Вопрос по балансу

Так как на дф2 зазвездились, а героесворлд место для онлайнщиков, то решил сюда кинуть на время
Нашел старые наработки 2013 года (когда только только Хота выпускалась), еще особо не чистил и не смотрел, но уже припоминаю
В общем, есть базы для 7 городов
8 и 9 пока в секрете

Хочу спросить на счет баланса 7 уровня? (конечно же с поправкой на 6 уровень и ниже, слабые существа 7 уровня имеют лучший юнит 6го, как пример, и тд)
В целом все способности убраны (кроме воскрешения архангела и имун драконов), так что баланс способностями буду поправлять (там страх лазуриков добавить или еще что)
Сорян за пунктуацию, названия для себя, чисто временные




Кого апнуть а кого урезать?

бред...
без общего сравнения замков и героев нет смысла что-то балансировать на каком-либо 1 уровне монстров...
кроме всего прочего совсем не понимаю для чего Вы баланс ищите?
написав

а героесворлд место для онлайнщиков

вы считаете
что баланс нужен в оффлайне? Вы ошибаетесь! Все наоборот!
В оффе про слово "баланс" вообще следует забыть,
в то время как в онлайне - это краеугольный камень, на который все молятся

Сэр Pomazok1329, а Египтяне вообще захотят Вас повесить...

Изменено 23.08.2016 11:14 пользователем phenix

Сэр phenix, 23.08.2016 11:24
бред...
без общего сравнения замков и героев нет смысла что-то балансировать на каком-либо 1 уровне монстров...
кроме всего прочего совсем не понимаю для чего Вы баланс ищите?
написав

а героесворлд место для онлайнщиков

вы считаете
что баланс нужен в оффлайне? Вы ошибаетесь! Все наоборот!
В оффе про слово "баланс" вообще следует забыть,
в то время как в онлайне - это краеугольный камень, на который все молятся

Сэр Pomazok1329, а Египтяне вообще захотят Вас повесить...

Вобще по сути да, на счет онлайна
ну оффлайнеры ИИ воспринимают как дурочка, знают кто первым будет ходить, на глаз уже видят сколько там дамага прилетит или на кого что вешать. Потому кажется, что они "более под числа заточены".

Хотя то что Вам не угодишь - это уже понял)

На счет Египта..пусть не смущает Некрополь - менять внешний вид замка буду в самом конце.
Замок будет полностью в Египетской тематике
С Бастионом почти ничего не связано..тем более, что у меня был Египет готов почти, когда по сети только пару скриншотов Бастиона 3.59 ходили, периода 2005 года..

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 11:52
На счет Египта..пусть не смущает Некрополь - менять внешний вид замка буду в самом конце.
Замок будет полностью в Египетской тематике
С Бастионом почти ничего не связано..тем более, что у меня был Египет готов почти, когда по сети только пару скриншотов Бастиона 3.59 ходили, периода 2005 года..

Дело не в некрополе...
а в существе 7 уровня и его абгрейде!!!
За такое Египтяне Вас повесят потом четвертуют потом червям скормят!

Ведь
Ра - бог солнца, света, добра
а
Анубис - бог загробного мира, тьмы, зла

Сэр phenix, 23.08.2016 14:10
Ведь
Ра - бог солнца, света, добра
а
Анубис - бог загробного мира, тьмы, зла

хехе и то верно) думал, что неплохой идеей будет
Ведь одно дело - когда добавляешь, к примеру, Ангелов и апа в Дьяволов, или же джинов в султанов ефр., а другое дело когда так
тематика то одна) ну и не многие понимают что за бог Анубис - ну бог и бог=)
Подумаю еще над апом

На счет всей линейке, тогда уже



P.S. Писать что бред и тд и тп - не надо, никого не заставляю отписываться в теме)
в конце концов этот новый глоток воздуха куда чище, чем всё что было после Героев 3
Так что по делу, если есть желание)

1 лвл апается в стрелков (как гремлины)
2 улучш лвл можно добавить яд, или паралич какой то
3 лвл еще не знаю
4 лвл улучш уж очень нравится что и было, т.е. вампиризм вампиров-лордов
5 лвл стрелок. вместо облака смерти можно одиночные выстрел добавить или чёто такое
6 лвл без ответки и еще может что
7 лвл оставить старость даже (повысить % выпадение), или добавить смертельное дыханье, как у горгон (понизить шанс %), или что то другое

у папки на работе в военной части играл в Дюну, лет так в 6
Солдатик еще помогал, а я смотрел
Так что не знаю как черви эти называются, это пока название чисто для себя оставил

Нет пункта про количество выстрелов.

По поводу "нового" глотка - HotA вполне удовлетворяет всем потребностям, кроме баланса.

P.S.: черви в Дюне назывались Шаи-Хулуд

Сэр Reiter, 23.08.2016 15:10
Нет пункта про количество выстрелов.

По поводу "нового" глотка - HotA вполне удовлетворяет всем потребностям, кроме баланса.

P.S.: черви в Дюне назывались Шаи-Хулуд

Я с разрабами Хоты общался, когда она вот-вот выходила в свет.. Знаю, что они могут создавать один город и пару артефактов не один год..может в силу времени (семьи и тд), возраста (сорокет уже близко), или же желания
Мне не причал не понравился, не другие элементы

О, благодарю, теперь буду знать

Дело ещё и в том, что несколько отточенных артефактов гораздо лучше массы шелухи. Игра, перегруженная лишними элементами (сотнями артефактов, монстров, навыков), тонет в потоке шума. Да и создать баланс для сотен элементов просто невозможно. Как пример идеального во всех отношениях баланса приведу StarCraft, где всего 3 расы, пара десятков юнитов и около того строений. Чемпионами мира успели побывать все расы

Сэр Reiter, 23.08.2016 15:10
Нет пункта про количество выстрелов.

Это такая ирония?

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 15:38

Сэр Reiter, 23.08.2016 15:10
Нет пункта про количество выстрелов.

Это такая ирония?

Почему же, просто хотел видеть все характеристики

Интересная затея, лет 8 назад тоже подобным занимался, только в WoG переправлял скриптами статы/способности существ и перемещал их по замкам (на подобии, как в Феникс моде опция).
По поводу баланса импровизированной фракции: статы монстров не желательно учитывать при слабом или сильном предшественнике в линейке развития. Так же не стоит суммарно считать "силу замка" от удара всех монстров по защите "х" или сумме хп всех монстров. А считать по роли монстра, особенностям, возможности быстрого/медленного развития с этими монстрами, сложность цепочек постройки, прирост существ/дополнительные строения, обеспечивающие прирост и т.д. Поэтому на 1 скрине трудно что то судить без прописанным ими особенностей (включая то, какая земля им родная). Лучше пока оставить, ибо это баланс с "конца".
По второму скрину дам свои комментарии с позиции "Вот мне дали замок, играй им против карты".
С раздачи скорпионов оставлю в замке, юнит не жизнеспособен, апать их тоже не буду, из за той же медленной скорости. А буду апать стрелков, ибо скорость 8 это единственный вменяемый разгон на начальных ур.
Мумий тоже построю на след день, возьму мулу. Буду брать для зачистки склепов, одних стрелков может быть мало (учитывая их заявленный прирост). Апать Мумий буду только, если не смогу (по ресурсам) построить Хор и Сфинксов на первой неделе. Буду стремиться сделать костяк со скоростью 8, ибо выше только 9. Если мне удастся построить "червей" на 1 ой неделе, Мумий апать не буду, т.к с "червями" можно пробовать фармить улики и консы 1-2 на второй неделе. Если на респе будет много "гномятников" и/или невозможность построить "червей", буду апать Хор. Черви крайне нужны на 3 недели при фарме утоп (если все хорошо), поскольку 7 ур ап скорость не позволяет первым ходить, а значит нужно хорошее мясо.
Общие рекомендации:
При таких посредственных существах, замок должен легко строиться.
Скорпионам добавить полет (анимация прохождения сквозь песок, как у Crystalys в DoTA), неапнутым добавить скорость хотя бы 4.
Увеличить базовый прирост существам 1 ур.
Анубисам хотя бы сделать скорость 15, или добавить больше защиты. Дыхание им не надо, тем более как у Горгон, ибо у них 10% шанс (сколько их надо то?). А старость- в самый раз компенсация слабоватых параметров.

Сэр Symphony Messes, 23.08.2016 16:04
По второму скрину дам свои комментарии с позиции "Вот мне дали замок, играй им против карты".
С раздачи скорпионов оставлю в замке, юнит не жизнеспособен, апать их тоже не буду, из за той же медленной скорости. А буду апать стрелков, ибо скорость 8 это единственный вменяемый разгон на начальных ур.
Мумий тоже построю на след день, возьму мулу. Буду брать для зачистки склепов, одних стрелков может быть мало (учитывая их заявленный прирост). Апать Мумий буду только, если не смогу (по ресурсам) построить Хор и Сфинксов на первой неделе. Буду стремиться сделать костяк со скоростью 8, ибо выше только 9. Если мне удастся построить "червей" на 1 ой неделе, Мумий апать не буду, т.к с "червями" можно пробовать фармить улики и консы 1-2 на второй неделе. Если на респе будет много "гномятников" и/или невозможность построить "червей", буду апать Хор. Черви крайне нужны на 3 недели при фарме утоп (если все хорошо), поскольку 7 ур ап скорость не позволяет первым ходить, а значит нужно хорошее мясо.
Общие рекомендации:
При таких посредственных существах, замок должен легко строиться.
Скорпионам добавить полет (анимация прохождения сквозь песок, как у Crystalys в DoTA), неапнутым добавить скорость хотя бы 4.
Увеличить базовый прирост существам 1 ур.
Анубисам хотя бы сделать скорость 15, или добавить больше защиты. Дыхание им не надо, тем более как у Горгон, ибо у них 10% шанс (сколько их надо то?). А старость- в самый раз компенсация слабоватых параметров.

О , благодарю! коммент то что надо
Прирост забыл исправить, так что его буду пока закрывать
Подумал вот над чем.
Если при улучшении апается ХП или/и Защита, но при этом снижается скорость, стоит ли вобще апать?
Одним словом , ситуация с Гогами и Магогами.
А если брать онлайн, так за Инферно почти ничего не апается

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 16:16
Если при улучшении апается ХП или/и Защита, но при этом снижается скорость, стоит ли вобще апать?
Одним словом , ситуация с Гогами и Магогами.
А если брать онлайн, так за Инферно почти ничего не апается

Если существо позиционирует себя как "мясо", то думаю, стоит. Для вывода надо видеть хотя бы тестовые параметры улучшения.
Потому что все хотят Ефриты+замок. Если стоят Гоги, в 80% случаев апают бесов

Вот, на счет апа
К примеру, 3 уровень
у бойцов разброс урона 3-5, когда как у ветеранов 1-9 (ветераны на то и ветераны, что подзабыли)
или же у бойцов ат 8 защ 5 (не жалеют себя), а у ветеранов более одинаково ат 7, защ 6 (мешьше духа, но крепче доспехи)

И на счет 5 уровня
вот что-что, а не помню с какой целью хотел и урон и статы сделать роботам (типо там гномы сидят, ну как в фильмах, или раз о доте, то Тимберсоу). Какую то крутую абилку хотел сделать

а способности тут надо еще подумать

Щитоносец убьет робота 1х1.
2 замка не стоит делать сразу, лучше выпустить один сносный, чем два "пофаниться и забыть как страшный сон".
Да и сет высоких технологий (магию как технологию не считать) плохо вписывается в мир Героев. Разработчики во время одумались.

Сэр Pomazok1329, Вы, на заданный вопрос, не можете получить прямого и однозначного ответа. Причина в отсутствии конкретики в понимании слова баланс Вами и любым другим игроком.

Как один из простейших вариантов сделать не хуже, чем есть, посчитайте средние значения важных для Вас параметров юнитов по всем замкам и уложите значения для Ваших юнитов в эти рамки. Такой подсчет для существующих фракций есть в последней версии справочника ФизМиг.

Сэр NikTheOne, 23.08.2016 16:55
Сэр Pomazok1329, Вы, на заданный вопрос, не можете получить прямого и однозначного ответа. Причина в отсутствии конкретики в понимании слова баланс Вами и любым другим игроком.

Как один из простейших вариантов сделать не хуже, чем есть, посчитайте средние значения важных для Вас параметров юнитов по всем замкам и уложите значения для Ваших юнитов в эти рамки. Такой подсчет для существующих фракций есть в последней версии справочника ФизМиг.

Это слишком сложно) надо сначала поскорей выпустить, а потом уже и править (не так как герои 4 прям)
Вот и на Wayfarer протестирую, посмотрим за сколько пройду её

Сэр Symphony Messes, 23.08.2016 16:54
Щитоносец убьет робота 1х1.
2 замка не стоит делать сразу, лучше выпустить один сносный, чем два "пофаниться и забыть как страшный сон".
Да и сет высоких технологий (магию как технологию не считать) плохо вписывается в мир Героев. Разработчики во время одумались.

так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

И почему высокие технологии? Это же не фордж с лазерами) насколько помню, в Героях 4 так же есть механический юнит..

Поздно сказали про 2 замка..у меня уже 7 готово =)
8ой будет Фордж (зато Фениксов не будет)
а над 9м думаю на счет тематики

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17

Сэр NikTheOne, 23.08.2016 16:55
один из простейших вариантов

Это слишком сложно

Вот об этом я и говорю - конкретики нет.

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17
так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

Наверное, затем, что юнит более высокого уровня априори должен быть сильнее юнита более низкого уровня

Сэр Reiter, 23.08.2016 17:30

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17
так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

Наверное, затем, что юнит более высокого уровня априори должен быть сильнее юнита более низкого уровня

У него могут быть интересные способности (Волшебный дракон)
Или в данной ситуации хватит что то на подобии Огненного Щита
Тем более если вспомнить стандарт, вроде кучка Горгон может убить кучку Вивернов-Монархов

Какие можно добавить способности, данному замку?
Пожелания?

Изменено 23.08.2016 17:44 пользователем Pomazok1329

Сэр Reiter, 23.08.2016 17:30

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17
так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

Наверное, затем, что юнит более высокого уровня априори должен быть сильнее юнита более низкого уровня

+
(если речь о монстрах одного и того же замка)
p.s. Отмазка про горнон и вирверн не катит... пояснять лень...

Да уж... скорость монстров их наименование и картинки у вас что совсем от балды?
КОШМАР! щитоносец - пеший воин весь в железе имеет скорость 10... убиться об стену от такой логики...

Изменено 23.08.2016 18:12 пользователем phenix

Сэр phenix, 23.08.2016 18:11

Сэр Reiter, 23.08.2016 17:30

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17
так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

Наверное, затем, что юнит более высокого уровня априори должен быть сильнее юнита более низкого уровня

+
(если речь о монстрах одного и того же замка)
p.s. Отмазка про горнон и вирверн не катит... пояснять лень...

Да уж... скорость монстров их наименование и картинки у вас что совсем от балды?
КОШМАР! щитоносец - пеший воин весь в железе имеет скорость 10... убиться об стену от такой логики...

Гномы ленивые
а мужик (который горит) бегает как сумасшедший

Точно, надо еще и ему скорость порезать..и запретить в Гильдии Магов Заклинание "Ускорение"
И сделать их на 60-90% имунными к магии и 10% шанса заклинания "Зеркало" ..во тогда будут Герои Меча, если стрелков нету у противника

Порылся в своих архивах, нашел ту самую тетрадку хрен знает каких давних годов, где во время школьных занятий, выдумывал замки . Замков 7 и я их даже тестил в WoG'е. Так что твои замки еще ничего.
Приведу пример самого противоречивого:
(Порядок чисел A,D,S,H,SP; порядок существ: 1 ур, его ап, 2 ур и т.д.)

Скрытый текст

Квартира (о0)
_________________
Таракан 7 1 1-2 3 9
Прусак 8 1 1-3 4 11
_________________
Муха 14 3 5-12 10 12
Овод 16 3 5-12 12 15
_________________
Комар 18 2 10-18 20 8
Кровавый комар (Lol) 18 2 10-18 29 9
_________________
Вонь от арбуза (?!) 10 28 13-63 12 4 (священника в квартиру с тыквами и арбузами не звать!)
Вонь от тыквы 10 28 13-102 15 5 (не помню, чтобы проверял, но записал в апгрейд! Lol)
_________________
Бобер (о0) 10 10 10 10 10 (аналог призраков в ВоГе)
Рыжий бобер (???) 15 12 15 12 15
_________________
Коп 28 9 20-35 80 7 (лучники)
Копчица 28 9 20-35 96 7 (до сих пор смеюсь над дебилизмом этого апгрейда)
_________________
Гидра (в ванне!о0) 20 21 25-50 175 6
Гидра + (так называется о0) 25 36 25-50 255 9

P.S. сыграл бы таким замком на шаблоне "Анархия"

И, кстати, согласен с Сэром Symphony Messes - роботов и киборгов в героях быть не должно

Сэр Symphony Messes, 23.08.2016 19:25
Порылся в своих архивах, нашел ту самую тетрадку хрен знает каких давних годов, где во время школьных занятий, выдумывал замки . Замков 7 и я их даже тестил в WoG'е. Так что твои замки еще ничего.
Приведу пример самого противоречивого:
(Порядок чисел A,D,S,H,SP; порядок существ: 1 ур, его ап, 2 ур и т.д.)

Скрытый текст

Квартира (о0)
_________________
Таракан 7 1 1-2 3 9
Прусак 8 1 1-3 4 11
_________________
Муха 14 3 5-12 10 12
Овод 16 3 5-12 12 15
_________________
Комар 18 2 10-18 20 8
Кровавый комар (Lol) 18 2 10-18 29 9
_________________
Вонь от арбуза (?!) 10 28 13-63 12 4 (священника в квартиру с тыквами и арбузами не звать!)
Вонь от тыквы 10 28 13-102 15 5 (не помню, чтобы проверял, но записал в апгрейд! Lol)
_________________
Бобер (о0) 10 10 10 10 10 (аналог призраков в ВоГе)
Рыжий бобер (???) 15 12 15 12 15
_________________
Коп 28 9 20-35 80 7 (лучники)
Копчица 28 9 20-35 96 7 (до сих пор смеюсь над дебилизмом этого апгрейда)
_________________
Гидра (в ванне!о0) 20 21 25-50 175 6
Гидра + (так называется о0) 25 36 25-50 255 9

P.S. сыграл бы таким замком на шаблоне "Анархия"

Копчица это тёлка-коп?)
я уже и гуглил, ничего нету)
Интересная квартира была)
и мухи ,и тараканы, и копы, и бобры)

По теме. Какие посоветуешь абилки к существам замка, ну так, на первый взгляд?
Сам кроме имуна огромного и шанса "зеркала" еще придумал 1 раз "Воскрешение" , как у Архангела.
А архангелу добавим 2 или 3 раза (один раз еще в оригинале показаломь маловато)

Сэр phenix, 23.08.2016 20:19
И, кстати, согласен с Сэром Symphony Messes - роботов и киборгов в героях быть не должно

я чисто дял себя так назвал..ну блин, назовем "Механический голем" или "Железный голем"
Проблема в названии или во внешнем виде?
Ведь оно такое же, как


Изменено 23.08.2016 20:34 пользователем Pomazok1329

абилки:
оглушение - снижение скорости на 1 + снижение атаки и защиты вдвое (не суммируется)
паника - разделение стека(при возможности) с отступлением на величину хода и вместо этого хода(эффект во время хода этого существа)

Под роботами подразумевалось никаких лазеров/ракетниц/электричества/антенн и прочего. Если хочется что то механическое- можно сделать по типу жанра стимпанка (но чтобы в этой машине сидел кто то). Робот, обвешанный бензопилами против Крестьян, оно конечно смешно, но в сеттинг не вписывается (Такими технологиями можно было снабдить чернь в мирных целях, к примеру, производство еще больше картохи во имя Нерзула! И тогда вместо вил, были ли бы гаечные ключи или кусок ноги робота ). Мир должен быть динамичным

Скрытый текст

Копчица это тёлка-коп?)

Вроде да.

Скрытый текст

Сэр phenix, 23.08.2016 21:06
абилки:
оглушение - снижение скорости на 1 + снижение атаки и защиты вдвое (не суммируется)
паника - разделение стека(при возможности) с отступлением на величину хода и вместо этого хода(эффект во время хода этого существа)

А есть какая то аблика, заставляющая тебя играть турниры?:3

Изменено 23.08.2016 21:41 пользователем Symphony Messes

Сэр Symphony Messes, 23.08.2016 21:48

Скрытый текст

Копчица это тёлка-коп?)

Вроде да.

жестокий абгрейд

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:58
У него могут быть интересные способности (Волшебный дракон)
Или в данной ситуации хватит что то на подобии Огненного Щита
Тем более если вспомнить стандарт, вроде кучка Горгон может убить кучку Вивернов-Монархов

Кучка горгон имеет вероятность убить кучку виверн, и она менее 50%, так что никакого противоречия здесь нет. В классической версии ни в одном замке наличие интересных способностей у юнитов более высокого уровня не делает их слабее младших уровней. Есть ранжировка, и она должна соблюдаться, иначе будет просто неудобно в это играть.