Изменения в системе рангов. Голосование+Обсуждение (РКС)

Ответить

Таверна | Голосование Рыцарей Круглого Стола

Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | след | на последнюю
Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Леди Airmage
+ + + + +
Airmage

HoMM IV: Королева (6)
HoMM II: Безземельная
Сообщения: 2086
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.05.2004 19:51
4) Вариант 3, то есть для получения ранга Король требуется 15 феодов.
5) Переводить в высшую лигу, начиная с 5 феодов, то есть с ранга Граф.
6) За вариант 6.2.
Airmage
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываЛегенда Земель Героев в 2003 году
Журналист Земель Героев 2003 годаБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Dread cat
Dread cat

HoMM IV: Маркиза (2)
HoMM III: Безземельная
HoMM II: Безземельная
Сообщения: 270
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.05.2004 23:38
1 10 феодов. 1 вариавнт. Королей и так мало
2. 5 - граф
3 Поддерживаю Duka
Dread cat
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 16.05.2004 00:04
Леди Dread cat, 16.05.2004 00:38
1 10 феодов. 1 вариавнт. Королей и так мало
2. 5 - граф
3 Поддерживаю Duka

Едва не подавившись элем от такой замысловатой и витиеватой речи, золотой дракон поинтересовался:
- Леди, с вами всё в порядке? :) Так что вы хотели сказать?.. biglol
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Swamp
+

HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Барон (6)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 655
Откуда: Финляндия

Цитировать ссылка РКС Добавлено: 16.05.2004 00:35
Сэр Duke Kirinyale, 15.05.2004 16:11
Сэр, а для вас портал - это лишь турниры, и больше ничего? ;) Как правильно заметила леди Airmage, "для красоты" - тоже причина! Если безземельные покупают монстров, значит кому-то это нужно. :) В конце концов, почему бы им не запасаться оными заранее, или не надеяться потом случайно выиграть что-то на этом в случае изменения цен? Такой случай, кстати, уже был, если склероз меня не подводит. ;)

Кроме того, если судить, как вы, то зачем безземельным шахтами обзаводиться? ;) Без феода они всё равно не действуют... Ан нет, обзаводятся... и некоторые даже не только для продажи...

Глубокоуважаемый сэр Duke Kirinyale! Если Вы считаете, что для меня портал - это турниры, и больше ничего, то, по-видимому вы либо имеете весьма ограниченное понятие о моей персоне, либо не имеете такового вовсе. Ничего страшного тут, разумеется, нет, просто я не совсем понимаю, к чему Вы это сказали /возможно, решили перейти в дискуссии на личности?/.
Что же касается красоты... Я около года назад предлагал воплотить в реальность такой немаловажный атрибут любого феодала, как девиз. По моему скромному мнению, в этом элементе портала гораздо больше смысла, красоты и разнообразия, чем в позволении безземельным покупать монстров 1ого уровня.
Раз уж Вы так истово агитируете за красоту, а не строгость и чёткость системы, то, могу выступить со следующим предложением: разделение по лигам на основании феодов оставить /возможно с повышенной планкой/, а вот титулы пусть каждый сам себе выбирает по вкусу - всё, как говорится, в угоду красоте...
Swamp
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 16.05.2004 15:10
Глубокоуважаемый сэр Swamp Chaos! Я не говорил, что я так считаю, я лишь высказал предположение, основанное на том, что увидел в данный конкретный момент. И, действительно, я имею весьма  ограниченное понятие о вашей персоне, так уж получилось. :)

На личности я переходить не собирался, однако мне всё же не кажется разумным в данной ситуации слишком уж ограничивать возможности безземельных только из-за того, что они не смогут пользоваться купленными монстрами до приобретения феода. Как вы могли заметить, некоторые из наших монстров порою вполне удачно отыгрывали наличие у них того или иного монстра, который фактически является их помощником не в турнирах (ибо чем в турнире поможет, скажем, один скелет?), а именно в Землях Героев. ;)

И, если вы считаете, что я агитирую только за красоту, а не за строгость и чёткость системы, то ваше представление о моей персоне тоже весьма ограничено. biglol Да, система должна быть чёткой, но не в ущерб той же красоте и другим факторам. Проще говоря, я считаю, что чёткость, красоту и прочее нужно совмещать в таких пропорциях, чтобы они не мешали друг другу. А в данном случае я уверен, что наличие у безземельных рыцарей права покупать монстров первого уровня в небольших количествах никоим образом не сделает систему менее чёткой и понятной. Если вы со мной не согласны - это ваше святое право, так же, как моё право - высказать своё личное мнение.

Что касается девиза - я лично с радостью поддержу введение такого действительно важного для феодала элемента, как только начнётся серьёзное обсуждение этого вопроса.

Засим позвольте откланяться - дела не ждут...
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Swamp
+

HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Барон (6)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 655
Откуда: Финляндия

Цитировать ссылка РКС Добавлено: 17.05.2004 00:21
Благодарю за достойный ответ...
Думаю, поиск компромисса в пропорциях не станет камнем преткновения...
Семь рангов, и в правду, немногим хуже восьми. Но вот с титулованием рангов /старшинство и пр./ я по-прежнему не согласен. Впрочем, даже не знаю, так уж ли это важно - мнение "contra" всего лишь одного РКС?
Я просто пытался расшевелить угасшую было дискуссию, так как посчитал, что до конца её обсуждения ещё далеко, да и голосование было объявлено слишком рано...
Swamp
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Morfey
Morfey

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Граф (8)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 376
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 17.05.2004 09:04
Сэр Swamp Chaos,
...Но вот с титулованием рангов /старшинство и пр./ я по-прежнему не согласен. Впрочем, даже не знаю, так уж ли это важно - мнение "contra" всего лишь одного РКС?...
Ну почему же одного? ;)
Мне тоже не по душе, что ранг "Маркиз" стоит выше, чем ранги "Барон" и "Граф".
Уважаемые Рыцари Круглого Стола, призываю Вас к рассмотрению вопроса, поднятого сэром Swamp Chaos, по поводу последовательности рангов. Ведь поменять местами некоторые из низ без изменения принимаемой системы не вызовет каких-либо усилий, но приведет систему в более приемлемый вид.

По поводу "планки", считаю 3 вариант распределения феодов по рангам наиболее оптимальным.
В высшую лигу надо идти начиная с 5 феодов.
Morfey
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываДраконы Имовирности
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр VAN
VAN

HoMM III: Герцог (15)
Сообщения: 1208
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 17.05.2004 09:49
Сэр Swamp Chaos! Нет никакого смысла объявлять повторное голосование. Пока никто из 7-х Рыцарей Круглого Стола, проголосовавших за предложение, отличное от Вашего, такого пожелания не высказал.
Сэр Morfey! Если бы уважаемый Сэр Swamp Chaos просто сказал: "Не нравится мне титул Маркиз. Неблагозвучное какое-то слово. Давайте, вопреки исторической действительности, сделаем его вторым рангом после Рыцаря". Возможно, это бы
(Рыцарь - Маркиз - Барон - Граф - Герцог - Король)
и прошло. Я и сам как-то все больше с отрицательными персонажами связываю титул Маркиза. Но голосовать за систему, в которой Барон оказался выше не только Графа, но и Герцога, конечно, не буду.
Если большинство Рыцарей Круглого Стола выскажутся за смещение ранга Маркиз вниз (как указано), я возражать не буду.
VAN
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Рыцарь Круглого Стола 4 созываРыцарь Круглого Стола 5 созываРыцарь Круглого Стола 6 созыва
Рыцарь Круглого Стола 7 созываРыцарь Круглого Стола 8 созываЛегенда Земель Героев в 2007 году
Мастер турнира offline "Земли Героев 3" 2007 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди PoisonAvi
PoisonAvi

HoMM VI: Амазонка (1)
HoMM IV: Принцесса (5)
HoMM III: Принцесса (1)
HoMM II: Принцесса (2)
HoMM I: Графиня (1)
Сообщения: 2568
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 17.05.2004 13:10
Угодить всем просто невозможно, одним - круть верть, другим - верть круть!
Кстати уважаемый Сэр Swamp Chaos, Барон ни как не может быть выше Герцога!
PoisonAvi
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 4 созываРыцарь Круглого Стола 5 созыва
Рыцарь Круглого Стола 6 созываЛегенда Земель Героев в 2005 годуХудожник-Лунный (HoMM-III)
Лучший магистр года 2012Лучший Игрок среди Девушек 2006 годаЛучший Игрок среди Девушек 2011 года
Лучший Игрок среди Девушек 2013 годаМастер турнира off-line "Земли Героев 6" 2013 годЛитератор года 2013
Бывший магистрНаследники Андурана
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр ROLpogo
+ + +
ROLpogo

HoMM IV: Рыцарь (2)
HoMM III: Король (27)
HoMM II: Рыцарь (2)
Сообщения: 1659
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 18.05.2004 02:15
Бей Маркизов!  crossswords

Я за пункт 3 (Король 15 феодов)

Маркиза предлагаю упразднить!
ROLpogo
Особый статус:
Специалист турнира offline "Земли Героев 3" 2003 годМастер турнира offline "Земли Героев 3" 2004 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 3" 2005 год
Рыцарь Круглого Стола 1 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Swamp
+

HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Барон (6)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 655
Откуда: Финляндия

Цитировать ссылка РКС Добавлено: 18.05.2004 06:06
К сожалению, я не обладаю фундаментальными источниками, из которых можно почерпнуть экспертные мнения относительно приоритета рангов.
Тем не менее, сведения, которые мне известны дают мне судить об этом приоритете именно так, а не иначе.
С маркизом, вроде бы, разобрались.
Объясню свою позицию по барону.
Барон - несомненно представитель высшей знати, как следует из определения энциклопедии /правда, не специализированной/.
Доказательством этому служит хотя бы история несчастного английского короля Эдуарда II, который был отлучён от престола именно из-за мятежа баронов. Думаю, вряд ли мелкопоместные дворяне решились бы открыто противостоять монарху. Опять-таки, вдохновители мятежников /Роджеры Мортимеры - старший и младший/ имели много других титулов, в том числе, например, титул графа Уэльсской Марки и др., однако представлялись в первую очередь, как бароны. Это пример № 1.
Пример № 2. Совсем из из другой области. Произведение фантастической литературы "Дюна". Главные противоборствующие стороны: барон Харконнен и герцог Лито Атрейдес /которого затем сменил его сын/. У той и у другой стороны было по планете, причём позиции барона были явно предпочтительнее. Иначе Пол Атрейдес вряд ли сбежал бы со своего родного Каладана на Дюну. Думаю, достаточно наглядная иллюстрация того, что барон, как минимум, не ниже герцога.
Пример № 3. Всемирно известный и величайший спорстмен "королевских гонок" - пилот Формулы-1 Михаэль Шумахер носит прозвище "Красный Барон", а отнюдь не "Красный Герцог" или "Красный Граф". Конечно же, ориентироваться только по этому примеру было бы глупо. Но как факт, доказывающий высокий ранг барона, думаю, вполне убедительно.
И подобных примеров можно привести ещё не мало, если основательно покопаться...

...Во Франции высшая знать /в которую входили, в основном, графы и герцоги/ именовалась пэрами, а титул барона по неизвестным мне причинам не был распространён. Совсем иная ситуация была в Англии и Германии...
Если кто-то предоставит более глубокие сведения в вопросе приоритета рангов - буду только рад...

Пока набивал, появилось это сообщение:
Леди PoisonAvi, 17.05.2004 14:10
Угодить всем просто невозможно, одним - круть верть, другим - верть круть!
Кстати уважаемый Сэр Swamp Chaos, Барон ни как не может быть выше Герцога!

Миледи, я с радостью выслушаю Ваши аргументы, подтверждающие старшинство Герцога.
Однако пока что я в Вашем сообщении вижу лишь эмоциональность и безграмотность, поэтому, при всём своём желании, согласиться с Вами не могу...
Swamp
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Swamp
+

HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Барон (6)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 655
Откуда: Финляндия

Цитировать ссылка РКС Добавлено: 18.05.2004 06:08
Сэр ROLpogo, 18.05.2004 03:15
Бей Маркизов!  crossswords

Я за пункт 3 (Король 15 феодов)

Маркиза предлагаю упразднить!

Поддерживаю.
При желании, Маркиза можно заменить Виконтом. Разумеется, как невысокий ранг.
Касательно королевской планки: вижу, что никто не поддерживает идею 20ти феодов за корону. Ладно, пусть будет 15, это не так уж и принципиально...
Swamp
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр VAN
VAN

HoMM III: Герцог (15)
Сообщения: 1208
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Вопросы+одно Вето Верховного Добавлено: 18.05.2004 09:13
Уважаемые Рыцари Круглого Стола! Получен ответ Верховного Магистра по итогам голосовая Ранги (1)-(3) с просьбой довести вопросы до Круглого стола.
1) Хорошо. Названия это хорошо ничего против этого не имею надеюсь остальные магистры тоже но хотелось видеть как это будет увязанно с феодами и лигами и какие конкретно дает приемущества каждый ранг перед преведущим! Учтите что каждый ранг должен давать какието приемущетсва перед преведущим... ведь не зря их у нас было четыре :)
2)Я вижу только три названия вы должны к каждому рангу написать их тоесть 7 (!!!) и на английском тоже. Не вижу в этом проблемы... Надеюсь магистр Pool сможет добавить новые ранги и если анкета пренадлижит девушке то магистрам доступны в анкете были только эти названия рангов (женские) или же ведущий будет выбирать из большого общего списка ранг. (это уже наши технические проблемы)
3)Но если мы напишем в правилах что сейвы рассылаются всем безземельным нас завалят письмами! Именно для УПРОЩЕНИЯ общения используется дополнительный ранг! также предполагалось что знать будет отдельной ссылкой в спиках жителей чтобы было удобней формировать начальные сейвы. СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ ЭТО! Поэтому я как ведущий турниров категорически против этого! Название ранга такое должно быть потому что слишком долго обьяснять ПОЧЕМУ не прислано письмо с сейвом.. Сейчас все просто Ваш ранг не знать что такое знать? Читайте правила... Мы не зря вводили этот новый ранг я нехочу чтобы старые проблемы вернулись...
Я рад Вашей плодотворной работе надеюсь мои пожелания что я указал выше также не останутся без внимания у Рыцарей Круглого Стола.
С Уважением руководитель www.heroesportal.net
Gorbik

Итак, на решение по 3-му вопросу наложено вето. по первому принципиальных возражений нет, продолжаем работать, по второму - пока проблем нет.
VAN
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Рыцарь Круглого Стола 4 созываРыцарь Круглого Стола 5 созываРыцарь Круглого Стола 6 созыва
Рыцарь Круглого Стола 7 созываРыцарь Круглого Стола 8 созываЛегенда Земель Героев в 2007 году
Мастер турнира offline "Земли Героев 3" 2007 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Feeria
+ + +
Feeria

HoMM IV: Баронесса (3)
HoMM III: Королева (6)
HoMM II: Амазонка (1)
Сообщения: 638
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 18.05.2004 21:45
1. Вариант 3 (ранг король -  15 феодов)
2. Переход в высшую лигу с ранга Граф, т.е. 5 феодов
3. Вариант 6.2

PS Ума не приложу, чем вас так задевает ранг Маркиз? Вполне хороший ранг, и достаточно высокопоставленный, уж очевидно повыше барона!:) А звучит как здорово, особенно маркиза... ну вот хочется мне побыть маркизой, может мне лавры мадам Помпадур покоя не дают, есть принципиальные возражения?biglol
Feeria
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Ermelloth
+ + +
Ermelloth

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (1)
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 5821
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Добавлено: 18.05.2004 22:23
Сэр Swamp Chaos:
Однако пока что я в Вашем сообщении вижу лишь эмоциональность и безграмотность, поэтому, при всём своём желании, согласиться с Вами не могу...
.

Сэр Swamp Chaos, Вам предупреждение! В следующий раз получите тучку за попытку оскорбить леди! И вообще, Вы забываете что леди Ави - супруга магистра, и я прошу оказывать ей должное уважение!

Моя жена права. Традиционно Герцог считается рангом выше Барона во всей Западной Европе по крайней мере с 15-16 веков!

Изменено 18.05.2004 22:28 модератором Logan Peacekeeper
Ermelloth
Особый статус:
МагистрДипломат Земель Героев  в 2003 годуЖурналист Земель Героев 2004 года
Легенда Земель Героев в 2006 годуЦензор КартЗолотой Спонсор Портала 2016
Длань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Барон Добавлено: 18.05.2004 23:10
БАРОН
(от позднелат. baro - слово германского происхождения с первоначальным значением - человек, мужчина), в Западной Европе непосредственный вассал короля, позднее дворянский титул (женщина - баронесса). Титул Б. в Англии (где он сохраняется и поныне) стоит ниже титула виконта, занимая последнее место в иерархии титулов высшего дворянства (в более широком смысле к Б. принадлежит всё английское высшее дворянство, наследственные члены палаты лордов); во Франции и Германии этот титул стоял ниже графского. В Российской империи титул Б. был введён Петром I для немецкого высшего дворянства Прибалтики.

БАРОН
(от ср.-век. лат. baro, род. п. baronis), в Зап. Европе в средние века непосредственный вассал короля, позднее дворянский титул, в феодальной иерархии большинства стран находится между графом и виконтом.
В Англии в 11-12 вв. все землевладельцы именовались баронами, первое официальное пожалование состоялось в 1387, когда Ричард II наградил этим титулом одного из своих приближенных. Титул барона считается ниже виконта. В широком смысле к баронам относится все английское высшее дворянство.
Во Франции в 12 в. бароном также именовались все феодалы, чей лен достигал значительных размеров. В 13 в. было узаконено, что сеньором барона может быть лишь непосредственный вассал короля. В этот период титул барона считался выше титула графа, но столетие спустя положение изменилось, бароны заняли низшее место в иерархии. До 17 в. титул барона подразумевал наличие земельного владения.
В Германии (нем. Freiherr букв. означает «вольный господин») наиболее богатые из баронов именовались графами. С 16 в. титул жаловался только указом короля. В Италии к концу Средневековья власть баронов настолько возросла, что они имели право чеканки монет, объявления и ведения войны, судить и казнить своих подданных. И в Германии и в Италии самовластие баронов было настолько сильным, что их зачастую называли «баронами-разбойниками».
В Испании титул барона чаще встречался в Каталонии (в России введен Петром I для высшего прибалтийского дворянства немецкого происхождения).
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Виконт Добавлено: 18.05.2004 23:11
ВИКОНТ
во Франции, Англии: дворянский титул, средний между бароном и графом; лицо, носящее этот титул. При жизни отца старший сын графа носит титул виконта. В Средние века виконт -- наместник во владениях графа. Отдельные виконты сделались впоследствии независимыми.
[Фр. vicomte -- виконт < лат. vicecomes, от vice(m) -- вместо, за, comes -- спутник; наставник; высший сановник, позже граф. Возможно, заимствование слова "виконт" из французского языка является вторичным, а первоначально оно было заимствовано из английского языка в форме "викунт" (позже стало произноситься "вейкаунт" или "вискаунт"), что представляет собой переоформление английского viscount.]
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Граф Добавлено: 18.05.2004 23:12
ГРАФ
(нем. Graf, лат. comes, франц. cornte, англ. earl), в раннее средневековье в Западной Европе королевское должностное лицо (во Франкском государстве Г. обладал со 2-й половины 6 в. в своём округе-графстве судебной, административной, военной властью). Постепенно должность Г. стала наследственной. В период феодальной раздробленности - феодальный владетель, затем (с ликвидацией феодальной раздробленности) титул высшего дворянства (в качестве титула формально продолжает сохраняться в большинстве стран Европы с монархической формой правления). В России титул Г. был введён в 18 в. Петром I, отменен в 1917.

ЭРЛ
(англ., единственное число earl, от древнеанглийского eorl - человек, воин), родовая знать в Англии раннего средневековья (в противоположность рядовым свободным соплеменникам - керлам). Средний размер земельных наделов Э. составлял 40 гайд. В процессе феодализации англо-саксонского общества Э. (с конца 7 в.) стали вливаться в общий слой новой служилой земельной аристократии (тэнов). С 11 в. термин "Э." приобретает характер почётного титула, соответствующего титулу "граф".

Для примера рассмотрим Ланкастера :)
Ланкастер (Lancaster) - англ. граф. и герцог. титул, принадлежавший боковой линии Плантагенетов. Младший сын короля Генриха III Плантагенета, Эдмунд (умер в 1296), носил титул графа Л. Внук его Генрих был возведен (1351) Эдуардом III в герцоги. Его единственная дочь Бланка вступила в брак (1359) с сыном Эдуарда III, Джоном, возведенным в 1362 г. в герцоги Л. Его старший сын, вступивший (1399) на англ. престол под именем Генриха IV, был родоначальником Ланкастерского королевского дома (1399 - 1461). После того, как внук Генриха IV, Генрих VI, погиб в Tаyepе, а сын последнего, Эдуард, пал в битве (1471) при Тьюкесбери, мужская линия Л. угасла. Родственный с Л. по женской линии Генрих Тюдор вступил в 1486 г. на англ. престол.
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Герцог Добавлено: 18.05.2004 23:15
Ну, тут очень много, я не буду углубляться :).

ГЕРЦОГ
(нем. Herzog), у древних германцев выборный военный вождь племени (лат. dux); в Западной. Европе в период раннего средневековья - племенной князь, в период феодальной раздробленности - крупный территориальный владетель (в системе военно-ленной иерархии Г. занимали второе место после короля).
Многие предводители племён становились наследственными главами с титулом герцога. В качестве крупных территориальных владетелей герцоги считались ленниками короля, от его имени управляли провинциями, исполняли королевские поручения и предводительствовали в случае войны своими войсками. С ликвидацией государственной раздробленности герцог — один из дворянских титулов.
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка ТИТУЛЫ ЗНАТИ Добавлено: 18.05.2004 23:17
Европейские  монархи  давали  знатные титулы своим особо отличившимся  приближенным, и эти титулы сохранились и употребляются и поныне,   даже   если   монархи   прекратили  свое  существование.  Их происхождение и дальнейшее изменение довольно запутанны. В   континентальной  Европе  признаны  титулы  принца, герцога,  маркиза, графа, виконта и барона. Они обычно передаются всем наследникам  первого  обладателя  титула  по  мужской линии. Рыцарский титул,  часто  с  почетными  знаками  отличия, присваивается за особые заслуги. Этот титул не наследуется.

Во  Франции  существуют некоторые особенности. Например, титул  принца,  кроме  членов королевской семьи, считается иностранным титулом,  и  французские  герцоги  считают  себя выше всех иностранных принцев,  которые  не  являются  суверенами  или принцами по крови. По традиции,  существующей  во  Франции,  к  герцогу  и герцогине следует обращаться  "Господин  герцог"  и  "Госпожа герцогиня" (Monseigneur le Duc,  Madame  la Duchesse), тогда как другие титулы упоминаются только при  представлении.

Высшая  знать  Соединенного  Королевства Великобритании делится на пять категорий:  герцоги, маркизы, графы, виконты и бароны. Обладатели этих титулов,  которые  являются  наследственными  и  передаются по мужской линии,  образуют  высшую  знать. К  высшей  знати  примыкают,  но  не принадлежат бароны, титул которых наследуется, и рыцари, титул которых не наследуется.
В  отличие  от  обычаев  континентальной  Европы знатные титулы в Великобритании наследуются только главой семьи. Старший сын и в некоторых случаях старший сын старшего сына могут титуловаться не по праву,  а  исходя  из  правил  вежливости, остальные члены семьи носят фамильное имя.
При  титуловании из вежливости старшие сыновья герцогов, маркизов  и графов могут носить второй титул отца по праву вежливости. Этот  вежливый  титул на один или несколько рангов ниже титула отца, и если сын носит титул маркиза или графа, то у его сына тоже будет титул по  праву вежливости.
Младшие  сыновья  герцогов и маркизов имеют титул лорда, который  ставится перед их именем и фамилией, а младшие сыновья графов и   все  сыновья  виконтов  и  баронов  имеют  титул  "Достопочтенный" (Honourable), обычно сокращенно употребляющийся в письменной форме как "The  Hon".

Маркизы,  графы  и виконты, с другой стороны, титулуются только  в  официальных случаях. Например, в адресах на конверте, когда объявляется  об  их  приходе в гостиной, на пригласительных карточках, указывающих  место за столом. В других случаях к ним обращаются словом "Лорд"  и  "Леди".  В  отношении  баронов  и  баронесс тоже используют обращение "Лорд" и "Леди", но не в документах официального характера.
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Типа вывод Добавлено: 18.05.2004 23:20
Ну и на закуску :):

Барон - дворянский титул ниже графского, а также лицо,  имеющее этот титул.
Виконт - во Франции, Англии: дворянский титул, средний между бароном и графом, а также лицо,  носящее этот титул.
Граф - дворянский титул выше баронского, а также лицо,  носящее этот титул.
Маркиз - в Западной Европе: дворянский титул, средний между графом и герцогом, а также лицо,  носящее этот титул.
Герцог - титул высшего дворянства или владетельных князей в Западной Европе, а также лицо, носящее этот титул.
"Словарь русского языка", С. И. Ожегов

В общем, по всем источникам получается именно так:

1. Барон
2. Виконт
(часто сын графа носит этот титул)
3. Граф
4. Маркиз
(аналогично, сын герцога)
5. Герцог

Имеется также НЕМЕРЯНО :) инфы по Франции.

P.S. Сэр Свамп, совершенно не представляю, как Вы хотели заменить маркиза виконтом. Между ними огромнейшая разница. Маркиз - это практически герцог. Или будет им (если сможет) :).
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Joker

HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (1)
HoMM II: Безземельный
Сообщения: 292
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Я уже Рыцарь? :) Добавлено: 19.05.2004 00:09
Дорогая ред... В смысле, уважаемый Магистрат! :) Я, конечно, особенно не возражаю :D, но откуда у меня взялся феод в 4-х Землях? Насколько я знаю, вместо феода мне в анкетку полагается Золотая шахта, честно заработанная в последнем ТБ.  
Просю произвести замену :).
Joker
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Ermelloth
+ + +
Ermelloth

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (1)
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 5821
Откуда: Израиль

Цитировать ссылка Thanks:) Добавлено: 19.05.2004 00:09
Благодарю за помощь в спорном вопросе, сэр Joker. Похоже, все проблемы решены:)

Изменено 19.05.2004 00:10 модератором Logan Peacekeeper
Ermelloth
Особый статус:
МагистрДипломат Земель Героев  в 2003 годуЖурналист Земель Героев 2004 года
Легенда Земель Героев в 2006 годуЦензор КартЗолотой Спонсор Портала 2016
Длань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Airmage
+ + + + +
Airmage

HoMM IV: Королева (6)
HoMM II: Безземельная
Сообщения: 2086
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.05.2004 00:18
Господа, у вас такая задушевная беседа вышла.  biglol  Если б вы еще помнили, что за этим столиком собственно рыцари кс заседают, было бы вообще отлично.  biglol
Airmage
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываЛегенда Земель Героев в 2003 году
Журналист Земель Героев 2003 годаБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Добавлено: 19.05.2004 00:23
Ну, как мне кажется, в этом случае вмешательство извне пошло только на пользу нашему заседанию! :) Лично я сэру Joker могу только поапплодировать за столь своевременную и чёткую информацию по спорному вопросу! biglol
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Airmage
+ + + + +
Airmage

HoMM IV: Королева (6)
HoMM II: Безземельная
Сообщения: 2086
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.05.2004 00:31
Пользы море, без сомнения, такое чтиво на ночь увлекательное.  biglol  Только вот какой смысл было тогда делить один столик аж на три.  biglol
Airmage
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываЛегенда Земель Героев в 2003 году
Журналист Земель Героев 2003 годаБывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Gorbik
+ + +
Gorbik

HoMM V: Барон
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Рыцарь
HoMM II: Рыцарь
HoMM I: Рыцарь
Сообщения: 7817
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: Вопросы+одно Вето Верховного Добавлено: 19.05.2004 09:13
Сэр VAN, 18.05.2004 10:13
Итак, на решение по 3-му вопросу наложено вето. по первому принципиальных возражений нет, продолжаем работать, по второму - пока проблем нет.

Вето ветом но нужно незабыть это в системе и в правилах описать :)
Леди Airmage простите за нашу не растороптность вследующий раз это не повторится. А
Сэру Joker-у и остальным не избранным Рыцарям Круглого Стола делаю предупреждение что за то что-то будете писать здесь ваше сообщение не только удалится но и будут повешанны тучки.
Сэр Joker, 19.05.2004 01:09
Дорогая ред... В смысле, уважаемый Магистрат! :) Я, конечно, особенно не возражаю :D, но откуда у меня взялся феод в 4-х Землях? Насколько я знаю, вместо феода мне в анкетку полагается Золотая шахта, честно заработанная в последнем ТБ.  
Просю произвести замену :).

Для этого существует почта а именно адрес [email protected] Но Вам отвечу что я не начислял феода! Но если Вы считаете что это ошибка я ее исправил :)

Изменено 19.05.2004 09:20 модератором Gorbik
Gorbik
Особый статус:
Верховный Магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Swamp
+

HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Барон (6)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 655
Откуда: Финляндия

Цитировать ссылка РКС Добавлено: 20.05.2004 00:25
Сэр Joker, снимаю шляпу за столь исчерпывающие сведения /чрезвычайно любопытен источник, надеюсь, не откажите мне приватом назвать его?/
После всего прочитанного у меня возражений нет. Единственное: если бы сэр Pater Alex своё предложение подкрепил бы конкретными фактами /как это сделал сэр Чёрный Дракон/, то вряд ли бы появились существенные возражения, по крайней мере, с моей стороны.

Однако осталась ещё одна маленькая проблемка:
Безземельный - Рыцарь - Барон - Виконт - Граф - Маркиз - Герцог - Король - всего получается 8 рангов. Кого-то придётся выкидывать: может быть, всё-таки, Маркиза? Либо оставить все 8 рангов...

Леди Feeria
PS Ума не приложу, чем вас так задевает ранг Маркиз? Вполне хороший ранг, и достаточно высокопоставленный, уж очевидно повыше барона! А звучит как здорово, особенно маркиза... ну вот хочется мне побыть маркизой, может мне лавры мадам Помпадур покоя не дают, есть принципиальные возражения?
Принципиальное возражение, как минимум одно: негоже Законы Портала создавать в угоду одной единственной персоне. Пусть даже и прекрасной, несравненной, очаровательной и прочая и прочая...

Сэр Logan Peacekeeper
Сэр Swamp Chaos, Вам предупреждение! В следующий раз получите тучку за попытку оскорбить леди! И вообще, Вы забываете что леди Ави - супруга магистра, и я прошу оказывать ей должное уважение!
О...
Сэр Магистр, объясните, пожалуйста: было оскорбление, или таки его не было? Или, может быть, была попытка, но она оказалась неудачной? Или ещё что-то? И какой такой "следующий раз" Вы имеете в виду?
Для справки: с памятью у ящеров всегда всё в порядке...
Давайте, что ли, приватом пообщаемся...
Swamp
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Kirinyale
+ + +
Kirinyale

HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Граф (7)
HoMM II: Граф (4)
Сообщения: 5442
Откуда: Украина

Цитировать ссылка Re: РКС Добавлено: 20.05.2004 01:17
Сэр Swamp Chaos, 20.05.2004 01:25
Принципиальное возражение, как минимум одно: негоже Законы Портала создавать в угоду одной единственной персоне. Пусть даже и прекрасной, несравненной, очаровательной и прочая и прочая...
Сэр, у меня есть некоторое сомнение в том, что это возражение так уж принципиально. :) Насколько я сам могу видеть, на данный момент как сторонников, так и противников ранга маркиза примерно одинаковое количество - и тех, и других замечено не более нескольких монстров. ;) Вы считаете, что выбрасывание одного ранга из-за того, что он не понравился парочке монстров, правильнее и принципиальнее, чем сохранение этого ранга в угоду такой же парочке? biglol Странно... впрочем, странного как раз мало - каждый пытается провести то, что нравится ему, или отменить то, что ему не нравится, это понятно... но мне кажется, что для того, чтобы выкинуть ранг, нужна более принципиальная аргументация, чем просто "мне он не нравится". :)

На мой взгляд, пока не будет действительно серьёзных противоречий по поводу этого ранга (а спор между двумя-тремя монстрами, при всём моём глубоком уважении ко всем этим монстрам, никак нельзя назвать серьёзными противоречиями в масштабах Портала), рассматривать этот вопрос не имеет особого смысла... Иначе ведь любой может заявить, что ему не нравится какой-то один ранг по каким-либо его личным причинам - что же, будем каждый раз дебаты устраивать по этому поводу? biglol
Kirinyale
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 1 созываРыцарь Круглого Стола 2 созываРыцарь Круглого Стола 3 созыва
Журналист Земель Героев 2005 годаЦензор КартХудожник-Лунный (HoMM-III)
Дуэлянт года 2011Бывший магистрВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр ROLpogo
+ + +
ROLpogo

HoMM IV: Рыцарь (2)
HoMM III: Король (27)
HoMM II: Рыцарь (2)
Сообщения: 1659
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 20.05.2004 01:48
Недавно с троглодитами ходили в театр на спектакль "Коварство и любовь". Так там был один Маркиз... Как говорится, Шико отдыхает.
ROLpogo
Особый статус:
Специалист турнира offline "Земли Героев 3" 2003 годМастер турнира offline "Земли Героев 3" 2004 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 3" 2005 год
Рыцарь Круглого Стола 1 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:
Страницы: на первую | пред | 1 | 2 | 3 | след | на последнюю

Ответить

Таверна | Голосование Рыцарей Круглого Стола