Королевские игры 2016

Сэр DeathLust, ключевое слово - случайно. Я именно об этом и говорю. Если судьба распорядилась так - радуйся.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:02
Сэр NikTheOne, и как вы себе это представляете? После конца турнира еще несколько месяцев разборов?

Вы сами выбрали себе такую работу, разрешив сливы.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:04
Сэр DeathLust, ключевое слово - случайно. Я именно об этом и говорю. Если судьба распорядилась так - радуйся.

Случайность невозможно определить.
Торжественно обязуюсь на этих КИ не переигрывать даже замеченные сливы компов

Сэр NikTheOne, знаете что, 20 лет (цитата) играли в героев, и никогда не имели проблем подобного рода. До прихода Магуса. А вам походу такой персонаж и нравится, который нашел дырку и юзает ее круглосуточно.

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 18:04
Вы либо спортсмен

Я не спортсмен, я играю для собственного удовольствия. И играть буду, покуда опубликованные правила не мешают мне это удовольствие от игры получать или ведущий не начнёт творить произвол, выходящий за рамки правил.

Изменено 11.02.2016 18:12 пользователем DeathLust

Сэр DeathLust, 11.02.2016 18:07
Случайность невозможно определить.

Все случайные события в двойке строго детерменированы.

И играть буду, покуда опубликованные правила не мешают мне это удовольствие от игры получать или ведущий не начнёт творить произвол, выходящий за рамки правил.

Вы полностью правы в случае себя. А теперь поставьте себя на место Магуса. Вам повезло, а проход банят - это же произвол.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:07
Сэр NikTheOne, знаете что, 20 лет (цитата) играли в героев, и никогда не имели проблем подобного рода. До прихода Магуса. А вам походу такой персонаж и нравится, который нашел дырку и юзает ее круглосуточно.

Мои предпочтения тут не к месту ванговать. Я пишу о прозрачности правил. И да до первого прецидента проблемы как-бы нет, но только до.

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 18:22
А теперь поставьте себя на место Магуса. Вам повезло, а проход банят - это же произвол.

Естественно, произвол. Буду с ним полностью солидарен. Лично у меня после пяти-десяти попыток на варианты ходов компа (среди которых иногда и сливы встречаются, вы не поверите!) удовольствие нарушается, но если кто-то более терпелив или подкован, то не обижусь, если обойдёт на финише. Главное, чтоб правила не нарушал при этом.

Вы все такие смешные. Нельзя определить случайность/неслучайность слива правилами. Поставьте себя на МОЁ место.

Сэр DeathLust, 11.02.2016 18:33
но если кто-то более терпелив или подкован, то не обижусь, если обойдёт на финише. Главное, чтоб правила не нарушал при этом.

Дело обстоит именно так. Но вот проблема, Реаниматор эту терпеливость в читерство записал.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:37
Вы все такие смешные. Нельзя определить случайность/неслучайность слива правилами. Поставьте себя на МОЁ место.

Поставил. Разрешаю всем любые сливы, не противоречащие механике игры.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:37
Нельзя определить случайность/неслучайность слива правилами.

И я об том же! Поэтому слился (не одновременно) - ну и орк с ним. На одних сливах не выиграть всё равно.

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 18:39
Разрешаю всем любые сливы, не противоречащие механике игры.

Что такое механика игры? Запускать сторонний сейв, регулировать количество сейвов в папке геймс, еще какие приблуды - это механика?

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:44
Что такое механика игры?

Механика - это всё, что может получиться естественным образом (за исключением того, что признано багом: тот же одновременный слив, например, признан багом, т.к. при нём творится очевидная фантасмагория).

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:44
Что такое механика игры? Запускать сторонний сейв, регулировать количество сейвов в папке геймс, еще какие приблуды - это механика?

Ну Вы ведь не можете прозреть как был получен слив, так что либо полностью банить(проверять), либо все кристально чисты.

Методы подгона Вам были описаны только с целью показать, что такое событие бывает. Получили же мы его конечно же с помощью многократного запуска игры и загрузки сейва, как и все другие монстры ищущие нужный расклад.

Сэр NikTheOne, о, мы? Т.е. вы в сговоре.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 18:56
Сэр NikTheOne, о, мы? Т.е. вы в сговоре.

Честное слово, специально использовал это местоимение, чтобы Вашу реакцию посмотреть. В контексте же мы - это игроки.

Сэр NikTheOne, вы - не игроки. вы - читеры. Игрок - Кетч, Дед (хоть он и отбрыкивается)

Сэр Reanimator, 11.02.2016 19:00
вы - читеры.

А обосновать утверждение. Или магистру хочется поделить всех на игроков и читеров, он берет и делит?

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 19:04
Или магистру хочется поделить всех на игроков и читеров, он берет и делит?

Ну хоть сложность максимальную указывает

Сэр DeathLust, 11.02.2016 19:11
Ну хоть сложность максимальную указывает

У Призрака еще масса достоинств, но скромность и хладнокровие, как ни странно к ним не относятся.

Изменено 11.02.2016 19:16 пользователем NikTheOne

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 19:04
А обосновать утверждение. Или магистру хочется поделить всех на игроков и читеров, он берет и делит?

Утверждение обосновано Этой темой

Сэр NikTheOne, 11.02.2016 19:04
Или магистру хочется поделить всех на игроков и читеров, он берет и делит?

До прихода Магуса читеров не было. Были недобросовестные.

Сэр Reanimator, 11.02.2016 19:32
Утверждение обосновано Этой темой

В теме шло обсуждение исследований работы случайных генераторов в двойке и тройке. Укажите какой факт является обличающим меня в читерстве.

До прихода Магуса читеров не было. Были недобросовестные.

Тут я пожалуй пошучу. Помните все невинно забаненые за читерство - Вы были только лишь недобросовестными.

Сэр Magus Incognitus, 11.02.2016 16:23
Сэр Catch, то есть, вы хотите сказать, что "истинной мыслью" того поста было "Ну а если учесть, что у сэра HeatEx - это не было ключевым моментом прохождения, то...", "...а если нет - так нет"?
Что подразумевающаяся часть "истинной мысли" не противоречит предшествующей фразе "Вообще самоубийство компов от нейтралов - это одна из фишек игры на скорость"?
Что остальной текст, никак не связанный с "главным", набился в тот пост случайно?

То есть Вы не понимаете, что есть игроки, которые показывают определённый результат независимо оттого, сливаются или не сливаются компы, а есть игроки, которые обходят других, используя только этот факт? Что касается того случая, сэр HeatEx и без того слива показал бы такой результат, то что ему не пришлось ложить главнюка самостоятельно было лишь случайным стечением обстоятельств, облегчившим ему проход, а не единственной возможностью показать тот результат.

Не соизволите ли уточнить, что подразумевается под "постановкой во главу прохода"? Любое допущение подобного происшествия, без которого проход оказывается невозможен? Или это событие надо выносить в кульминацию? Свет притушить? Музыку подобрать поторжественнее?

Может не будем и здесь клоунаду устраивать? Уж кому как не Вам понимать, что имеется в виду.

Ложная дилемма. Можно ловить целенаправленно, но без светофора. И куда это отнести?

Опять пошли софизмы с демагогией. Вы не понимаете разницы между целенаправленной ловлей ручками и светофором? Я знаю людей, которые сидели с секундомером и записывали выпадения морали/удачи/абилок, тратили на это кучу времени и сил. Светофор же никаких сил не требует. Любой бой проходится за считанные секунды. Если за первое можно давать медаль, за второе только дисквалификация. Ну чтобы Вам понятнее было (хотя уж Вам-то итак понятнее всех присутствующих) как в спорте, тренируется спортсмен сутками, годами напролёт, выигрывает чемпионат мира, ему золотую медаль, а другой вколол себе допинг, показал тот же результат, ему дисквалификацию. Хотя с чего бы? Он ведь просто своё время на такую хрень, как тренировки не стал тратить, у него же занятость какая-то там. Семья, работа и т.д.

Ну и вообще по поводу этой, а точнее этих проблем. Они начались довольно давно, когда некоторые люди стали копаться во внутренностях игры, писать программы, якобы облегчающие жизнь игрокам, но на самом деле они просто убили саму игру. И спрашивается ради чего? Ради сомнительных побед? Феодов? Мнимой славы? Мне кажется овчинка выделки вообще не стоит. Я как обходился без всех этих прибамбасов, так и буду обходиться. Я даже героекопалку во Вторых стал использовать только во время цейтнота в каком-то ЧК. И это потому что я люблю саму игру, а не победу, достигнутую любой ценой, даже убийством самой игры.

Опять пошли софизмы с демагогией. Вы не понимаете разницы между целенаправленной ловлей ручками и светофором? Я знаю людей, которые сидели с секундомером и записывали выпадения морали/удачи/абилок, тратили на это кучу времени и сил. Светофор же никаких сил не требует. Любой бой проходится за считанные секунды

Как и в КИ-3, это война старой и новой школы.
Какая разница между "генережкой руками" с сутками времени потраченном на не игровой момент или 5-6 мин, но с прогой, при том, что результат на выходе один и тот же?
Если только во времени, то я не понимаю, зачем поощрять трату времени впустую? Опять таки, подчеркну, не на игровой момент.
А с допингом сравнение не уместно. Это скорее поедет спортсмен на соревнование на машине или пойдет пешком.
P.S. В тонкостях игры в двойку не разбираюсь. Я просто пришел к вам в гости с вопросом "Как поживаете?"

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10

Сэр Magus Incognitus, 11.02.2016 16:23
Сэр Catch, то есть, вы хотите сказать, что "истинной мыслью" того поста было "Ну а если учесть, что у сэра HeatEx - это не было ключевым моментом прохождения, то...", "...а если нет - так нет"?
Что подразумевающаяся часть "истинной мысли" не противоречит предшествующей фразе "Вообще самоубийство компов от нейтралов - это одна из фишек игры на скорость"?
Что остальной текст, никак не связанный с "главным", набился в тот пост случайно?

То есть Вы не понимаете, что есть игроки, которые показывают определённый результат независимо оттого, сливаются или не сливаются компы, а есть игроки, которые обходят других, используя только этот факт?

Не понимаю. Нет таких игроков, которые обходят других, используя только этот факт.

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10
Что касается того случая, сэр HeatEx и без того слива показал бы такой результат, то что ему не пришлось ложить главнюка самостоятельно было лишь случайным стечением обстоятельств, облегчившим ему проход, а не единственной возможностью показать тот результат.

Я с этим и не спорил. Перефразирую свой вопрос: если бы это было не так, то что? Вы бы сказали, что проход неприемлем? Тогда о чём вся остальная часть того поста, и особенно фраза "Вообще самоубийство компов от нейтралов - это одна из фишек игры на скорость"?

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10

Не соизволите ли уточнить, что подразумевается под "постановкой во главу прохода"? Любое допущение подобного происшествия, без которого проход оказывается невозможен? Или это событие надо выносить в кульминацию? Свет притушить? Музыку подобрать поторжественнее?

Может не будем и здесь клоунаду устраивать? Уж кому как не Вам понимать, что имеется в виду.

Ну так, может, вы продемонстрируете разницу между "постановкой во главу прохода" и "допущением подобного происшествия, без которого проход оказывается невозможен"? Желательно, на примере моих проходов, раз уж "кому как не мне понимать, что имеется в виду". Или, всё-таки, разницы нет, но в формулировке "допущение слива, без которого проход невозможен - читерство" обвинительная риторика просто "не звучит"?

Сэр Catch, 11.02.2016 20:10

Ложная дилемма. Можно ловить целенаправленно, но без светофора. И куда это отнести?

Опять пошли софизмы с демагогией. Вы не понимаете разницы между целенаправленной ловлей ручками и светофором? Я знаю людей, которые сидели с секундомером и записывали выпадения морали/удачи/абилок, тратили на это кучу времени и сил. Светофор же никаких сил не требует. Любой бой проходится за считанные секунды. Если за первое можно давать медаль, за второе только дисквалификация.

Демагогическим приёмом как раз является ложная дилемма, поставленная вами. Я же сразу сказал, что она ложная, т.е. что кроме случайного выпадения и светофора есть ещё третий вариант. И упомянул я это именно в связи с аналогией между моралью и сливами: если "третий" вариант с моралями - не читерство, то почему это читерство со сливами?

Изменено 11.02.2016 21:15 пользователем Magus Incognitus

Причём здесь война школ?
У нас есть игра. Её обычно выпускают, чтобы люди в неё играли, а не разбирали на части. То что Вы называете старой школой - это люди, которые играют в игру. А новая - это те, что разбирают на части и складывают заново, думая, что они играют в неё. А это, извините, разные вещи.
И с допингом самое что ни на есть корректное сравнение. Потому что не на соревнование спортсмен на машине едет, а в самом соревновании. Усейн Болт бегом бежит стометровку, а какой-нибудь неизвестный умелец рядом на феррари едет, а потом ещё требует награды за то, что обогнал его.

Можно мне ответ не на то, что я не так понял про "школы", а на саму суть моего поста?

Какая разница между "генережкой руками" с сутками времени потраченном на не игровой момент или 5-6 мин, но с прогой, при том, что результат на выходе один и тот же?

Изменено 11.02.2016 20:58 пользователем Symphony Messes

Сэр Magus Incognitus у меня нет желания смотреть и разбирать Ваши проходы. Меня здесь не было очень долго, и возобновлять свою портальскую жизнь с копания в чьих бы то ни было сейвах мне как-то не хочется. Однако я перечитал все темы основных турниров по Двойке, прошедших с момента моего ухода отсюда, и составил определённое мнение о Вас и Ваших проходах.
Ну и базируясь на Ваших же словах при обсуждении какого-то Вашего прохода, я бы, в свою бытность магистром, не был бы настолько благосклонен к Вам, как Сэр Reanimator.
Ну и по поводу читерства с моралями, неужели Вы не можете понять одной простой вещи. То что можно сделать с помощью самой игры и своей головы, рук - это не читерство, а то, что можно сделать только с помощью вспомогательных компьютерных программ - это читерство. То есть если Вы будете вручную ловить мораль, это не читерство, а если будете использовать светофор - это читерство. Ну это на пальцах, а то в некоторых моментах, особенно некоторых игровых, у Вас понимание развито на экспертном уровне, а в простых касательно правил создаётся впечатление, что этот навык у вас забанен.

Сэр Symphony Messes, 11.02.2016 20:57
Можно мне ответ не на то, что я не так понял про "школы", а на саму суть моего поста?

Какая разница между "генережкой руками" с сутками времени потраченном на не игровой момент или 5-6 мин, но с прогой, при том, что результат на выходе один и тот же?

Во-первых, почему не на игровой момент? Разве битва - это не игровой момент? Во-вторых, ручками можно и не нагенерить, не достичь то бишь такого результата. А с чудо-прогой этот результат будет достижим всегда без всяких усилий. Ещё про допинг тоже перечитайте, что я раньше писал. Какая разница, тренировался я год перед Олимпиадой, или просто допинга нажрался в день открытия?

Изменено 11.02.2016 21:07 пользователем Catch

Последняя моя попытка узнать ответ. <--- (очень прошу, не отвечать на это предложение)

Во-первых, почему не на игровой момент? Разве битва - это не игровой момент? Во-вторых, ручками можно и не нагенерить, не достичь то бишь такого результата. А с чудо-прогой этот результат будет достижим всегда без всяких усилий. Ещё про допинг тоже перечитайте, что я раньше писал. Какая разница, тренировался я год перед Олимпиадой, или просто допинга нажрался в день открытия?

Битва- игровой момент. Генережка морали в битве- нет.
Еще раз переформулирую. Какая разница между хитропопым с секундомером, ловящим мораль и хитропопым со светофором, ловящим мораль, если на выходе они ловят запредельное кол-во моралей одинаково?

Скрытый текст

И вроде, я краем уха слышал, про ограничение на ловлю моралей.

Сэр Catch, 11.02.2016 21:06
Сэр Magus Incognitus у меня нет желания смотреть и разбирать Ваши проходы. Меня здесь не было очень долго, и возобновлять свою портальскую жизнь с копания в чьих бы то ни было сейвах мне как-то не хочется. Однако я перечитал все темы основных турниров по Двойке, прошедших с момента моего ухода отсюда, и составил определённое мнение о Вас и Ваших проходах.

Во-первых, я сказал "желательно, моих". Любые бы сошли. Во-вторых, вопрос скорее риторический - я и так догадался, откуда такое впечатление обо мне. Смысл вопроса - сломать этот "шаблон". Я прекрасно знаю, что выкапывать там нечего.

Сэр Catch, 11.02.2016 21:06
Ну и базируясь на Ваших же словах при обсуждении какого-то Вашего прохода, я бы, в свою бытность магистром, не был бы настолько благосклонен к Вам, как Сэр Reanimator.

Которого из двух?

Сэр Catch, 11.02.2016 21:06
Ну и по поводу читерства с моралями, неужели Вы не можете понять одной простой вещи. То что можно сделать с помощью самой игры и своей головы, рук - это не читерство, а то, что можно сделать только с помощью вспомогательных компьютерных программ - это читерство.

Это вы никак не поймёте: не было в моих проходах ничего, что можно сделать только с помощью вспомогательных компьютерных программ

Изменено 11.02.2016 21:26 пользователем Magus Incognitus

Сэр Symphony Messes, 11.02.2016 21:16
Последняя моя попытка узнать ответ.

Последняя моя попытка ответить Вам.
Какая разница между хитропопым спортсменом, который тренируется годы напролёт по 10-12 часов в сутки, и хитропопым спортсменом, который перед соревнованием вколет себе допинг и покажет такой же результат? Ведь оба они победят нехитропопого "спортсмена", который вообще ничего не делал, а потом вышел на дорожку и шагом, превозмогая одышку, преодолел те же самые сто метров, только не за 10 секунд, а за пару минут. Почему если разницы нет, первому дадут медаль, а второго выгонят с позором?