Обсуждение турнирных правил

Анкета Магуса:

Житель заблокирован 20.02.2015

Сэр Reanimator, если это Вы, то проблемы так не решаются.

Сами подумайте, как можно выбрать монстра легендой года всеобщим голосованием, а потом забанить на радостях. Магус конечно еще молод и горяч, но он индивид с хорошо поставленной логикой, а значит при наличии ровной аргументации можно найти общий язык и с ним. Если Вам лень этим заниматься, то это не значит, что в этом игроке никто не заинтересован. Башне в тройке нужен сильный игрок. Я с этого года на пенсии, у Титана кучи реала. Разблокируйте анкету, а в своих турнирах просто банте использование стороних сейвов - ситуация сама-собой сойдет на нет.

Сэр NikTheOne, согласен с Вами. Также см. мой предыдущий пост.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 00:50
Я и не сомневаюсь в компетентности ведущих. Как говорится, когда я ещё под стол ходил, они уже показывали достойные резы. Проблема в том, что решения ведущих иногда подвергаются сомнению. Иначе не возникало бы всех этих споров. Хотелось бы, чтобы у ведущего была возможность железно аргументировать своё решение, да так, чтобы никто и пикнуть не посмел. Сейчас, к сожалению, всё, что мы имеем, - это авторитет ведущего.

Скрытый текст

Теперь понятно все с Вами)))) У меня стаж игры с 91 года, потому часто смешно становится от некоторых постов. Ушли целые эпохи, а вы их просто не застали и их уход не замечали.
Я помню, как многие правила формировались, почему ограничения вводились, как патчи делались и выпускались.

А решение тут простое - создать некий орган (пусть РКС к примеру, чтоб в здешних традициях) для возможности подачи апелляций. Если решение Магистра окончательно в части засчитать/не засчитать результат, то далее возможно освобождение от наказания.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 01:15
И не думайте, что я не понимаю Вашу точку зрения. .

Скрытый текст

Раз я все еще общаюсь с Вами, значит все норм. Бесит кое-что, порой, но теперь стало чуть понятнее)))

Изменено 22.02.2015 04:31 пользователем natasha

У меня стаж игры с 91 года

У меня скромнее - играть начал в 98-м. А Вы, наверное, с KB начинали?

Изменено 22.02.2015 04:32 пользователем natasha

Я вообще не понял, как это так случилось ни с того, ни с сего. Догадки - на предыдущей странице, больше ничего криминального не усмотрел.

The damage is done, so I guess I'll be leaving (c)

Изменено 21.02.2015 02:06 пользователем AlexSpl

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 02:06
Я вообще не понял, как это так случилось ни с того, ни с сего. Догадки - на предыдущей странице, больше ничего криминального не усмотрел.

The damage is done, so I guess I'll be leaving (c)

Ну что сказать, за обсуждение читерских приемов банить надо. Я это увидела, пусть вскользь, но было, косвенное оскорбление магистра было.

Есть еще одно, что мы завтра будем обсуждать.

А еще у нас нельзя иметь несколько аккаунтов, уж как-то ник таков, что невольно думается, что кто-то из былых звезд новый акк завел. Если засекли, то бан и вопросов нет.

Завтра узнаем.

А еще у нас нельзя иметь несколько аккаунтов, уж как-то ник таков, что невольно думается, что кто-то из былых звезд новый акк завел.

По мне так без разницы, если "приводов не было"

Ну что сказать, за обсуждение читерских приемов банить надо.

В том то и дело, что банить только за обсуждение не дело. Банить надо, когда в правилах эти читерские приёмы запрещены, но были использованы в прохождении. Читерскими их признали/только собираются признать лишь после турнира.

Леди natasha, 21.02.2015 02:17
Ну что сказать, за обсуждение читерских приемов банить надо.

Меня всегда удивляла позиция ХП - банить за обсуждение читерских приёмов. А давайте просто наденем розовые очки и сделаем вид, что ничего нет и будем дальше думать, что всё хорошо.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 02:35
В том то и дело, что банить только за обсуждение не дело. Банить надо, когда в правилах эти читерские приёмы запрещены, но были использованы в прохождении. Читерскими их признали/только собираются признать лишь после турнира.

+1! Их обсуждают не с целью научить народ ими пользоваться, а с целью решить вопрос и ограничить данного приёма правилами. Тут нет полумер, тут либо запретить, либо разрешить всем.

Не знаю, как во вторых героях, а в третьих было уже найдено куча читерских приёмов, багов и абузов, начиная от баллисты с бесконечными выстрелами и заканчивая созданием легиона нежити из воздуха и получением бесконечного хода. Никто не умер, просто каждый раз вносили изменения в правилах и всё. Позиция магистров всегда была такова, что раз правилами запрещено не было, значит использовать можно. Наоборот победителю говорили только спасибо. А банить человека в данной ситуации совсем не правильно, такое ощущение, что пострадало чьё-то эго. Не так много игроков (а тем более сильных) чтобы банить их направо и налево. Говорю это с позиции нейтрального наблюдателя.

Сэр NikTheOne, 21.02.2015 01:17
Анкета Магуса:

Житель заблокирован 20.02.2015

Ну это несерьезно как-то.
Почему нет объявления на Доске Объявлений, что житель забанен за нарушение правил/законов Портала, таких-то таких-то, согласно пунктам таким-то таким-то, как на всех обычных форумах?

меня обвешивали тучами и банили не раз за это) не расстраивайтесь)))
а все таки она круглая)
пусть хоть сожгут)

Полистала. По мне так, а что еще делать с игроком, который не понимает: "Что такое хорошо, и что такое плохо?!". Только за то, что он хороший игрок допускать все, что он тут себе позволял. Он бы все равно или сам ушел или попался рано или поздно.
То что все эти переменные не только отслеживаются чит-прогой, но и их ей же можно поменять лично мне понятно. Что еще нужно??? (могу выделить самое вопиющее, кому не очень понятно).

Доказательства на лицо, считай сам спалился!
Я только из-за него хотела уйти (вернее даже из-за того, что все вокруг закрывают глаза на такое), теперь останусь еще поиграть

p.s. Интересная тенденция, кто с этим игроком соприкасался, поняли за что наказан, разве что Люм в позиции кота леопольда, формально и Наташа за иное наказание, те с кем он не соприкасался - защищают. А может "двоечникам" реально виднее?! И не спроста это все началось?
А от него и ждали то всего-то понимания, что он делает все, чтобы разрушить турниры и прекратил...

Изменено 21.02.2015 11:03 пользователем Lizzzie

Сэр NikTheOne, 21.02.2015 01:17
Анкета Магуса:

Житель заблокирован 20.02.2015

Сэр Reanimator, если это Вы, то проблемы так не решаются.

+

Леди natasha, 21.02.2015 02:03
Проигрывать достойно тут умеют, а вот заносчивость не терпят.

Заносчивость - не преступление. Давайте введём в правила пункт об оскорблении чувств нетерпеливых.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 02:06
Я вообще не понял, как это так случилось ни с того, ни с сего. Догадки - на предыдущей странице, больше ничего криминального не усмотрел.

Ну так и не было криминала.

Леди natasha, 21.02.2015 02:17
Я это увидела, пусть вскользь, но было, косвенное оскорбление магистра было.

Не было. Вторые земли - не личная собственность Реаниматора, бывают и другие ведущие (пример - новогодний турнир), до этого обсуждалась ситуация из 3-х земель с ведущим не такого грандиозного опыта. Так что речь шла о гипотетическом неопытном ведущем.

Очень не хотелось бы появления призрака феечки. Любите Портал в себе, а не себя в Портале.

Сэр DeathLust, что Магистр также перегнул палку, я не отрицаю. Даже за явные нарушения сразу бан черезчур. Но иного метода лечения проблемы, я уже к сожалению не вижу.
Хотим сохранить турниры нужно именно радикально. Довели до критической точки.... могли бы не доводить..... грустно это все.....

Сэр DeathLust, 21.02.2015 11:12

Леди natasha, 21.02.2015 02:03
Проигрывать достойно тут умеют, а вот заносчивость не терпят.

Заносчивость - не преступление. Давайте введём в правила пункт об оскорблении чувств нетерпеливых.

Мне то параллельно, возраст уже не тот, чтобы обиды включать. Я даже как за легенду за него проголосовала, было интересно играть, особенно на опыт в двойке. Сделала там 99% необходимого, видела как улучшать, но обленилась, оппонент сыграл на 100! Могут быть легенды со знаком минус, почему бы и нет?! Хороший игрок не обязан всем нравится и быть в жизни столь же хорош, как в игре.
Но он явно противопоставил себя всем и даже угрожать начал, сегодня это обсуждали с братом и Ксенией, теперь они с ним в одной команде
Не буду пояснять нюансы и причины, но они хотели снятся с турнира... Что теперь пока непонятно.

Леди Xeniya Sobchak, не в том дело. Я лишь предположила за что могли забанить и считаю, что явным описаниям методов не место в теме Турниров, в гардероб, модостроение и т.д.
Не нужно навязывать лишнюю информацию тем, кто ее не искал, а просто играет здесь.

А о читах, простой пример была встроенная героекопалка задолго до HD, которая работала и в онлайне. Дать ее оффлайнщикам - нет проблемы, разместить в теме онлайна и крах турниру обеспечен.
всему свое время и место должно быть.

Изменено 21.02.2015 11:28 пользователем natasha

Леди natasha, 21.02.2015 11:19
Но иного метода лечения проблемы, я уже к сожалению не вижу.

То есть, с баном Магуса проблема сама собой решилась? Нет, осталась. Возможно, не в таком гипертрофированном виде, но решение нужно ещё искать. А значит, бан Магуса не является решением. Зачем тогда он?

Леди natasha, 21.02.2015 11:34
Я лишь предположила за что могли забанить и считаю, что явным описаниям методов не место в теме Турниров, в гардероб, модостроение и т.д.

Тема называется "Обсуждение турнирных правил". Текущее обсуждение модификации турнирных правил связано как раз с этими методами. Где ещё об этом писать, как не здесь?

Сэр DeathLust, 21.02.2015 11:39

Леди natasha, 21.02.2015 11:19
Но иного метода лечения проблемы, я уже к сожалению не вижу.

То есть, с баном Магуса проблема сама собой решилась? Нет, осталась. Возможно, не в таком гипертрофированном виде, но решение нужно ещё искать. А значит, бан Магуса не является решением. Зачем тогда он?

Леди natasha, 21.02.2015 11:34
Я лишь предположила за что могли забанить и считаю, что явным описаниям методов не место в теме Турниров, в гардероб, модостроение и т.д.

Тема называется "Обсуждение турнирных правил". Текущее обсуждение модификации турнирных правил связано как раз с этими методами. Где ещё об этом писать, как не здесь?

В целом решилась. Наглядный пример: Хотите все разрушить - будет кардинальный ответ. А Правила Магистр сформулировал и как первый шаг они достаточны.
Искать на поверхности абсолютно законный повод для бана неблагодарное занятие, тут эмоции сыграли в любом случае. Не исключаю, что в лс было то, за что именно бан и получен.

Другой вопрос, как найти теперь пути примирения сторон?

Леди natasha, 21.02.2015 11:53
В целом решилась. Наглядный пример: Хотите все разрушить - будет кардинальный ответ.

Откуда вы знаете, что Магус хотел всё разрушить?

Леди natasha, 21.02.2015 11:53
А Правила Магистр сформулировал и как первый шаг они достаточны.

Боюсь подводных камней. Собственно, я за такие правила, которые игроку просто не дают возможности что-либо нарушить (патч).

Леди natasha, 21.02.2015 11:53
Искать на поверхности абсолютно законный повод для бана неблагодарное занятие, тут эмоции сыграли в любом случае. Не исключаю, что в лс было то, за что именно бан и получен.

Для другого Магистра, сэра Люма, это оказалось неожиданностью. Значит, нигде причина не указана. Единственный, кто на Портале может быть выше закона, - Верховный.

Леди natasha, 21.02.2015 11:53
Другой вопрос, как найти теперь пути примирения сторон?

Обе стороны зачем-то решили идти на возрастание градуса накала. А путь простой: откатить назад, выдохнуть, признать проблему и ошибки с обеих сторон, искать решение. Как же я скучаю по мегауравновешенным Магистрам вроде Чародея.

Изменено 21.02.2015 12:07 пользователем DeathLust

Сэр DeathLust, я не могу знать истинные мотивы, но общаюсь со многими, и мнение таково, что не важно, чего он хотел все шло или к единодушному игнору его или к уходу с турниров с его участием.
Даже Lizzzie к этому пришла, хотя с нами она мягко говоря не дружит!

Путей не вижу. Риск потерь больших, чем один игрок выглядит очень опасным. Маячит перспектива, что начнется очередное разделение, кто за кого со всеми вытекающими отсюда последствиями. Мне лично интересно позицию Магуса узнать, может спишусь с ним позднее. Сейчас не время. Пауза минимум месяц необходима прежде всего.

Изменено 21.02.2015 12:30 пользователем natasha

Леди natasha, 21.02.2015 12:18
Сэр DeathLust, я не могу знать истинные мотивы, но общаюсь со многими, и мнение таково, что не важно, чего он хотел все шло или к единодушному игнору его или к уходу с турниров с его участием.

Толпа против одиночки, классика! Гениев частенько травят.
Итого. Наказывать Магуса не за что, он ничего не нарушал. С ситуацией делать что-то надо. Городить правила - не лучшее решение (игроки всё более вынуждены следить за посторонними вещами вместо, собственно, игры в игру), но всяко лучше, чем никак.

Леди natasha, 21.02.2015 12:18
Даже Lizzzie к этому пришла, хотя с нами она мягко говоря не дружит!

А я считал, что в вашей компании всегда абсолютное взаимопонимание и коллективное мнение. Ошибался, значит

Изменено 21.02.2015 12:28 пользователем DeathLust

Скрытый текст

Сэр DeathLust, она не из нашей кампании вообще, приглашали не пошла. Собственно Burembo сам по себе всегда, он недавно с нами играет. Кампания это из тех кто тут это: Юрий, Антон и Ксюшки, большая часть конференции к порталу вообще не имеет никакого отношения за исключением пары ветеранов, ушедших отсюда во времена еще Амуна.

Сэр DeathLust, 21.02.2015 12:27

Толпа против одиночки, классика! Гениев частенько травят.

Мне иначе видится, и не случайно за него сразу многие голосовали, включая и меня и магистров (считая Чародея).
Тут нужно разделять осуждение за высокомерие, подозрения в читерстве или как у меня мнение, что его деятельность в целом деструктивна.
Мотивы разные у всех и мнения разные. Консолидация была в одном, он один все это использовал, остальные нет, а далее уже и данная тема и ее развитие.

Изменено 22.02.2015 04:32 пользователем natasha

У меня такой принцип при прохождении: если я знаю что-то и могу этим воспользоваться, то сперва представляю, как я буду потом это объяснять после турнира. Если считаю, что метод с большой вероятностью будет признан читерским, иду другим путём, даже в ущерб прохождению.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:10
У меня такой принцип при прохождении: если я знаю что-то и могу этим воспользоваться, то сперва представляю, как я буду потом это объяснять после турнира. Если считаю, что метод с большой вероятностью будет признан читерским, иду другим путём, даже в ущерб прохождению.

Это ещё один штрих, кстати, к моему утверждению, что игрокам вместо игры приходится заморачиваться посторонними вещами.
В принципе, на такой случай существует возможность проконсультироваться у ведущего. Правда такая возможность сильно ограничена, когда ведущий сам участвует в турнире.

Ну, эти постронние вещи описаны, поэтому в большинстве случаев заранее известно, как к ним относятся игроки. Так, я, например, уже не заморачиваюсь со "штормогномом" aka "гномоштормом" и считаю его законным приёмом. С другой стороны, я так и не понял, как относятся к "теневым" картам битвы, поэтому пока воздерживаюсь от их генерации.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:10
У меня такой принцип при прохождении: если я знаю что-то и могу этим воспользоваться, то сперва представляю, как я буду потом это объяснять после турнира. Если считаю, что метод с большой вероятностью будет признан читерским, иду другим путём, даже в ущерб прохождению.

Сэр AlexSpl, у нас иначе правила построены, чем на Портале. Нам проще, нашел, оповестил ведущего, тот оповестил всех о разрешении или запрещении. На текущий турнир сразу мораторий на применение метода независимо от решения (причина, кто-то уже мог сыграть и прислать финалку, никаких преимуществ от ноу-хау, все в равных условиях).
А вы где-то не там ищете, если даже у вас возникает предположение, что это могут читерством признать...
Если я не лезу в игру, то мои методы ограничиваются тактическими и стратегическими идеями, а тут сложно новое придумать.

Как раз таки всё новое приходит именно из практики и лишь потом возникает желание разобраться в причинах

Заметили, кстати, что и сэр Reanimator куда-то пропал? Надеюсь, все вернутся и помирятся.

Скрытый текст

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:31
Как раз таки всё новое приходит именно из практики и лишь потом возникает желание разобраться в причинах

У меня от падений игры бывает что-то новое вылазит, а еще можно получать чудные сейвы, рисуя карты с заведомо сделанными ошибками или от кривых no-cd.
Причина бага может быть весьма далекой от корректной работы самой игры.
Достаточно запрета использовать любые баги, а все сомнительное перед использованием сообщать Магистру.

Методы решения спорных ситуаций стары, как мир. Просто не хотелось в чужой монастырь со своим уставом, слишком много чего я бы переделала, если мне дать. А я именно не хочу вмешиваться.

Изменено 22.02.2015 04:33 пользователем natasha

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:25
Ну, эти постронние вещи описаны, поэтому в большинстве случаев заранее известно, как к ним относятся игроки. Так, я, например, уже не заморачиваюсь со "штормогномом" aka "гномоштормом" и считаю его законным приёмом. С другой стороны, я так и не понял, как относятся к "теневым" картам битвы, поэтому пока воздерживаюсь от их генерации.

А к ДД за пределы карты? На прошлом ЧК (собственно, тогда и открыл для себя) специально Магистра спрашивал, ответил - можно. И на одном из сэйвов все поголовно этим пользовались, судя по всему, хотя приём близок к читерству. Если бы по вашему варианту решил бы действовать в ущерб собственному прохождению, остался бы в дураках.

Скрытый текст

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:38

Заметили, кстати, что и сэр Reanimator куда-то пропал? Надеюсь, все вернутся и помирятся.

Сомневаюсь, скорее обиды затаят и при случае опять начнется. Уходить надо надолго. Я года два в таверну вообще не заглядывала - эффективный метод заняться делом, а не разговорами)))

Изменено 22.02.2015 04:33 пользователем natasha

А к ДД за пределы карты?

На TE такое не прокатит

Если бы по вашему варианту решил бы действовать в ущерб собственному прохождению, остался бы в дураках.

Если ведущий разрешил, то почему бы и не воспользоваться? Другой вопрос, насколько красиво выглядит данный приём?

Уходить надо надолго.

Не согласен. Уходить не надо. Надо принять к сведению, выработать новые правила и продолжать играть дальше с ещё одним килограммом опыта за плечами

Изменено 21.02.2015 13:52 пользователем AlexSpl

Леди natasha, 21.02.2015 13:43
Просто не хотелось в чужой монастырь со своим уставом, слишком много чего я бы переделала, если мне дать.

Монастырь не чужой. Если аргументированно обоснуете переделки, то я в первых рядах готов поддержать, например.

Сэр AlexSpl, 21.02.2015 13:51

А к ДД за пределы карты?

На TE такое не прокатит

А что, уже есть работоспособный двоечный ТЕ? Можно тогда поглядеть, что в нём пофикшено?