торговой палаты. Если вы хотите создать для начала совет по присвоению статусов-благое дело. Если вы хотите навязать всем торговцам свои кандидатуры-идея помрёт, поскольку палата будет нелигитимна, и даже тяжеловес Сомбреус не поможет
2. ТП выбирается всеми торговцами, путём голосования по типу выборов РКС. Скажем первые выборы пройдут с 15 сентября по первое октября. ТП избирается на 4 месяца и курирует ВСЮ торгов0-посреднеческую деятельность на портале. ВСЮ. Это и кузнечество (курирует один член ТП), это и издательская деятельность + летописи (другой член ТП), это и другие виды деятельности (банки, ссудные кассы, долговые обязательства, аукционы)+ отслеживание соблюдения правил -(Третий член ТП)
3 ТП выдаётлицензии на ЛЮБУЮ деятельность (цифры и принципы я прописал в переменах). Имеет право законодательной инициативы в РКС по вопросам торговли, решает имущественные споры между жителями , между жителями и торгово-посредн. предприятиями, предприятий между собой, оценивает работу кандидатов или работы по качеству с привлечением экспертов (при необходимости), заключает договор с Магистратом на наказание виноватых (штрафы и изьятие имущества) в лице Магистра Сомбреуса.
4. Казна формируется из налоговых сборов-15% от суммы лицензии в месяц. Налоги-вещь обязательная!!!
5. НИКАКОЙ халявы !!! по получению лицензии (я про подержку мастеров). Только деньги. Нет-оформляй заём у банка или частного лица, если ты уверен в своих силах. Нет-занимайся другим
У вас всё хорошо прописано для *кузнецов*. Но торговцы-не только кузнецы. Заметьте поднимается рынок издательств. Второй пласт-аукционы-типа продам феод, монстра и артефакт. Плюс оказание информационных услуг.Я не говорю о картостроителях.  Если у вас правда есть желание это создать-давайте вместе. Создадим общественный Совет, который просто подготовит выборы и соберёт под идеей торговцев, утвердим ценз на статус торговца и начнём работать. Этолучше, чем в суматохе пытаться себя протащить на роль Царя рынка, прикрывшись Магистром (я про -давайте голосовать без обсуждения...быстрее, быстрее).
Поскольку я сам являюсь неплохим торговцем то меня вопросы ТП касаются напрямую. Поэтому я призываю жителей и инициаторов поработать месяца полтора и создать приемлемую ТП. А уж она создаст и законы и принципы работы и прочее. А не понравится-через 4 месяца переизберём. Другой путь-путь в тупик. ТП выбраную по вашему сценарию будут просто игнорировать.
С уважением. Людоед

Хм, насколько известно мне, одна торговая палата в Землях уже существует. Кому-то неповезло

Леди Alie, 18.07.2004 02:07
Для начала нужно сссдвинуть механизм ссс мессста, а уже потом привиредливо цеплятссся за каждый пункт и улучшшать его.

Хм.....
Хоть я и аташёл от дел кузнечных (на время а может на всегда) но всёже выскажу своё мнение.

В целом (не углубляясь в подробности) я согласен.
Также я думаю что стоит получить разрешение верховного (чтоб не вышло как в прошлый раз).

P.S.
Сэр Beyrek я думаю леди Alie и сэр Crazy Kolobok всёже пытаються навести порядок на рынке атребутики (хотя может быть и ошибаюсь) ведь навести порядок на рынке атребутики неудаёться а вы хотите навести порядок сразу на всём рынке.

Best regards.
-=Grinja=-

Уважанмые ледт Alie и Crazy Kolobok

Могли бы и сэр прибавить а то двояко понять можно

Насчёт вы придумали..хм я почитал тут свои посты и леди Mamzel. Многое вы подчерпнули из этого, следовательно я могу высказаться.

Никто не говорил, что это мы придумали. Мы разработали этот вариант законов на основе темы Перемены.


Теперь про ваш пост в целом:
1) Во-первых, мы уже сказали, что это не окончательный вариант, а точка отсчтета. И кандидатуры мы не назначили на все время, мы просто предложили компетентных по нашему мнению торговцев. Давайте сначала примем хоть какие-то законы, а потом будем их дорабатывать. А то слов то много, да дела мало - сколько всего понаписано в теме Перемены, да что толку - пообсуждали и разошлись. Если будет хоть какой-то закон, надо будет его исполнять, а значит и развивать - вот тут дело и пойдет.
2) Второе, вот вы говорите, что мы только и хотим, что попасть в совет. А где вы видели мое имя в списке? А между прочим, я делаю атрибуты очень давно, больше стаж только у сэра Kalkut'a, леди Alie ну и естественно магистра Sombreus'a.
3) Что значит никакой халявы? Во-первых, это не халява. Во-вторых, рассудите сами: сколько по вашему дохода у только начинающих торговцев? Да и еще если налог платить... Вот лично я смогу платить за лицензию даже перестав играть турниры - пройти за пару часов ОТ и золотые шахты принесут мне нужный доход. А вы сможете? Или пусть даже у новичка огромный спрос, он процветает. Но не все же такие - например человек делает замечательную атрибутику, истинный профессионал - но для него это только хобби, он выполняет пару заказов в месяц если не реже. И что получается - истинный талант не может приобрести лицензию, а хорошо сыгравший на ставках любитель основывает свою кузницу.

Но торговцы-не только кузнецы. Заметьте поднимается рынок издательств. Второй пласт-аукционы-типа продам феод, монстра и артефакт. Плюс оказание информационных услуг.Я не говорю о картостроителях.

Мы с атрибутами разобраться не можем, а вы предлагаете за раз полностью упорядочить ВЕСЬ рынок земель. Во-вторых, если с атрибутами все понятно, то что с имуществом? Мое имущество - продаю кому хочу и за сколько хочу. Врядли жителям понравится контроль в этой сфере.

Поэтому я призываю жителей и инициаторов поработать месяца полтора и создать приемлемую ТП.

А через месяца полтора появится еще одна наполненная невоплощенными идеями тема и все останется как прежде



Сэр Grinja, спасибо за понимание

Я полностью поддерживаю проект леди Алие, но у меня есть два вопроса (точнее, предложения):

1) Рекомендую увеличить кол-во членов Высшего Ордена Мастеров до пяти! На 4-е и 5-е места предлагаю искусных изготовителей атрибутики, доказавших свое мастерство не раз - сэра Kalkut'а и сэра miron'а;

2) Почему, собственно, портрет (который могу сделать даже я) стоит дороже герба (который как раз тяжелее всего делать, и который не всякий житель сумеет сделать сам)? Герб должен быть самым дорогим, потом портрет, потом аватар

Уважанмые ледт Alie и Crazy Kolobok

Могли бы и сэр прибавить а то двояко понять можно

Насчёт вы придумали..хм я почитал тут свои посты и леди Mamzel. Многое вы подчерпнули из этого, следовательно я могу высказаться.

Никто не говорил, что это мы придумали. Мы разработали этот вариант законов на основе темы Перемены.


Теперь про ваш пост в целом:
1) Во-первых, мы уже сказали, что это не окончательный вариант, а точка отсчтета. И кандидатуры мы не назначили на все время, мы просто предложили компетентных по нашему мнению торговцев. Давайте сначала примем хоть какие-то законы, а потом будем их дорабатывать. А то слов то много, да дела мало - сколько всего понаписано в теме Перемены, да что толку - пообсуждали и разошлись. Если будет хоть какой-то закон, надо будет его исполнять, а значит и развивать - вот тут дело и пойдет.
2) Второе, вот вы говорите, что мы только и хотим, что попасть в совет. А где вы видели мое имя в списке? А между прочим, я делаю атрибуты очень давно, больше стаж только у сэра Kalkut'a, леди Alie ну и естественно магистра Sombreus'a.
3) Что значит никакой халявы? Во-первых, это не халява. Во-вторых, рассудите сами: сколько по вашему дохода у только начинающих торговцев? Да и еще если налог платить... Вот лично я смогу платить за лицензию даже перестав играть турниры - пройти за пару часов ОТ и золотые шахты принесут мне нужный доход. А вы сможете? Или пусть даже у новичка огромный спрос, он процветает. Но не все же такие - например человек делает замечательную атрибутику, истинный профессионал - но для него это только хобби, он выполняет пару заказов в месяц если не реже. И что получается - истинный талант не может приобрести лицензию, а хорошо сыгравший на ставках любитель основывает свою кузницу.

Но торговцы-не только кузнецы. Заметьте поднимается рынок издательств. Второй пласт-аукционы-типа продам феод, монстра и артефакт. Плюс оказание информационных услуг.Я не говорю о картостроителях.

Мы с атрибутами разобраться не можем, а вы предлагаете за раз полностью упорядочить ВЕСЬ рынок земель. Во-вторых, если с атрибутами все понятно, то что с имуществом? Мое имущество - продаю кому хочу и за сколько хочу. Врядли жителям понравится контроль в этой сфере.

Поэтому я призываю жителей и инициаторов поработать месяца полтора и создать приемлемую ТП.

А через месяца полтора появится еще одна наполненная невоплощенными идеями тема и все останется как прежде



Сэр Grinja, спасибо за понимание

Сэр Logan Peacekeeper, 18.07.2004 16:50
1) Рекомендую увеличить кол-во членов Высшего Ордена Мастеров до пяти!

2) Почему, собственно, портрет стоит дороже герба?

Оба вопроса будут обсуждаться после общего голосования
P.S Лично я тоже считаю что герб должен дороже остального стоить

Уважаемый Сэр Crazy Kolobok
Согласен с вами насчёт того, что пора начать. Только начинать надо не с распределения постов в Торговой палате. Не тот путь.
Вот давайте с сегодняшнего дня мы с вами начинаем регистрацию торговцев Свой ценз я озвучил. Предложите свой. И обьявляем-все желающие стать торговцами (получить этот статус), подавайте заявку мне или вам. Начинаем формировать список-примерно весь август. С 1 сентября обнародуем этот список и обьявим голосование по выборам трёх председателей ТП по принципу выборов РКС. Сами выборы проведём с 15 сентября. Вот действие реальное. А вы начинаете-"найдём уважаемых людей на портале" (кстати почему то только кузнецов-циклит вас на атрибутику)- один этот подход застопорит весь процесс.
Итак изберём Совет трёх в ТП, и монстр отвечающий за кузнечество начнёт плотно работать по этой теме. Заодно все торговцы проголосуют принципы ТП регламент и все учредительные вопросы.
Я готов хоть сейчас начать. А ВЫ? Или вам так важно, чтоб имено Алие стала у руля?
Насчёт новичков-НИКАКОЙ халявы. Я знаю, как трудно начинать с нуля. Но смог, и нашёл свои источники и способы зарабатывать. Кто мешает другим? Это ж рынок-действуйте. А ТП создаст все условия-только работайте.
И ещё. Не можете разобратьсяс атрибутикой-я бы этим не хвалился. Я же предлагаю создать единый орган, отвечающий за все торговые операции в целом. По всем направлением. Или вас пугает такой подход? Тогда смысл этим начинать заниматься, если сам процемм пугает?
Насчёт имущества. Речь идёт о кредитных операциях. В части невозврата долгов. А также об отвествености изготовителя по несоблюдения качества(проще-за низкосортный товар). И только
С уважением. Людоед

Я набралась наглости соеденить то, что мне кажется здравомыслящим, добавив свое,вот что получилось

Да и вспоминается фраза магистра Горбика: " А рынок это уж делают ВСЕ посетители портала"... и не важно занимается он атребутикой, продажей шахт/земель/артефактов... цветами или драгоценностями.

Высший Орден Мастеров/Торговцев = избирается на 6 месяцев

Колличество человек:3/5(выбираются голосаванием: каждая сфера связанная с торговлей выставляет несколько кандидатов или кандидата)

Обязанности: 1.Создают правила/законы/запреты
                       2. Выда лицензии
                       3. Наказание за нарушения

Торговая Палата = избирается на 3 месяца

Колличество человек: 5/7 (Выбранные из представителей торговцев или учереждений связанных с торговлей

Обязанности: 1. амплитуда цен
                            2. проверка качества продукции или предлагаемых услуг

Торговый Дом
Группа, где есть мастер (Главный мастер). Мастер пишет заявку в ТП. ТП запрашивает образцы работ (если это атребутика) на проверку качества продукции/предлогаемые услуги. Отсылает в Высший Орден Мастеров прошение выдать Лицензиию Торговому Дому.

Обязанности: 1. Соблюдение правил/законов/запретов
                            2. Уплата налогов
Имеется голос у каждого члена Торгового дома.

Казна Торговой Палаты

Сумма за Лицензию: 500-700 @
Налоги: Ежемесячно платить 10-15% от ПРИБЫЛИ!!!!... а не от лицензии.

Про бестплатно... Бесплатно, только сыр в мышеловке.

Возможность заема в банке, под разумные проценты. Поиск поручителей, возможно будут добровольцы. 1/2 @, заплаченных за работу,идет в счет погашения долга ( при поручителях)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Фирменный знак: Создается Торговым домом, выбирает заказчиком.
При невозможности оплатить сразу дается срок 1-2 месяца или 5% от прибыли до полного погашения долга.

Цены:
Герб: 150@
Портрет: 120@
Аватар: 80@
Клановый символ: 200-300@
Лицензия: 500-700@
фирменный знак: 200-250@

Cтатусы: Кузнец - писать
             Торговец - писать
             Мастер/ Глава Дома - нет

Согласен с Леди Мамзель...Цена на герб должна быть выше чем на портрет и аватар

Только начинать надо не с распределения постов в Торговой палате. Не тот путь.

Да где вы видите, что мы распределяем посты в палате?

Вот давайте с сегодняшнего дня мы с вами начинаем регистрацию торговцев

Как то у вас получается странно - никто никого не предупреждает, вдруг раз и сэры Beyrek и Crazy Kolobok - отвественные за регистрацию. Вот это - явное распеределение постов.

А вы начинаете-"найдём уважаемых людей на портале" (кстати почему то только кузнецов-циклит вас на атрибутику)- один этот подход застопорит весь процесс.

Во-первых, почему вас тянет все глобализировать? Проблем у рынка в целом нет, у рынка атрибутики - есть. Вот и давайте их решать. Двух зайцев одним выстрелом не убьешь. Про "найдём уважаемых людей на портале" - вы против, чтобы орден мастеров состоял из уважаемых людей? Это раз. Второе - вы преподносите это так, будто я предлагаю этих людей найти и все.

Я готов хоть сейчас начать. А ВЫ? Или вам так важно, чтоб имено Алие стала у руля?

Опять же вы выставляете меня в таком свете, что я пытаюсь продвинуть кандидатуру леди Alie на главный пост и этим ограничится. Вы все боитесь, что мы гребем под себя. Не знаю, убедят ли вас мои доводы, но все же попробую. Начнем с меня - я занимаюсь атрибутикой давно, но реклама моей лавки давно не обновляеьтся. Почему? Потому что атрибутика для меня - хобби, а не заработок. Я делаю атрибуты по личным заказам, так что мне после реформ не нужна будет лицензия. Доход от продаж по сравнению с остальными доходами - мизерный. Мне лично, грубо говоря, реформа ничего не даст и ничего не заберет материально. Далее рассмотрим кандидатуры сэра Sombreus'a и леди Alie. Магистр - отец рынка земель, его работы всегда отличного качества и пользуются спросом. Реформа на него никак не повлияет. Кузница леди Alie ну уступает по качеству и известности Торговой Гильдии. Какие бы низкие цены ни ставили новички - спрос и высокий доход у кузницы будет всегда. Теперь вы наверное спросите, зачем же лично нам реформа? За других говорить не буду, но лично мне просто надоел этот бардак. Хочется, чтобы торговали качеством а не завлекали тех же новичков самыми низкими ценами.

Насчёт новичков-НИКАКОЙ халявы

Вы сколько уже на рынке атрибутов? Оборот от ваших продаж перевалил за предполагаемую стоимость лицензии?
При такой политике многие будут просто торговать без лицензии - через личные контакты. Между прочим, имея небольшие связи, на личных предложениях можно заработать намного больше чем на продаже с лицензией. И чего вы этим добьетесь? С лицензией будут только итак процветающие торговцы.

Не можете разобратьсяс атрибутикой-я бы этим не хвалился

Я говорил не про себя, это раз. Отсюда следует, что я этим не хвалился. Печальный опыт темы Перемены показал, что простыми обсуждениями ничего сделано не будет (вы между прочим эту тему настойчиво первращаете в те же обсуждения). Сейчас ситуацию исправить пробуем мы. Вот если и у нас не получится - будет говорить, что мы не можем разобраться с атрибутикой.

Я же предлагаю создать единый орган, отвечающий за все торговые операции в целом.

Все, что могу сказать, так это то, что Наполеон плохо кончил, хотя у него кроме гигантских планов были еще талант и возможности.


Леди Mamzel и сэр Yarker
Я вас понял, но повторюсь - обсуждения планируются чуть позже.
Прошу вас только сказать конкретно, согласны ли вы с самой идеей и теми тенденциями, которые мы с леди Alie свели в первоначальный свод законов.

ТЕПЕРЬ ПО СУЩЕСТВУ:
Сэр Beyrek, вы можете просто ответить на один вопрос: вы поддерживаете эту идею или нет? (Именно идею, а не ее первое воплощение)

я ЗА ТО... что бы наконец, прекратились эти разговоры и все приступили к тому, что бы начать действовать!... а то останется только болтовня... как и моя...
За свод законов, предоставленных Леди Алие, голосую За...  Надеюсь мы доработаем некоторые пункты придя к совместному решению, а потом и улучшим их.
Вот... Жду действий!

Я, как представитель и основатель небольшой, но пользующейся хорошей репутацией торговой лавки "Belletein", ВПРИНЦИПЕ согласен со всем вышеупомянутым, но не со всем! Есть пункты которые меня в высшей степени шокировали... например такие заоблачные цены... какой новичёк сможет уплатить такую цену? (ведь смотря на турниры я вижу, что в них не заработаешь сразу ароббов чтобы уплатить столь высокую цену, особенно если это новичёк на портале + ко всему цена за лицензию... вы видимо исходили из статуса минимум РЫЦАРЬ? Ведь такая ежемесячная уплата легко способна у начинающего мастера отбить охоту от делания атрибутики!!! Ведь 500-700@ это если замыслиться и есть его ВЕСЬ доход...)
Конечно... это не всё что меня возмутило... но законы должны создаваться постепенно... и потому ПОКА ЧТО я прошу детально рассмртреть только эти пункты
                 ! ~С уважением от Повелителя Льда~ !

Уважаемый  сэр Crazy Kolobok
По существу. Я не занимаюсь атрибутикой, посему в этом вопросе имею только предстваление, как это правильно организовать. В техн. вопросе я не силён. Поэтому выскажусь так. Без всеобщей выборности Трёх Председателей ТП я идею не подерживаю. Начнётся перепалка-почему тот или другой монстр. И вместо работы начнётся склока. Все принципы формирования и работы я изложил. Если докатитесь до ХАЛЯВЫ-пропало дело. Не отобьют руки высокие цены лицензии и налоги-если ты в себе уверенПропало, если вы снизите цену лицензии и налоги. Что до работы в обход лицензии-это и будет один из аспектов работы ТП. Насчёт трёх кандидатур, выдвинутых Алие (сама себя не постеснялась признать уважаемой)-я против всех троих.
И личное. Вы говорили насчёт работы. Я предложил начать. Составит списки торговцев для выборов-это не выдвижение на пост. Это добровольная безвозмездная работа в ущерб собственому свободному времени. А выборы бы поставили всё на место.
С уважением. Людоед-маг

Я вас понял, сэр Beyrek. Но пока что торговцы голосуют за нашу идею, поэтому могу вам предложить только посмотреть что из этого получится.

P.S Жду вашего участия в обсуждении законов когда выскажутся все торговцы.

Сэр Crazy Kolobok, 18.07.2004 16:48.
2) Второе, вот вы говорите, что мы только и хотим, что попасть в совет. А где вы видели мое имя в списке? А между прочим, я делаю атрибуты очень давно, больше стаж только у сэра Kalkut'a, леди Alie ну и естественно магистра Sombreus'a.

Vi zabili pro Ricarya Smerti Sir Moya lavka nachala rabotu 19 iunya 2003 goda, tak chto staj u menya toje ne malenkiy.

Сэр Beyrek, 18.07.2004 11:14
Уважанмые ледтAlie и Crazy Kolobok

Попрошшу не выражатссся

желание притянуть в качестве крыши Магистра

Всссегда мечтала быть под крышшей магиссстра . Мы не клан уголовников сссоздаём - тогда давайте выражатссся подобающим образом.
Ещё раз подчеркну - кандидатуры на поссст массстеров торговой палаты я не выбирала, в предыдущей теме говорилосссь именно обо мне и магиссстре Sssombreusss. (Возьмите и просссмотрите тему ещё раз). Только кроме того, что он магиссстр, он ещё и сссоздатель атрибутики. Вы не забыли?
ТП выбирается всеми торговцами, путём голосования по типу выборов РКС
Вы уже месссяц голосссуете, есссли не ошшибаюсссь.
У вас всё хорошо прописано для *кузнецов*.
Я только о кузнецах и говорю. Я пока не доросссла до Адама Сссмитта.
Почему, собственно, портрет (который могу сделать даже я) стоит дороже герба (который как раз тяжелее всего делать, и который не всякий житель сумеет сделать сам)?
Есссли не ошшибаюсссь, вы на прошшлой неделе немного удивилисссь, увидев очередной вариант портрета и сссказали: "К куда же делисссь волосссы?" Портрет - сссамая большшая площадь работы. Сссдесссь просссто не повырезаешшь, сссдесссь нужно применять более иссскуссстные ссспособы работы иначе портрет будет выглядеть как монтаж.
Рекомендую увеличить кол-во членов Высшего Ордена Мастеров до пяти! На 4-е и 5-е места предлагаю искусных изготовителей атрибутики, доказавших свое мастерство не раз - сэра Kalkut'а и сэра miron'а
Ничего не имею против чем большше кандидатур на "кресссло" -тем вышше уровень массстера, на котором тот сссидит.
Или вам так важно, чтоб имено Алие стала у руля?

Лично я могу прожить и без перемен. Уж поверьте мне у меня заказов большше, чем вы предссставляете. Просссто мне иссскренне надоело видеть посссты сссалаг (я сссолдат - мне можно ), которые предлагают сссвои уссслуги за копейки. Их работы конечно покупают, и вы потом наблюдаете за огромной партией (что-б не выражатссся ссскажем "мягкого и дурнопахнущего"), которая наполняет Земли.
У меня к вам вопроссс: вы сссвой герб ссставите на уровень работы массстера?
Только начинать надо не с распределения постов в Торговой палате. Не тот путь.
Вот во флуде меня ещё не упрекали....сссколько лет живу - такого не припомню... В конце концов я не виновата, что вы предыдущую тему в балаган превратили...(не именно вы).
я ЗА ТО... что бы наконец, прекратились эти разговоры и все приступили к тому, что бы начать действовать!... а то останется только болтовня... как и моя...

Именно этого я и добиваюсссь
заоблачные цены...
Я сссвои работы за копейки продавать не сссобираюсссь. Я не завод по производссству "трёх медведей и фарфоровых ссслонов".
Насчёт трёх кандидатур, выдвинутых Алие (сама себя не постеснялась признать уважаемой
Я не из того рода, чтоб ссстессснятссся сссебя. Да и вообще, я клиентов не упрашшиваю, что-б меня рекламировали - мне это не нужно.
Vi zabili pro Ricarya Smerti Sir Moya lavka nachala rabotu 19 iunya 2003 goda, tak chto staj u menya toje ne malenkiy.
Только не будем ссспорить у кого какой ссстаж работы. Даже звучит глупо .

Подведём итоги на данный момент:
Сэр Crazy Kolobok - ЗА
Сэр Grinja - ЗА
Сэр Logan Warbringer - ЗА
Леди Mamzel - ЗА
Сэр ICE KING определитесссь ДА или НЕТ. Я идею В ПРИНЦИПАХ воплощать в реальносссь не сссобираюсссь.
Сэр Beyrek - ПРОТИВ
Итого:
        4 - ЗА
        1 - ПРОТИВ

Внимание!!!
Голосование о принятии законов,
предложеных леди Алие, будет
длится до 14-ого августа.

Переосмыслив некоторые моменты я пришел к следующим заключениям:
Единственная проблема заключается в поддержании уровня цен на атрибутику, остальные проблемы надуманы и вытекают из вышеупомянутой. Судите сами, если у торговца плохое качество атрибутов и он продает их по общепринятым ценам, то у него никто не будет покупать товар и он разорится. Отсюда следует, что создание всяких комиссий и т.п просто никчему, рынок сам отфильтрует таких торговцев. Далее, что конкретно даст союз без поддержки Магистрата? Да ничего не даст, его просто будут игнорировать, поскольку никаких конкретных действий он не сможет предпринять. Тоже самое касается и поддержания цен, без каких-либо наказаний со стороны Магистрата мы и дальше будем наблюдать падение цен. Исходя из этого я голосую против предложений и объявляю, что торговая палата ЧП является независимым предприятием и координирует свою политику исходя из своих собственных интересов.

Итоги на данный момент:
Сэр Crazy Kolobok - ЗА
Сэр Grinja - ЗА
Сэр Logan Warbringer - ЗА
Леди Mamzel - ЗА
Сэр ICE KING определитесссь ДА или НЕТ. Я идею В ПРИНЦИПАХ воплощать в реальносссь не сссобираюсссь.
Сэр Beyrek - ПРОТИВ
Сэр Kalkut - ПРОТИВ (кандидатура снимается).
Итого:
        4 - ЗА
        2 - ПРОТИВ

Сэр Kalkut, 24.07.2004 14:52
Переосмыслив некоторые моменты я пришел к следующим заключениям:
Единственная проблема заключается в поддержании уровня цен на атрибутику, остальные проблемы надуманы и вытекают из вышеупомянутой. Судите сами, если у торговца плохое качество атрибутов и он продает их по общепринятым ценам, то у него никто не будет покупать товар и он разорится. Отсюда следует, что создание всяких комиссий и т.п просто никчему, рынок сам отфильтрует таких торговцев. Далее, что конкретно даст союз без поддержки Магистрата? Да ничего не даст, его просто будут игнорировать, поскольку никаких конкретных действий он не сможет предпринять. Тоже самое касается и поддержания цен, без каких-либо наказаний со стороны Магистрата мы и дальше будем наблюдать падение цен. Исходя из этого я голосую против предложений и объявляю, что торговая палата ЧП является независимым предприятием и координирует свою политику исходя из своих собственных интересов.

Сссэр Kalkut, вы вполне можете придерживатссся сссвоей точки зрения. Это вашше законное право. Но есссли предложение будет принято большшинссством, вам придётссся доказать право называтссся кузнецом и открыто продавать сссвои работы клиентам. Есссли же вы получите право на лицензию - вы оссстанетесссь полноссстью независссимой организацией, только подведённой под общие рамки цен, упоминающиессся вышше.

Леди Alie, я уважаю Вас как мастера, но никому ничего доказывать я не собираюсь будет принято предложение или нет. Я итак буду открыто продавать свои атрибуты клиентам по тем ценам, которые установлю лично и никто не сможет мне в этом помешать, тем более организация, которая не имеет абсолютно никакой власти. Смиритесь.

Ну что-же - Торговый консул сэр Kalkut  огласил свое мнение

ТЗК "Рыцари Двора" в лице генерального директора, магната-капиталиста, а именно - меня  придерживается почти такого же мнения, которое звучит так

можешь что-то делать - делай, "на вшивость" проверит клиент-покупатель, он же и является контролирующим органом

Организация с лицензией - может существовать только в виде добровольных соглашений об уровне МИНИМАЛЬНЫХ ЦЕН (т.е чтобы не демпинговать рынок)
Причем тот, кто  отказался поддерживать данное требование - в своем праве, альтруисты тоже имеют право на жизнь, не губите их  - альтруистический бизнес это оксюморон

Любые попытки "наехать" на независимых кузнецов, а тем более на творцов (скажем создателей карт или писателей)  зажмут и так  еле-теплещийся огонек творчества.

Ежемесячные лицензии (оплата) вредны и губительны для бизнеса (особенно малого и начинающего).
А для солидных коммерсантов - взамен оплаты надо предоставлять что-то другое, что даст лицензия торговцу?

ТЗК РД признает только один вид соглашений - а именно  ДВУСТОРОННЕЕ (как минимум) СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ЖИТЕЛЯМИ О ЧЕМ УГОДНО.

Не думайте об ОГРАНИЧЕНИЯХ, думайте о расширении (как минимум) свободы

никто никому ничего и никогда не должен

ПС
Меня всегда поражало, как кузнецы еще не повымерали как динозавры. Этот бизнес держится только на новичках и тех кто любит гардероб.
Посмотрите на мой герб (атрибут).  По его виду сразу видно, что он сделан в незапамятные времена, и ценное в нем не дизайн, а заложенная идея. ( судя по тому где я нахожусь, мой выбор был правильным). Я сменил его всего один раз (при армагеддоне, старый герб вы можете видеть слева, так сказать хед энд шолдерс, два в одном)
Можно конечно сказать - "да какой же ты рыцарь с таким-то гербом?"
ответ уже озвучивал огр Шрек и повторил магистр Горбик, не грех и мне повторить "Да такой какой есть"

Вывод - эта продукция - разовая.. т.е купил и в принципе вечность можешь с таким атрибутом ходить, пока не помрешь.

Тяжело приходится кузнецам, они должны молиться на магистра Горбика, который радеет за приток новичков широкой рекой
Да и там, многие новички "сами с усами" (как мантиссы)
------------------------
Если к дверям не подходит ключ - вышиби дверь плечом

ППС
Но я - не торговец атрибутами, я не покупал ни гербов ни аватаров,
поэтому мое мнение можно не учитывать
... есссли ссссможете  
 с уважением к той.. которая когда-то

леди Алие, леди Алие
ты была в моей жизни

Сэр Amun, 24.07.2004 18:45
Ну что-же - Торговый консул сэр Kalkut  огласил свое мнение

ТЗК "Рыцари Двора" в лице генерального директора, магната капиталиста, а именно - меня  придерживается почти такого же мнения, которое звучит так

можешь что-то делать - делай, "на вшивость" проверит клиент-покупатель, он же и является контролирующим органом

Организация с лицензией - может существовать только в виде добровольных соглашений об уровне МИНИМАЛЬНЫХ ЦЕН (т.е чтобы не демпинговать рынок)

За что и боролисссь

Любые попытки "наехать" на независимых кузнецов, а тем более на творцов (скажем создателей карт или писателей)  зажмут и так  еле-теплещийся огонек творчества.

Сссвод законов касссаетссся только кузнецов. А уж этих, проссстите, есссть большше чем доссстаточно

Ежемесячные лицензии (оплата) вредны и губительны для бизнеса (особенно малого и начинающего).
А для солидных коммерсантов - взамен оплаты надо предоставлять что-то другое, что даст лицензия торговцу?

Лицензия всссегда указывает на качассство. Сссуть лицензии заключаетссся не в том, что-б "зарезать" ещё не родившшихссся кузнецов. Это будет немного тормозить их сссамоссстоятельную деятельносссть. За время, пока будут собраны деньги, он уссспеет немного ознакомитссся ссс рынком и отшшлифует сссвои ссспосссобносссти в работе.
Можно сссравнить получение лицензии ссс экзаменом: прошшёл иссспытание - зассслужил. Не прошшёл - так ему хотелосссь этим заниматссся

ТЗК РД признает только один вид соглашений - а именно  ДВУСТОРОННЕЕ (как минимум) СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ ЖИТЕЛЯМИ О ЧЕМ УГОДНО.

На жителей реформы апсссолютно не влияют.

Не думайте об ОГРАНИЧЕНИЯХ, думайте о расширении (как минимум) свободы

Куда уж большше сссвободы - рынок уже не контролируетссся!

никто никому ничего и никогда не должен

Есссли разобратссся, мне перемены не нужны. Я и сссейчассс продаю сссвои работы за неплохую цену. Сссозданием амплитуды я ничего не выигрываю. Только лишшнюю головную боль в ссслучае принятия сссводки. Я ссстараюсссь поднять уровень работ, выссставляющихссся в Землях. Я тоже не обязана это делать, но лучшше жить там, где воздух чиссст.

ПС
Меня всегда поражало, как кузнецы еще не повымерали как динозавры. Этот бизнес держится только на новичках и тех кто любит гардероб.

Я ссс новичками не работаю, так как не даю в кредит. И, как видите, в красссную книгу записссыватссся пока не сссобираюсссь

Посмотрите на мой герб (атрибут).  По его виду сразу видно, что он сделан в незапамятные времена, и ценное в нем не дизайн, а заложенная идея. Я сменил его всего один раз (при армагеддоне)
Можно конечно сказать - "да какой же ты рыцарь с таким то гербом"
ответ уже озвучивал огр Шрек и повторил магистр Горбик, не грех и мне повторить "Да такой какой есть"

Если к дверям не подходит ключ - вышиби дверь плечом

А можно просссто потянуть ручку на сссебя...

Вывод - эта продукция - разовая.. т.е купил и в принципе вечность можешь с таким атрибутом ходить, пока не помрешь.

Тяжело приходится кузнецам, они должны молиться на магистра Горбика, который радеет за приток новичков широкой рекой
Да и там, многие новички сами с усами

Приветссствую магисстра за его фанатичную работу над Порталом, а не за предоссставление кузнецам клиентов.

Сэр Amun, 24.07.2004 18:45
леди Алие, леди Алие
ты была в моей жизни

...тигр из-под прищуренных глаз осматривал трактир. И не мог не заметить присутствия женщины, так не вписывающуюся в обстановку. И тут краешком уха тигр уловил, что дама оплатила счёт и явно не от безделья. Плавно поднявшись и промурлыкав - "я на минутку отойду". Амун, прошествовал в сторону женщины, усевшись рядом, со всем возможным тактом сказал.. «Муррр, спасибо за столь щедрый подарок, хоть мы и не просили – зажмурив на мгновение глаза, продолжил, – меня зовут Амун, не хотите ли пройти к нашему столику, который вы уже приметили, и рассказать чем вызвана ваша щедрость? У нас как раз есть время поработать головами, внимание вам обеспечено – ибо рты будут заняты, а уши раскрыты. И простите, мне не послышалось, что вас зовут Alie?

Из летописей...

Я помню.......